Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
Δαλιδά
Περιβόητο μέλος
Η Cortana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,160 μηνύματα.
30-06-11
15:10
Επειδή υπάρχει ελευθερία λόγου και έκφρασης, γι' αυτό τον διαγράψανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
30-06-11
15:49
ποιο είναι το πρόβλημά σας με τις διαγραφές, από το κόμμα τον πετάξανε, όχι από τη θέση του βουλευτή. Το κάθε κόμμα ορίζει κάποιες θέσεις που το εκπροσωπούν. Αν κάποιος δεν θέλει να τις ακολουθήσει τότε λογικό είναι να τον βγάζουν εκτός κόμματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stathakis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ευσταθιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,671 μηνύματα.
30-06-11
15:59
παιδια θα πω κατι... η ελλαδα ειναι μια μεσογειακη χωρα....αυτο σημαινει αυτοματα οτι ακομα και αν δεν εχει και τον καλυτερο οτυκτο πλουτο,μπορει εν τουτοις να δημιουργησει αναπτυξη και απο ενα σωρο αλλα πραγμτα.ας πουμε με τον τουρισμο,αν το υπουργειο γινοταν ανταγωνιστικο και υποδεχοταν τους τουριστες με ανοιχτες αγκαλες,τοτε δεν θα ειχαμε μονο 10-17.000.000 τουριστες καθε χρονο.... ειναι απαραδεκτο για μια μεσογειακη χωρα να ειναι υπο διεθνη οικονομικο ελεγχο!!!!!εχουμε τις καλυτερες προοπτικες,ακομα και εναλλακτικο τουρισμο μπορουμε να φτιαξουμε!τι παραπανω δηλαδη εχει ενας π.χ πυργος του αιφελ απο 3 νυχτες πχ στην ροδο???αλλα που??οταν τον φπα τον διπλασιαζουν καθε τρεισ και λιγο...,οταν εμεις σαν ελληνες τους χτυπαμε οικονομικα τους τουριστες?γιατι να ερθουν εδω??????? ο τουρισμος ειναι μεγαλη υποθεση..... μπορει και να λεω βλακειες,αλλα ειναι η γνωμη μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
30-06-11
16:47
δεν γίνεται να ζούμε για πάντα από τον τουρισμό... αν δεν αναπτύξουμε βιομηχανία δεν πάμε πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stathakis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ευσταθιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,671 μηνύματα.
30-06-11
16:51
για να υπαρξει βιομηχανια χρειαζονται 3 παραγοντες.1.προοπτικη 2.μεσα 3.καλοι πολιτικοι!ειδικα το τελευταιο..........ειναι ακατορθωτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
30-06-11
17:01
τα δύο πρώτα δημιουργούνται. όσο για το τρίτο, σε καμία χώρα οι πολιτικοί δεν είναι "καλοί". Δεν παίζει ρόλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stathakis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ευσταθιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,671 μηνύματα.
30-06-11
17:07
ναι αλλα αν οι ιδιοι οι πολιτικοι σπρωχουν μια χωρα σε διεθνη οικονομικο ελεγχο,περιμενεις εσυ αναπτυξη?και ιδιαιτερα βιομηχανικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Chris Black αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 194 μηνύματα.
30-06-11
17:19
Και για να σου απαντησω σ'αυτο φιλε μου, δεν ζουσα ουτε εγω ουτε κανενας σε κλουβι...και οσο για τα περι ''μοναρχιας'' εσυ τι πιστευεις οτι ειχαμε ολα αυτα τα χρονια...δημοκρατια??!!! χαχαχα ωραιο ανεκδοτο!! Απ' οτι καταλαβαινω ως νεος ανθρωπος, εχω να σου πω οτι ειχαμε ''κομματικη χουντα'' ολα αυτα τα χρονια, με λιγους πολιτικους,κομματοσκυλα(δηλαδη ''διεφθαρμενους" πολιτες που ζητουσαν αποκλειστικα το βολεμα και μερικα ψιχουλα που επεφταν απο τους πολιτικους) και εφοπλιστες - βιομηχανους να εκμεταλευονται εσενα, εμενα και ολο το λαο γενικοτερα, κοροιδευοντας μας με τον πιο αισχρο και αθλιο τροπο. Τωρα ολος ο υπολοιπος λαος που αποτελεσε τα προβατα των πολιτικων και εκαναν τον ψηφο θεμα ''κληρονομικο'' (πχ ο πατερας μου ψηφισε ΠΑΣΟΚ θα ψηφισω και εγω αυτο)ή θεμα οχι και τοσο μεγαλης σημασιας κλπ ηταν αξιοι της μοιρας τους και τα πληρωνουμε ολοι μας...αλλα κατα την γνωμη μου η ευθυνη τους περιοριζεται στο οτι τους ψηφισαν και επετρεψαν να ερθουν στην εξουσια...σε τελικη αναλυση δεν ειναι ολος ο λαος διεφθαρμενος(γιατι εχουμε την ταση να τα τσουβαλιαζουμε ολα...Μεταφορά ευθυνών μας περιγράφεις. Πότε θα αναλάβουμε τις ευθύνες των επιλογών μας; Βαρέθηκα σε τούτη τη χώρα, να διαβάζω συνέχεια το "φταίνε οι άλλοι".Γιατί ρε φίλε; Εσύ ήσουν στο κλουβί, να ούμε; Ή είχαμε καμία μοναρχία και μας τους φυτέψανε με το ζόρι;
Είμαστε όλοι συνένοχοι στην τρέλα...λαός, συνδικαληστές και πολιτικοί.
Υ.Σ.: Το β' ενικό πρόσωπο δεν αναφέρεται σε σένα Chris Biblis.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Orthologistis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΟΥΜΕ... ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
30-06-11
19:06
πως θα αναπτυξεις την βιομηχανια???
1) η ελλαδα ποτε βεν ειχε βιομηχανοποιημενη παραγωγη αρα τα προιοντα που θα παραχθουν δεν θα εχουν την δυνατοτητα να πωληθουν στο εξωτερικο αλλα και ενχωρια αφου οι καταναλωτες εμπιστευονται τις φιρμεσ και τα κρατη που εχουν χρονια διατριβη με το αντικειμενο
2)για να τα παραγεις αυτα τα προιοντα θα πρεπει να εισαγεις τεχνολογια που αυτην την στιγμη δεν διαθετεις αρα και παλι θα θα επιβαρυνθει το ισοζυγιο..
3)αφου φερεις την τεχνολογια θα πρεπει να φερεις και εργατες με εξιζητημενη τεχνογνωσια πανω στα μηχανηματα που αγορασες
5)τα υλικα που θα αγοραζεις για πρωτες υλες και παλι θα προερχονται τα περισσοτερα απο το εξωτερικο...
οπως λοιπον αντιλαμβανεσαι δεν συμφερει κανεναν να επενδυσουμε πανω σε εναν καινουριο καλαδο(για την ελλαδα) οπως ειναι η βιομηχανια... ο τουρισμος παντα αποτελουσε ,και θα εξακολουθει να αποτελει την βαρια βιομηχανια της ελλοδος... το προβλημα εγκειται στο γεγονος οτι δεν εχουμε προοθητικη τουριστικη καμπανια στο εξωτερικο, ειμαστε πανακριβοι(με βολεβει οικονομικανα παω 7 μερεσ διακοπες στο εξωτερικο παρα να περασω 5 μερες σε ενα νησι) σε σχεση με τις αλλες τουριστικες χωρες οπως, η αιγυπτος, η τουρκια, η ιτταλια, η τυνισια, η ισπανια, οπου οι τουριστες για τις ιδιες ανεσεις πληρωνουν πολυ πιο φθηνα... τελος οτι μας εχει απομεινει που να μπορει να βοηθησει τον τουρισμο, το κακοδιαχειριζομαστε τοσο πολυ για να επιτυχουμε κερδος που στο τελος το καταστρεφουμε(δεν στις παραλιες των νησιων που πανε και χτιζουν 10 μετρα απο την θαλασσα)(ακομα και το ομορφοτερο και πιο τουριστικο νησι της χωρας ,την σαντορινη, καταφεραμε να το καταστρεψουμε με το seadiamon!!! )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,788 μηνύματα.
30-06-11
19:12
Ένα πράγμα βασικό χρειάζεται: Σταθερή οικονομική πολιτική, σταθερό ΦΠΑ και δημιουργία αγοράς που να προωθούνται τα προϊόντα. Όμως οι περισσότερες αγορές είναι "πιασμένες" από άλλες βιομηχανίες ετών. Δεν περιμένουν τους Έλληνες να πρωτυπίσουν και να εκτοπίσουν κολοσσούς τύπου Ελβετική Nestlee, Γαλλική Moulinex, Βρετανο-Ολλανδική Uni Lever, Γερμανική BMW, Γερμανική Μiele, Ολλανδική Shell, Ολλανδική Volvo, Σουηδο-Ολλανδική Saab,...κτλ. Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει ότι οι Έλληνες να μείνουν στον πάγκο να κοιτάζουν τα τρένα να περνούν. Ένα τέτοιο εγχείρημα θέλει όρεξη για δουλειά, νέες ιδέες και πηγαία αποφασιστικότητα. Δεν θέλει ΗΜΜΥ VS Ιατρική αλλά θέλει ανθρώπους που ακόμη και με πτυχίο Φιλοσοφίας, να ξέρουν να δίνουν κατευθύνσεις και να οργανώνουν μια επιχείρηση από διοικητικής πλευράς. Χώρες όπως οι παραπάνω, είτε μόνες τους είτε σε κοινοπραξία, έχουν πιάσει πολλούς τομείς της παραγωγής ξεκινώντας από την διάθεση των πρώτων υλών ως εξαγώγιμα προϊόντα (π.χ. ορυκτές ύλες, αλίεια, ξυλεία,...) μέχρι βιομηχανοποιημένα/μεταποιημένα προϊόντα (π.χ. τρόφιμα, ρούχα,..) αλλά και στην τεχνολογία με έμφαση στις σύγχρονες υπηρεσίες και στην εξαγωγή βιομηχανικού υλικού (π.χ. μηχανήματα, αυτ/τα, αεροπλάνα,..κτλ).
Ο τουρισμός είναι ένα συνηθισμένο προϊόν αλλά μπορεί να γίνει ανταγωνιστικό. Τουρισμό πουλάνε και οι άλλοι...αλλά χωρίς νέες φοροκλεπτικές πολιτικές! Βέβαια είμαι της άποψης ότι η είσοδος στα Ελληνικά μνημεία και αρχαιολογικούς χώρους μοναδικού κάλλους και ιστορικής κληρονομιάς, να είναι τσιμπημένη για τους τουρίστες...γιατί δεν μπορεί για παράδειγμα η χέστρα του Νεύτωνα στην Αγγλία ή το Sex Museum στην Ολλανδία να έχει πιο ακριβή είσοδο από την είσοδο στις Μυκήνες.
Η Ελλάδα μπορεί να αναδειχθεί ως top τουριστικός προορισμός για όσους το "φυσάνε" και όχι για την πλέμπα-τουρίστες που κοιτάνε 5 άτομα να χορτάσουν από μια σαλάτα χωριάτικη. Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,101 μηνύματα.
30-06-11
20:48
αυτή η ευθύνη είναι η ευθύνη που έχει ο κάθε πολίτης, και δέν είναι καθόλου μικρή!!η ευθυνη τους περιοριζεται στο οτι τους ψηφισαν και επετρεψαν να ερθουν στην εξουσια...σε τελικη αναλυση δεν ειναι ολος ο λαος διεφθαρμενος(γιατι εχουμε την ταση να τα τσουβαλιαζουμε ολα...
ο λαός όλα αυτά τα χρόνια πασόκ-νδ ψήφιζε(και ψηφίζει)
ο λαός δέν φταίει για την δράση των πολιτικών, δέν είναι όμως και το αθώο πρόβατο που το οδήγησαν στην σφαγή.
αυτό φαίνετε και τώρα στα διάφορα κινήματα. καμία πρόταση και καμία προοπτική αλλαγής. μόνο φωνές και οχλαγωγίες. ένας λαός που τώρα που δέν θα υπάρχουν πια άρτος και θεάματα θυμήθηκε να διαδηλώσει, χωρίς ούτε αιτήματα ούτε λογικούς στόχους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
30-06-11
21:17
Ρε nPb θα μας βάλεις γυαλιά, μην μικραίνεις τόσο την γραμματοσειρά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Maria17
Δραστήριο μέλος
Η Maria17 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 450 μηνύματα.
30-06-11
21:24
Τωρα διαβαζω ενα μαθημα το οποιο εμπλεκει στη θεωρια του διεθνεις συμβασεις και νομους. Και λεει λοιπον οτι ολα τα κρατη της ευρωπης δεσμευονται για την παροχη κοινωνικη προνοιας, εργασιας, για το οσο το δυνατον υψηλοτερο βιοτικο επιπεδο του πολιτη. Μετα ανοιγω την τηλεοραση και βλεπω κατι ατομα των 400 κιλων να λενε οτι "τα μετρα ειναι αδικα αλλα τι να κανουμε.." λες και τους υποχρεωσε κανεις να παρουν αυτα τα συγκεκριμενα μετρα. Οποιος ομως δεν ψηφισει η δε συμφωνησει μ αυτα, κατα την κυβερνηση, δεν ειναι πατριωτης. "Πρεπει ολοι να κανουμε θυσιες για να βγει η χωρα απ τη δυσκολη θεση". Οταν λεει ολοι, εννοει ολους εκτος απ τους πολιτικους, βιομηχανους,εφοπλιστες... Δεν εχω τις γνωσεις για να κρινω τι μας οδηγησε εδω και πως θα ξεφυγουμε (το οτι δεν παραγουμε σχεδον τιποτα σαν χωρα παιζει σαφη ρολο). Αυτο που μπορω με βεβαιοτητα να πω ειναι οτι η θεσπιση μετρων που οδηγουν τον κοσμο στην ενδεια, την πεινα και την ανεργια μονο και μονο για να παρουμε ακομα περισσοτερα δανεια (υποτιθεται οτι ολα αυτα γινονται για να μειωθει το χρεος αλλα στην πραγματικοτητα εχουν προβλεψει οτι θα συνεχισει να αυξανεται) μονο λυση δεν ειναι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris Black
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Chris Black αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 194 μηνύματα.
30-06-11
22:06
Σαφως δεν λεω ότι αυτή η ευθυνη που εχει κάθε πολιτης είναι μικρη, ουτε υπονόησα τιποτα τετοιο…μονο καποιος αφελης θα μπορουσε να πιστεψει κατι τετοιο…ελεος!!!
Και ως προς το ποσο αθώο προβατο είναι αν εννοεις ότι ψηφιζει βασει συμφεροντων και για να βολευτει καπου η να αρπαξει κανα ψιχουλο από πολιτικους, τοτε μιλας μιλας για κομματοσκυλο δηλαδη έναν διεφθαρμενο πολιτη που υπηρετει έναν πολιτικο οποιουδηποτε κομματος…επιτελους δεν είναι ολοι οι πολιτες διεφθαρμενοι, εμεις οι Ελληνες δεν ειμαστε τα κατακαθια ολων των λαων, δεν ειμαστε εγκληματιες…επιτελους δηλαδη όλα τα βαζουμε σε ένα τσουβαλι και νομιζουμε πως ειμαστε αντικειμενικοι ως προς το λαο μας…Δεν είναι μονο οι πελατειακές σχεσεις που εκαναν τους ανθρωπους να ψηφιζουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ, είναι το γεγονος ότι εχουν γαλουχηθεί σε μια κοινωνια του δικοματισμου, είναι το ότι ο ψηφος εχει καταντησει κληρονομικη υποθεση, ειναι η πλυση εγκεφαλου που δεχεται ο πολιτης καθημερινα από τα ΜΜΕ (παπαγαλακια κλπ.) είναι η αδιαφορια και συνηθεια(πχ παντα ψηφιζα ΠΑΣΟΚ ας ψηφισω και τωρα τι θα αλλαξει)ή το γεγονος ότι φοβουνται η δυσταζουν από συνηθεια να ψηφισουν οτιδηποτε άλλο εκτος από αυτά τα 2 κομματα… ολο το συστημα προσπαθει να μας μετατρεψει σε φυτα, σε προβατα (αθωα ή μη)… και αυτό το συστημα ερχεται να το ανατρεψει κάθε ειδους κινημα που δεν εχει κομματικη ταυτοτητα, ένα κινημα που θελει να σε σηκωσει από τον καναπε και να σε ξυπνησει… απλοι πολιτες από κάθε ιδεολογια και πολιτικο χωρο που εχουν ως στοχο να εκφρασουν την δυσαρεσκεια τους για το πώς καταντησε την χωρα η ‘’κομματικη χουντα’’ που εχουμε, για το που οδηγησαν την χωρα οι προτασεις και οι προοπτικες αλλαγης ολων αυτων των πολιτικων που ψηφιζανε… Θα πειτε αυτοι πριν από λιγο καιρο τους ψηφιζαν, είναι και αυτοι εν μερει υπευθυνοι για την κατασταση που εχουμε αλλα καθιστε, τωρα θα τους στησουμε στα 6 μετρα??!! Το θεμα είναι να καταλαβαν το λαθος τους και να αλλαξαν λιγο πεποιθησεις(αλλωστε καλλιο αργα παρα ποτε). Και οσο για το οχλαγωγια δε πιστευω πως είναι οχλος είναι πολιτες σαν εσενα και ‘μενα…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο dante ravenclaw αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
30-06-11
22:11
Εσύ επομένως θες να συνεχιστεί η κατάσταση αυτή που μας έχει οδηγήσει ως εδώ.Πλάκα μας κάνεις δηλαδή;Θες δηλαδή να πάρει η Ελλάδα τα δάνεια όχι για να δημιουργήσει κατάλληλες αναπτυξιακές συνθήκες,αλλά για να εξασφαλίσει τους μισθούς ενός τεράστιου αριθμού υπαλλήλων,οι οποίοι στην πραγματικότητα δεν παράγουν έργο;Καλύτερα να βάζεις μπροστά στην πορεία της σκέψης σου τη λογική και ρεαλιστική εφαρμογή των ιδεών που διατυπώνεις γιατί μάλλον εθελοτυφλείς.Πώς θα επέλθει η κοινωνική ισορροπία και ανάπτυξη,μέσω ενός υπαλληλικού κρατικού μηχανισμού ή μέσω μιας προσπάθειας αξιοποίησης των πόρων οι οποίοι βρίσκονται σε αφθονία μάλιστα στην Ελλάδα;Γιατί το κράτος δε δίνει επιχορηγήσεις για την τουριστική ανάπτυξη ή την ενίσχυση της αγροτικής παραγωγής;Ιστορικά αν το δεις κανένα κράτος δεν αναπτύχθηκε με τις πολιτικές που εσύ προτείνεις,αντίθετα σχεδόν πάντα ο ιδιωτικός τομέας ήταν πιο παραγωγικός από τον αντίστοιχο δημόσιο.Η παραμονή του υπαλληλικού αυτού σώματος είναι καταστροφή για την ελληνική οικονομία και ένα τεράστιο εμπόδιο για την ορθολογική και ακμάζουσα εξέλιξη της χώρας,γεγονός το οποίο μάλλον είναι επιθυμία κάθε Έλληνα.Εκτός και αν επιθυμείς τη συντήρηση αυτής της κατάστασης,η Ελλάδα δηλαδή να είναι ισοβίως εξαρτημένη από τους δανειστές της όχι για να αναπτυχθεί τουλάχιστον,αλλά για να πληρώνει το δημόσιο τομέα.Και ναι φίλε μου να ψάξουν για δουλειά,όπως έκαναν πλήθος Ελλήνων τόσα χρόνια τόσο εδώ όσο και στο εξωτερικό.Ειλικρινά πιστεύεις πως η ελληνική αγορά χρειάζεται τη <<σταθερή και σημαντική αγοραστική δύναμη>> που <<προσφέρουν>> οι δημόσιοι υπάλληλοι;Μήπως να τους πούμε και ευχαριστώ και να τους ανακηρύξουμε εθνικούς ευεργέτες;Η αγορά θα προχωρήσει με την ανάπτυξη του βιομηχανικού και του αγροτικού κλάδου και την ενίσχυση των βιοτεχνιών παρά με όσα υποστηρίζεις.Οι απολυμένοι λοιπόν να γίνουν μέρος αυτών των κλάδων ή να παραμείνουν άνεργοι.Εκτός και αν σε αυτή τη χώρα επιθυμείς να υπάρχουν κάποιοι πολίτες που είναι πιο προνομιούχοι από τους άλλους επειδή είναι πιο ανήθικοι από κάποιους άλλους,οι οποίοι αρνούνται τα ρουσφέτια.Και όσο για την κοινωνική επανάσταση που υποστηρίζεις,η κοινή λογική θα-ή πρέπει τουλάχιστον-να καταδικάσει οποιαδήποτε τέτοια κίνηση γιατί αν περάσει το δικό τους θα έχουμε νομιμοποίηση της αδικίας με το δίκαιο του ισχυρότερου.Τέλος το θέμα των δημοσίων υπαλλήλων ανακυκλώνεται στην ελληνική ιστορία από τη σύσταση του νέου ελληνικού κράτους έως και τις μέρες μας.το ζήτημα πήρε μάλιστα δραματική τροπή όταν ο Βενιζέλος εισήγαγε τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων.Βέβαια ο Βενιζέλος προόριζε αυτή τη ρύθμιση για ένα μικρό αριθμό υπαλλήλων.Που να φαντάζονταν τι θα γινόταν κατά τη δεκαετία του 1980 και του 1990,στα χρόνια της μεταπολίτευσης,όπου οι δημόσιοι υπάλληλοι αυξάνονταν διαρκώς για να εξασφαλίσει το εκάστοτε κόμμα ψήφους.Αυτά τα χρόνια λοιπόν υπήρχε στη χώρα μια επιφανειακή ευδαιμονία,χρόνια που πήγαν πίσω την Ελλάδα σε πολλούς τομείς.Και έτσι φτάσαμε εδώ,στο αδιέξοδο.Ειλικρινά πιστεύεις λοιπόν πως δεν πρέπει να απολυθούν εκείνοι;
Σόρρυ αν ήμουν σε κάποιες περιπτώσεις εκτός θέματος αλλά προτιμώ να εστιάζω περισσότερο στο πρόβλημα παρά απλά σε ένα επακόλουθο(μεσοπρόθεσμο,μνημόνιο) το οποίο ήταν άλλωστε σίγουρο πως θα συμβεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
30-06-11
22:40
Εγώ προτείνω οι δημόσιοι υπάλληλοι να παίρνουν μισθό ανάλογο του πέους τους,π.χ. τον έχεις 25 cm είσαι υψηλόμισθος,τον έχεις 5 cm είσαι χαμηλόμισθος.Έτσι κανείς δεν θα διαμαρτύρεται γιατί θα ντρέπεται μην τον πουν μικροτσούτσουνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Maria17
Δραστήριο μέλος
Η Maria17 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 450 μηνύματα.
30-06-11
22:54
Αναρωτιεμαι αν διαβαζεις αυτα που γραφεις. Συμπερασματικα δηλαδη
1)Εσυ πιστευεις οτι αυτος που φταιει για την οικονομικη καταστροφη της χωρας ειναι ο υπαλληλος που παιρνει 1500 ευρω και οχι ο υπουργος που 1 μηνα να τον αφησεις θα κανει ζημια εκατομμυριων, ποσο μαλλον τοσα χρονια που ισχυουν αυτες οι πολιτικες
2)Η μονη λυση για να διορθωθει το προβλημα της χωρας ειναι να κοπουν τα εξοδα για τους μισθους και τις συνταξεις χωρις να φορολογηθουν οι πλουσιοι, να μειωθουν οι βουλευτες κλπ
3)Δεν σε πειραζει καθολου το γεγονος οτι η ανεργεια θα εκτοξευθει στο (πχ) 40-50%. Τι ακριβως σε κανει να νομιζεις οτι αυτο θα ωφελησει με οποιοδηποτε τροπο την οικονομια;
4)Αντι να προτεινεις κινητρα αποδοσης κολλας στις απολυσεις και μιλας για "ανηθικους ανθρωπους". Σορρυ που θα στο χαλασω α) υπαρχουν και καποιοι διαγωνισμοι για τις προσληψεις. Δε σημαινει οτι οποιος μπαινει στο δημοσιο εκανε ρουσφετι β)κατ αρχην ο δημοσιος τομεας δεν ειναι υπερογκος, ειναι μονο αντιπαραγωγικος. Συνεπως για τη βελτιωση της παραγωγικοτητας πρεπει να επιβραβευεται αυτος που δουλευει, οχι να φορτωνεται τις δουλειες που δεν κανουν αλλοι και να τ ακουει απο πανω γ) ποιος σου ειπε οτι ετσι και γινουν απολυσεις δε θα απολυθουν αυτοι που μπηκαν τιμια για να μεινουν οσοι μπηκαν με ρουσφετια;
Αυτο που βλεπω και με θλιβει ειναι οτι τα μμε εχουν κανει παρα πολυ καλα τη δουλεια τους. Αντι να δειτε ποιος ειναι ο πραγματικος υπευθυνος που εχει φαει δισεκατομμυρια των δισεκατομμυριων τοσα χρονια σας πειραζει ο γειτονας σας. Δε σας πειραζει να μην εχετε να φατε αρκει να μην εχει να φαει κι ο γειτονας. Ακριβως τη στιγμη που οι φιλτατοι κυβερνωντες και οι κολλητοι του βιομηχανοι-εφοπλιστες συνεχιζουν να τρωνε με πλατινενια κουταλια και οι φιλοι τους στην κηφισια καλυπτουν τις πισινες τους για να μην τις πιασει ο δορυφορος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Orthologistis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΡΕΣΟΥΜΕ... ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 226 μηνύματα.
30-06-11
23:19
Εγώ προτείνω οι δημόσιοι υπάλληλοι να παίρνουν μισθό ανάλογο του πέους τους,π.χ. τον έχεις 25 cm είσαι υψηλόμισθος,τον έχεις 5 cm είσαι χαμηλόμισθος.Έτσι κανείς δεν θα διαμαρτύρεται γιατί θα ντρέπεται μην τον πουν μικροτσούτσουνο.
με συμφερει!!!!!χαχχαχαχαχαχαχαχαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,788 μηνύματα.
30-06-11
23:33
Ο υπουργός δεν ασκεί δημόσια διοίκηση. Την δημόσια διοίκηση την υλοποιεί ο μέσος δημόσιος υπάλληλος πολλές φορές αγνοώντας τις υπουργικές αποφάσεις, τα σχετικά νομικά άρθρα κωδίκων, ειδικές διατάξεις του ΦΕΚ...κτλ που δεν έχεις ιδέα.
Η ζημιά δεν γίνεται από τον μισθό ως το αυτό, αλλά από την πληρωμή ανθρώπου που δεν κάνει για αυτήν την δουλειά. Είναι αντιπαραγωγικός. Συνεπώς γιατί ο κάθε φορολογούμενος να πληρώνει από το υστέρημά του τόσα 1.500άρια σε μισθούς ανθρώπων που δεν έπρεπε να είναι δημόσιοι υπάλληλοι; Γιατί να επιβαρρύνεται η άμεση φορολογία επειδή κάποιοι βλέπουν το επάγγελμα ως πάρεργο; Υπολόγισε με απλά μαθηματικά, πόσο κοστίζει στο Ελληνικό κράτος οι μισθοί 1.500.000 δημοσίων υπαλλήλων με μισθολογική κλίμακα από 1.500 έως 5.000 € / μήνα μαζί με τα ειδικά επιδόματα (Ελληνικής πατέντας...τα οποία διαμόρφωναν έναν 2ο μισθό) και πόσο κοστίζει στο Ελληνικό κράτος οι μισθοί 300 βουλευτών με περίπου 300 συμβούλους, ειδικούς γραμματείς κτλ με μισθούς από 5.000 - 10.000 €/ μήνα χωρίς φορολογικές κρατήσεις. Σου λέω να είναι το πολύ 1.500 άτομα. Το ίδιο είναι 1.500 άτομα με μισθούς κατά μέσο όρο 5.000 € με ένα 1.500.000 άτομα με μισθούς κατά μέσο 2.000 €;
Η ανεργία θα οξυνθεί αν συνεχίσει να υπάρχει το δημόσιο με αυτήν την μορφή, όπως σήμερα. Ήδη η Ελλάδα από το 1981 όπου διορίστηκε η σάρα και η μάρα στο δημόσιο με τις "ευχές" του ΠΑΣΟΚ, ΝΔ και όλης της καπιταλιστικής μπουρζουαζίας (βλ. ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ...κ.α.), παρουσίασε πρωτογενές έλλειμμα και ανά πάσα στιγμή, μπορούσε να κυρήξει πτώχευση σε περίπτωση που οι δανειστές πάγωναν την δανειοληψία. Από το 1990 μέχρι το 2010, η χώρα μας δανείστηκε 150 δισεκατ. € με σκοπό να φτιάξει υποδομές και γενικά να "νοικοκυρευτεί". Λόγω πολιτικού κόστους, τα έργα υποδομών σε κάθε λειτουργικό τομέα της χώρας έμειναν στα συρτάρια και οι χρονικές περίοδοι παρέρχονταν με νέες κυβερνήσεις, υποσχέσεις, ψέματα, διορισμούς-ρουσφέτια,...κτλ. Συνεπώς η ανεργία υπήρχε πάντα. Απλά το κράτος είχε ρίξει όλο το ενδιαφέρον με εικονικούς διορισμούς (βλ. μορφή: διορισμοί ωρομισθίων, με stages, ψεύτικη αναπηρία,...κτλ), στο δημόσιο. Ο ιδιωτικός τομέας συρρικνώθηκε καθαρά στην περιοχή των απλών εταιριών παροχής υπηρεσιών. Όσες βιομηχανίες υπήρχαν (βλ. Πατραϊκή,...κτλ) ή μεταποιητικές βιομηχανίες υπήρχαν είτε έκλεισαν είτε "μετανάστευσαν" σε χώρες του ανατολικού μπλοκ όπου τα εργατικά ήταν φτηνά και υπήρχε περιορισμένος κρατικός παρεμβατισμός. Στην Ελλάδα, ο κρατικός παρεμβατισμός προς κομματική τέρψη, βλακείας,...κτλ διέλυσε τον γενεσιουργό τομέα της οικονομίας: την βιοτεχνεία και την μικρή βιομηχανία.
Αυτό πήρε αμπάριζα και τον αγροτικό τομέα. Βέβαια εκεί παίχτηκαν χοντρά παιχνίδια μεταξύ των συνδικαληστών, δημοσίων υπαλλήλων υπηρεσιών σχετικά με τα αγροτικά θέματα (βλ. επιχορηγήσεις, ..κτλ) και οδηγηθήκαμε και εκεί σε μια μη αναστρέψιμη παρακμή.
Μεγάλο μέρος από τα 150 δις € κατέληξε στα "αγροτικά επιδόματα" των συνδικαληστάδων, των πολιτικών αλλά και υπαλλήλων εμπλεκόμενων με αυτά...αντί στον απλό αγρότη, του οποίου του πετούσαν ένα ξεροκόμματο ελπίδας. Κάτι παρόμοιο έγινε και στην δικαιοσύνη με τα παραδικαστικά κυκλώματα, στην παιδεία με τα 600 εκατ €/ χρόνο στην παραπαιδεία, στις κατασκευές με τους μεγαλοεργολάβους και το αλισβερίσι στις πολεοδομίες με τους υπαλλήλους, στις εφορίες με τους υπαλλήλους όπως και στα νοσοκομεία με τις κλίκες των γιατρών και τις προμήθειες.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι, ότι αν μια παραγελλεία καθετήρα κόστιζε 25 € από την βιομηχανία, το Παρατηρητήριο του Υπουργείου Υγείας το κοστολογούσε 75 € και το δημόσιο Νοσοκομείο το αγόραζε 150 €!! Την χρηματική διαφορά, την έβαζε ο υπάλληλος προμηθειών στην τσέπη του, χρεώνοντας το κράτος...
Συνεπώς, πού ζεις; Στην γυάλα; Η καταστροφή είχε αρχίσει από το 1981. Σήμερα και για άλλα 70 χρόνια θα πληρώσουμε πολύ ακριβά τις επιλογές μας. Την καταστροφή αυτή, ο Ελληνικός λαός την στήριξε ένθερμα σε κάθε 4ετία εκλογών αλλά και με την καθημερινή άσκηση της δημόσιας διοίκησης. Δεν φταίω εγώ, δεν φταίς εσύ,...ποιος φταίει; Σίγουρα όχι ο πολιτικός. Ο πολιτικός δεν έκανε συναλλαγές με τον πολίτη στην εφορία αλλά ο υπάλληλος, ο οποίος κανόνιζε μίζες άνω των 250.000 δρχ για μια φορολογική περαίωση.
Ο ΑΣΕΠ δημιουργήθηκε το 1995 περίπου. Μέχρι το 1995 στο δημόσιο είχαν διοριστεί τα 2/3 του σημερινού δημόσιου τομέα. Το πλήθος 1.500.000 υπαλλήλων είναι τεράστιο για μια χώρα στο μέγεθος και στην οικονομική δύναμη της Ελλάδας. Κανόνικα θα πρέπει σε πρώτη φάση να απολυθούν μόνο όσοι μπήκαν με ρουσφέτια, δηλ., τα 2/3 του δημοσίου Τομέα. Ο δημόσιος τομέας δεν αποδίδει ΦΠΑ στο κράτος για να επέλθει οικονομική ανάπτυξη. ΦΠΑ αποδίδουν μόνο οι επιχειρήσεις και οι βιομηχανίες, οι οποίες λόγω κακής οικονομικής πολιτικής, συνεχούς αυξανόμενου ΦΠΑ, ασταθούς κοινωνικής πολιτικής, μη ανταγωνιστικών εργασιακών εισφορών, συνεχείς μη ωφέλιμοι έλεγχοι από το κράτος με δόλο για να βρεθεί οικονομικό παράπτωμα...τις οδήγησαν να κλείσουν. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο συντελεστή άμεσης φορολογίας των επιχειρήσεων. Φορολογεί το 40% του τζίρου, δηλ., στον τζίρο ανήκουν τα κέρδη μαζί με τα λειτουργικά έξοδα και τις δαπάνες της επιχείρησης. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα ενώ έχουν υψηλό τζίρο, το 95% του τζίρου είναι δαπάνες και το 5% είναι καθαρά κέρδη...και το κράτος απαιτεί 40% από το 5%!! Το κράτος θέλει το μερίδιό του, έχει ή όχι δουλειά η επιχείρηση γιατί το κύριο μέλημά του είναι να βρει έσοδα για το δημόσιο, μισθούς, συντάξεις, εξοπλιστικά,...κτλ. Δηλ., υπάρχει σκέτη τρέλα!!!!!!!! Στην Ε.Ε. φορολογείται μόνο το 10% του τζίρου και κυρίως επί των αγορών, δηλ., δεν υπάρχουν ταμειακές μηχανές. Στο εξωτερικό υπάρχει μια οικονομική ελευθερία και του ιδιωτικού τομέα, της ιδιωτικής επιχειρηματικότητας...για να υπάρχει μια ισοσκελισμένη ανάπτυξη. Κοιτάζουν τις ιδιωτικές επιχειρήσεις ως κοινωνικό όφελος (π.χ. θέσεις εργασίας, φορολογία σταθερή,...) και όχι ως "εχθρό" του κεφαλαίου όπως γίνεται στην Ελλάδα. Συνεπώς για ποιο λόγο κάποιος να μείνει στην Ελλάδα; Για να πληρώνει τους μισθούς του δημοσίου; Στην Ελλάδα με το "καλημέρα" ξεκλειδώνοντας ένα μαγαζί ή μια επιχείρηση, ο ιδιοκτήτης με εισπράξεις 0, πρέπει να πληρώσει ημερήσιες δαπάνες άνω των 2.000 €.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο dante ravenclaw αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 241 μηνύματα.
30-06-11
23:46
Πρώτα από όλα μη βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα.Δεν είπα ότι φταίνε αποκλειστικά οι δημόσιοι υπάλληλοι.Και βέβαια πρέπει να φορολογηθούν οι πλούσιοι και να μειωθούν οι πολιτικοί αλλά πρέπει να είσαι ιδιοτελής για να θεωρείς ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν αποτελούν πρόβλημα.Όσο για τον πολιτικό που κάνει ζημιά 1 εκατομμυρίου ναι έχεις δίκιο.Εν μέρει όμως γιατί δε σκέφτεσαι ποια είναι τα μέσα που χρησιμοποιεί ο πολιτικός αυτός για να κάνει τη ζημιά.Αυτά τα μέσα δεν είναι το ρουσφέτι,ο νεποτισμός,η πατρωνία;Αυτά τα μέσα λοιπόν θα μπορούσαν να είχαν εξαλειφθεί αν αυτοί οι άνθρωποι έλεγαν όχι,δεν ήταν δηλαδή ανήθικοι.Αναφορικά με τις προσωπικές περιουσίες των πολιτικών δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου.Και ναι δεν με πειράζει να φτάσει η ανεργία σε τέτοια επίπεδα για τον απλό λόγο ότι αυτή η λύση είναι μονόδρομος.Και το τεκμηρίωσα αυτό λέγοντας πως μπορούν να απορροφηθούν στον ιδιωτικό τομέα.Καλύτερα να μη στέκεσαι μόνο στους αριθμούς αλλά και στις συνθήκες.Και δεν μου χαλάς τίποτα.Νομίζεις πως ανήκω στη ΚΝΕ ή σε κάποια άλλη οργάνωση και μιλάω σαν φερέφωνο συγκεκριμένων ιδεολογιών;Η προσωπική επίθεση μάλλον καλύπτει την απουσία επιχειρημάτων.Αλλά σόρρυ που θα στο χαλάσω και θα σου πω ότι από τους 1 εκατομμύριο δημοσίους υπαλλήλους οι μισοί τουλάχιστον έχουν μπει με ρουσφέτι για τον απλό λόγο ότι εξυπηρετούν την αδήριτη-για τα κόμματα-ανάγκη των κομμάτων να πάρουν ψήφους.Ναι υπάρχουν και αυτοί που μπήκαν τίμια.Αν όμως κριθούν μη χρήσιμοι καλό θα ήταν να απομακρυνθούν(δε συμφωνώ με αυτή την άποψη γιατί δε συνάδει με τα ορθά ηθικά στερεότυπα,είναι όμως δυστυχώς η πραγματικότητα).Δεν είναι υπέρογκος ο δημόσιος τομέας;Μήπως θες να βάλουμε και άλλους;Και για ποια παραγωγικότητα μιλάς;Αυτή του δημόσιου τομέα;Γιατί εμένα αυτή μου μοιάζει μάλλον άχρηστη.Δεν έχει νόημα να μιλάς για βελτίωση παραγωγικότητας σε ένα τομέα που εκ των πραγμάτων δεν μπορεί ναι είναι αντιπαραγωγικός.Τέλος με την αναφορά στα ΜΜΕ ίσως να έκανες κάποιους να συμφωνήσουν μαζί σου βασιζόμενοι στο συναίσθημα,εμένα μου φαίνεται όμως ότι μάλλον εσύ είσαι θύμα της προπαγάνδας των ΜΜΕ,όταν μιλάς για αύξηση ανεργίας και την δίκαια εισαγωγή της πλειοψηφίας των πολιτών στο δημόσιο τομέα.Ο πραγματικός υπεύθυνος λοιπόν για την κατάσταση αυτή είναι το σύνολο του ελληνικού λαού.Μπορείς όμως να αρνηθείς ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι πληγή για την Ελλάδα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
