Τριετή πτυχία από τα πανεπιστήμια

VouDou · 29-06-11

@ Εφημερίδα «Το Έθνος», 29/06/2011

Οσα ιδρύματα θέλουνθα μπορούν, για ορισμένα τμήματα, να παρέχουν γρηγορότερα στους σπουδαστές τοντίτλο, με την προϋπόθεση να έχουν περάσει όλα τα μαθήματα

Τη δυνατότητααπόκτησης πτυχίου σε τρία χρόνια θα έχουν οι φοιτητές ορισμένων τμημάτωνσύμφωνα με τον νέο νόμο-πλαίσιο.

Πτυχία τριετούς φοίτησης θα έχουν τη δυνατότητα ναπαρέχουν τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ , όπως προβλέπεται στο νέο νόμο πλαίσιο γιατη λειτουργία των ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης, που ετοιμάζει το υπουργείοΠαιδείας. Οσο ιδρύματα θέλουν θα μπορούν για ορισμένα τμήματα να δίνουν στουςσπουδαστές πτυχίο στα τρία χρόνια με την προυπόθεση να έχουν συγκεντρώσει 180πιστωτικές μονάδες.

Το σχέδιο νόμου παρουσιάστηκε χτες στο ΚΤΕ Παιδείαςτου ΠΑΣΟΚ από την Αννα Διαμαντοπούλου και στη συνέχεια θα δοθεί το Σάββατο στηΣύνοδο των πρυτάνεων, που θα γίνει στο Βόλο. Σύμφωνα με τον προγραμματισμό τηςπολιτικής ηγεσίας, μέχρι το τέλος της εβδομάδας το σχέδιο νόμου θα περάσει απότο υπουργικό συμβούλιο και στη συνέχεια θα σταλεί στη Βουλή.

Στο μεταξύ, πάντως, από την πλευρά της πανεπιστημιακήςκοινότητας υπάρχουν αντιδράσεις για τους χειρισμούς του υπουργείου όσο αφοράστις μεταρρυθμίσεις στα ΑΕΙ και για το γεγονός, ότι δεν έχει διεξαχθείουσιαστικός διάλογος για τις αλλαγές.

Μάλιστα, οι πρυτάνεις των μεγαλύτερων ΑΕΙ της χώραςΘ. Πελεγρίνης (Αθήνας), Γιάννης Μυλόπουλος (Αριστοτέλειο ) και Σ. Σιμόπουλος(ΕΜΠ) με επιστολή τους υπογραμμίζουν, ότι υπάρχει μια συντονισμένη προσπάθειαπροερχόμενη από το υπουργείο να πειστεί η κοινωνία μας ότι έχει διαμορφωθεί ήδητο νομοθετικό πλαίσιο.

Μέτρα
Με σειρά οργανωμένωνδημοσιευμάτων προτείνονται μέτρα, με τα οποία υποτίθεται ότι έχουν συμφωνήσειτα πανεπιστήμια ή αν, αντίθετα, συμβεί να μην συμφωνούν, διατυπώνεται ευθέως ήυπαινικτικά η απειλή ότι πρόκειται να υποστούν κυρώσεις, που μπορούν να φτάσουνμέχρι του σημείου διακοπής της παρεχόμενης στα Πανεπιστήμια επιχορήγησης?. Πάντως στο νομοσχέδιο προβλέπονται ανατροπές για τα ΑΕΙ όπως:
α) Τριετή προπτυτυχιακό κύκλο σπουδών στα ΑΕΙ και απόκτηση πτυχίων με 180 πιστωτικές μονάδες. Η αλλαγή αυτή δεν θα αφορά όλα τα τμήματα και σίγουρα θα εξαιρεθούν Γεωπονικές και Πολυτεχνικές σχολές, που σήμερα απονέμουν πτυχία στα πέντε χρόνια, και οι Ιατρικές (στα 6 χρόνια)
β) Αξιολόγηση των ιδρυμάτων αλλά και των καθηγητών από εξωτερικούς κριτές και τα αποτελέσματά της θα συνδέονται με τη χρηματοδότηση. Μάλιστα όποια ΑΕΙ θα έχουν υψηλές επιδόσεις, θα παίρνουν "μπόνους", αλλά τα υπόλοιπα ενδέχεται να έχουν και περικοπές.
γ) Τα ιδρύματα θα διοικούνται μελλοντικά από πολυμελές (μέχρι 15 άτομα) Συμβούλιο -και όχι από πρυτάνεις- στο οποίο θα συμμετέχουν διδάσκοντες, εξωπανεπιστημιακοί και εκπρόσωπος των φοιτητών. Καθηγητές και φοιτητές θα έχουν την πλειοψηφία στο Συμβούλιο του ιδρύματος και θα επιλέγουν τα εξωτερικά του μέλη, άτομα που θα έχουν διακριθεί στον επαγγελματικό και κοινωνικό στίβο.

foreverfreak · 29-06-11

Tωρα εγω θα την πω την αμαρτια μου και ας φανω φυγοπονος... Πολυ θα μου αρεσε να παρω το πτυχιο μου του χρονου

!! Βεβαια ακομα και να ψηφιστει κατι τετοιο, αποκλειεται να εφαρμοστει σε εμας, καθως στο 4ο ετος εχουμε την πρακτικη μας

...

babisgr · 29-06-11

πιθανόν να το ακούσατε αλλά αν θέλετε διαβάστε εδώ.

Χώρια που δε ξέρουμε ποια θα συγχωνευτούν και ποιά θα καταργηθούν τώρα δε ξέρουμε και ποιά θα είναι 3ετή..
Φυσικά η αξία του 3ετούς θα είναι μηδαμινή και για να κάνεις τα απαραίτητα μεταπτυχιακά και διδακτορικά θα πληρώνεις.. (αν έχω κάπου λάθος πείτε)

Σε ωραίους καιρούς βρήκε να κάνει τη παιδεία στο πρότυπο και καλά του εξωτερικού..

ΥΓ: Ερε καταλήψεις που θα γίνουν από Σεπτέμβρη... :whistle:

Johnnaousa · 29-06-11

Αρχική Δημοσίευση από babisgr:
ΥΓ: Ερε καταλήψεις που θα γίνουν από Σεπτέμβρη...

Τοσα χρονια καναμε καταληψεις για να αλλαξει το συστημα(για τις σοβαρες μιλαω οχι αυτες οπως του σχολειου μου του χαβαλε) και τωρα που αλλαξε(αλλο που θα γινει σκατα) θα ξαναγινουν καταληψεις?

γιατι? για να επανερθει το παλιο συστημα?

θα ειναι κωμικο..

babisgr · 29-06-11

δεν έχω να απαντήσω αφού απάντησες μόνη σου

: άλλο που θα γίνει σκατά..

Ποιός θα μπορεί να πληρώνει μεταπτυχιακά και διδακτορικά;

Johnnaousa · 29-06-11

Oτι δεν υπαρχει παιδεια στην ελλαδα δεν το ξεραμε??Μονο ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑ..αρα οτι και να κανεις εδω περα πρεπει να πληρωσεις..και ειδικα στο λυκειο τα παιδια θα αναγκαζονται να κανουν φροντιστηρια απο την 1η

VouDou · 29 Ιουνίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από babisgr:
πιθανόν να το ακούσατε αλλά αν θέλετε διαβάστε εδώ.

Χώρια που δε ξέρουμε ποια θα συγχωνευτούν και ποιά θα καταργηθούν τώρα δε ξέρουμε και ποιά θα είναι 3ετή..
Φυσικά η αξία του 3ετούς θα είναι μηδαμινή και για να κάνεις τα απαραίτητα μεταπτυχιακά και διδακτορικά θα πληρώνεις.. (αν έχω κάπου λάθος πείτε)

Σε ωραίους καιρούς βρήκε να κάνει τη παιδεία στο πρότυπο και καλά του εξωτερικού..

ΥΓ: Ερε καταλήψεις που θα γίνουν από Σεπτέμβρη...

Τα τριετή πτυχία αναφέρει το δημοσίευμα, ότι θα χορηγούνται από Πανεπιστήμια που έχουν τώρα τετραετές πτυχίο (άρα εξαιρούνται πολυτεχνικές σχολές, γεωπονικές σχολές, δασολογικές σχολές, κτηνιατρικές σχολές, οδοντιατρικές σχολές, φαρμακευτικές σχολές, βιολογικό Ιωαννίνων, ιατρικές σχολές) και ΤΕΙ. Και αυτό αν ο φοιτητής έχει περάσει όλα τα μαθήματα και έχει συμπληρώσει 180 ECTS.

Από κρίνεις ότι η αξία του 3ετούς πτυχίου θα είναι μηδαμινή? Αν πάνω στο "χαρτί" γράφει ό,τι και του 4ετούς και απορρέουν, παράλληλα, τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα... έ τότε θα είναι το ίδιο!

Στην Ελλάδα σήμερα τα περισσότερα μεταπτυχιακά (Α κύκλος ΠΜΣ) που οδηγούν στη λήψη ΜΔΕ έχουν δίδακτρα (όχι όλα όμως), ενώ σε κανένα Πανεπιστήμιο ΔΕΝ πληρώνονται δίδακτρα για το διδακτορικό (Β κύκλος ΠΜΣ) από όσο γνωρίζω...

Και αναφέρεται ότι αυτό θα μπορούν και τα ΤΕΙ να το κάνουν (όχι μόνο τα 4ετή πανεπιστήμια)

Και μάλλον άργησες (https://ischool.e-steki.gr/γ-λυκείου-and-amp;-απόφοιτοι/τριετή-πτυχία-από-τα-αει-81656/)

babisgr · 29-06-11

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:
1)Από κρίνεις ότι η αξία του 3ετούς πτυχίου θα είναι μηδαμινή? Αν πάνω στο "χαρτί" γράφει ό,τι και του 4ετούς και απορρέουν, παράλληλα, τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα... έ τότε θα είναι το ίδιο!

2)Στην Ελλάδα σήμερα τα περισσότερα μεταπτυχιακά (Α κύκλος ΠΜΣ) που οδηγούν στη λήψη ΜΔΕ έχουν δίδακτρα (όχι όλα όμως), ενώ σε κανένα Πανεπιστήμιο ΔΕΝ πληρώνονται δίδακτρα για το διδακτορικό (Β κύκλος ΠΜΣ) από όσο γνωρίζω...

1)Υπόθεση έκανα (άλλωστε είπα αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με) .. Εσένα όμως δε σου κάνει για υποβάθμιση; Πάντως ότι αλλαγές και να γίνουν όσες και να γίνουν όπου και να γίνουν πολύ δύσκολο να είναι σωστά ή να εφαρμοστούν σωστά στην Ελλάδα... ταπεινή μου γνώμη όποιος θέλει το αμφισβητεί.

2) Τα περισσότερα δε νομίζω αλλά κάποια ναι..

vassilis498 · 29-06-11

Τριετή προπτυτυχιακό κύκλο σπουδών στα ΑΕΙ και απόκτηση πτυχίων με 180 πιστωτικές μονάδες. Η αλλαγή αυτή δεν θα αφορά όλα τα τμήματα και σίγουρα θα εξαιρεθούν Γεωπονικές και Πολυτεχνικές σχολές, που σήμερα απονέμουν πτυχία στα πέντε χρόνια, και οι Ιατρικές (στα 6 χρόνια)

όχι βέβαια, το πολυτεχνείο είναι πολυτεχνείο, εκεί δεν χωράνε αυτά τι να λέμε τώρα. δε μας το λέγανε τουλάχιστον πιο πριν, να κάνουμε κι εμείς το μηχανογραφικό μας αναλόγως...

VouDou · 29-06-11

Αρχική Δημοσίευση από babisgr:
1)Υπόθεση έκανα (άλλωστε είπα αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με) .. Εσένα όμως δε σου κάνει για υποβάθμιση; Πάντως ότι αλλαγές και να γίνουν όσες και να γίνουν όπου και να γίνουν πολύ δύσκολο να είναι σωστά ή να εφαρμοστούν σωστά στην Ελλάδα... ταπεινή μου γνώμη όποιος θέλει το αμφισβητεί.

2) Τα περισσότερα δε νομίζω αλλά κάποια ναι..

1) Ακαδημαϊκή ίσως και προφανώς ναι, αν αναλογιστούμε τις συνέπειες του 3ετούς BSc στο UK. Επαγγελματική καμία...

2) Τα περισσότερα ναι, γιατί έχει σταματήσει η χρηματοδότηση από το ΕΠΕΑΕΚ από το 2002 (αν θυμάμαι καλά... 98-02 ήταν η οικονομική στήριξη). Όσα ΜΔΕ δεν έχουν σήμερα δίδακτρα (τα λιγότερα) είναι γιατί το uni καλύπτει (συνήθως) τα έξοδά του Α κύκλου ΠΜΣ από δικούς του πόρους...

babisgr · 29-06-11

Πάντως εγώ σήμερα θα καταθέσω μηχανογραφικό και δεν αποκλείεται να βάλω πρώτη τη Γεωπονική και ας μην είναι η πρώτη σχολή που θέλω γιατί θα άλλα είναι 4ετή...

Civilara · 29-06-11

Το πιο πιθανό είναι να εξαιρεθούν επίσης οδοντιατρικές και κτηνιατρικές. Θα πηγαίνατε ποτέ σε οδοντίατρο που πήρε πτυχίο στα 3 χρόνια;

nPb · 29-06-11

Αρχική Δημοσίευση από babisgr:
1)Υπόθεση έκανα (άλλωστε είπα αν λέω κάτι λάθος διορθώστε με) .. Εσένα όμως δε σου κάνει για υποβάθμιση; Πάντως ότι αλλαγές και να γίνουν όσες και να γίνουν όπου και να γίνουν πολύ δύσκολο να είναι σωστά ή να εφαρμοστούν σωστά στην Ελλάδα... ταπεινή μου γνώμη όποιος θέλει το αμφισβητεί.

Γιατί θα πρέπει η κάθε αλλαγή, να είναι "αρνητικά" σχεδιασμένη και όχι "θετικά" σχεδιασμένη; Γιατί θα πρέπει πάντα σκεφτόμαστε αρνητικά προκατειλημμένοι; Γιατί θα πρέπει πάντα σε αλλαγές που ισχύουν εδώ και 50 χρόνια στο εξωτερικό και τις ονειρευόμαστε (και κάποιοι συμπολίτες μας αποφασίζουν και φεύγουν από την Ελλάδα, για να σπουδάσουν στο "προσανατολισμένο" μοντέλο Πανεπιστημίου) να γινόμαστε μίζεροι και να μην προσπαθήσουμε να συμβάλλουμε στην θετική εφαρμογή τους; Μην ξεχνάς, ότι οι αλλαγές στην παιδεία είναι ταγκό για δυο. Δεν τις εφαρμόζει η Άννα, ούτε η Άννα και η κάθε Άννα θα πάει ξανά σχολείο. Οι μεταρρυθμίσεις εφαρμόζονται από την διάθεση του δυναμικού να εργαστεί προς αυτήν την κατεύθυνση της θετικής εφαρμογής. Συνεπώς, για να μην έχουμε ξανά κάτι θετικά σχεδιασμένο αλλά πρακτικά χοντροκομμένα υλοποιήσιμο στα Ελληνικά δεδομένα, θα πρέπει να συνεργαστούν και οι δυο πλευρές: μαθητές και καθηγητές με το υπουργείο. Μήπως αντί να βλέπουμε πάντα το υπουργείο με "κομματικό" κυάλι, να το βοηθήσουμε ώστε να κινηθεί στην σωστή κατεύθυνση. Δηλ., να εφαρμοστούν οι μεταρρυθμίσεις αυτές, αλλά με αποτελέσματα ίδια με εκείνα της Ολλανδίας, της Σουηδίας, της Αγγλίας,..κτλ. Όχι με αποτελέσματα, Αλβανίας! Μήπως θα πρέπει μια φορά στα ιστορικά χρονικά, να αποτάξουμε τον κομματικό μας εαυτό και να δούμε πιο σοβαρά το θέμα "δημόσια" παιδεία του 21ου αιώνα; Γιατί θα πρέπει να διαφέρουμε πάντα αρνητικά, από τον υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο;

Γιατί για μια φορά να μην εφαρμόσουμε μοντέλα παιδείας, που έχουν δοκιμαστεί στο εξωτερικό με επιτυχία; Γιατί να μην αποκτήσει επιτέλους η παιδεία μας έναν προσανατολισμό και το Πανεπιστήμιο μια σχέση με την αγορά εργασίας; Θέλουμε ακόμη το Πανεπιστήμιο να συνεχίζει να είναι αποκομμένο από την αγορά και τις επιχειρήσεις, συνεχίζοντας την παραγωγή κομματικών στελέχων, ανίκανων για πάσαν εργασία; Γιατί μόνο αυτό κάνει με επιτυχία. Τουλάχιστον δεν εξασφαλίζει επαγγελματικά (με κάποια μικρή υποβοήθηση) τους πτυχιούχους του, ενώ τους στρέφει στην ανεργία...αδιαφορώντας για ότι συμβαίνει εκτός γεωγραφικών ορίων του ασύλου και κομματικών παρατάξεων.

Ο ξάδερφός μου, το καλοκαίρι αυτό, ως 3οετής φοιτητής (τελειόφοιτος) στο εξωτερικό, θα πάει για summer job (είδος πρακτικής) σε τράπεζα ή σε βιομηχανία αμισθοί...μόνο και μόνο να δει στην πράξη την επιστήμη του και να ετοιμάσει μια εξαμηνιαία εργασία (πτυχιακή εργασία στο πρακτικό μέρος της) για το πτυχίο του. Την ενημέρωση για να πάει, την βρήκε από ειδικά διαφημιστικά περιοδικά επιχειρήσεων και βιομηχανιών της πόλης που βρίσκεται το Πανεπιστήμιο, στην Γραμματεία του Τμήματός του. Στην Ελλάδα τι από όλα αυτά ισχύουν Μπάμπη; Μήπως ο μέσος φοιτητής με γονέα δημόσιο υπάλληλο, το καλοκαίρι, ξύνει την βούρτσα...περιμένοντας να βγουν τα αποτέλεσματα της εξεταστικής τον Ιούλιο για να πάει διακοπούλες στην Μύκονο; Γιατί τουλάχιστον όσοι έχουν γονέα ελεύθερο επαγγελματία, τουλάχιστον δίνουν ένα χέρι βοήθειας στον γονεϊκό χώρο εργασίας...

babisgr · 29-06-11

Γιατί πολύ απλά δεν είμαστε εξωτερικό.. Με τέτοια οικονομικά προβλήματα ποιοί θα κάνουν μεταπτυχιακά; Μήπως μόνο οι πλούσιοι;

Θέλει στο δημοτικό να το κάνει και καλά φιλανδικό σύστημα... ΠΩΣ;;; Αφού δεν έχουμε τις υποδομές! Ψηφιακό σχολείο λέει.. Ποιος θα δώσει τώρα τα ψηφιακά μέσα; Δε χρειάζονται λεφτά;

Και όσο για το ότι τα βλέπουμε όλα αρνητικά που λες η απάντηση είναι στο ότι δεν έχω δει και τίποτα καλό που να έχει σχεδιαστεί μετά από έρευνες και όχι παίρνοντας τα ξένα συστήματα (που ναι είναι πολύ καλά ορισμένα) χωρίς προσαρμογές..

Όλα γίνονται για να πάρουν κάποιοι πάλι λεφτά.. Η μητέρα μου ως δασκάλα κάνει κάτι και καλά επιμορφώσεις (αναγκαστικές για όλους) στις οποίες απλώς δεν επιμορφώνονται γιατί οι επιμορφωτές δε ξέρουν τί θέλουν να τους επιμορφώσουν.. Πήγαν εκεί για να τους πουν για το νέο σχολείο και δε ξέρουν τι είναι αυτό...

ΥΓ: Και αυτό με ους δημοσίους υπαλλήλους μήπως πρέπει να το κόψεις; Δε νομίζω ότι είναι όλοι έτσι..

Και στο τέλος, αν τα αλλάξει ΤΩΡΑ για ΕΜΑΣ που κάνουμε τώρα το μηχανογραφικό χωρίς να ξέρουμε το ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΜΠΟΥΜΕ!! θα γίνει χαμός!

nPb · 29-06-11

Γιατί από κάπου να μην γίνει μια αρχή; Γιατί μην γίνει μια γενική εκκαθάριση για χτιστεί εξ' αρχής το εκπαιδευτικό σύστημα; Γιατί να μην πάνε κάποιοι σπίτι τους; Δεν γίνεται να γίνουν αλλαγές πετυχημένες και όλοι να είναι χορτάτοι!

babisgr · 29-06-11

Ναι ρε συ συμφωνώ μαζί σου αλλά δεν τους έχω καμία εμπιστοσύνη για αυτά που πανε να κάνουν...

nPb · 29-06-11

180 χρόνια δεν δείξαμε εμπιστοσύνη και...αποτύχαμε. Μια φορά γιατί δεν αλλάζουμε στάση;

vassilis498 · 29-06-11

μα θα τρελαθούμε τελείως ρε παιδιά, από πού κι ως πού θετική εξέλιξη ένας χρόνος λιγότερος σπουδών...

τελικά να αποφασίσουμε τι θέλουμε, ποιοτικότερες σπουδές ή ευκολότερο πτυχίο;

Το γεγονός ότι έχει εφαρμοστεί και στο εξωτερικό δεν σημαίνει τίποτα. Επίσης στο εξωτερικό είμαστε τόσο περιζήτητοι για αυτόν ακριβώς το λόγο, ότι έχουμε σπουδάσει 4 χρόνια έχοντας ένα καλό γενικού περιεχομένου υπόβαθρο γνώσεων. Σωστοί επιστήμονες θα έπρεπε να επιδιώκουμε να γίνουμε, όχι σωστοί τεχνοκράτες.

Τάσος97 · 29-06-11

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
180 χρόνια δεν δείξαμε εμπιστοσύνη και...αποτύχαμε. Μια φορά γιατί δεν αλλάζουμε στάση;

έχει δίκιο.. στο κάτω κάτω νομίζω φέτος το υπυργείο έχει πάρει τις αρτιότερες πρωτοβουλίες
αν πιστέψουμε στο σύστημα(εκπειδευτικο) θα πιστέψει κι αυτό σε εμάς αλλά βέβαια στην Ελλάδα κάθε αλλάγη πάντα με στραβό μάτι.. Ηρθε ο καιρος νομίζω να αλλάξουμε τη νοοτροπία του 44000πΧ φιλικα πάντα

Maria17 · 29-06-11

Συγνωμη δηλαδη για να καταλαβω. Θα μπορω να παρω πτυχιο χωρις να κανω μαθηματα οπως ψυχιατρικη, παιδιατρικη νοσηλευτικη, επειγουσα και εντατικη νοσηλευτικη και διοικηση υπηρεσιων; Δεν ξερω αλλα οταν καποιοι κανουν ολα αυτα τα μαθηματα και καποιοι αλλοι οχι ποιος εξασφαλιζει οτι το πτυχιο του 3ετους θα μετραει το ιδιο με το πτυχιο του 4ετους; Αλλο να παιρνουμε ολοι πτυχιο με 3 χρονια οπως στο εξωτερικο κι αλλο οι μισοι ετσι και οι αλλοι αλλιως. Οπως τα παιδια που δε δωσανε πανελληνιες και τωρα δεν τους δεχονται στο εξωτερικο. Επισης εμενα γιατι αυτο μου "βρωμαει" οτι προκειται για μια ακομα προσπαθεια περιορισμου των επιχορηγησεων και των εξοδων για την παιδεια;

Τριετή πτυχία από τα πανεπιστήμια

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος