[Εκτιμήσεις] Βάσεις 2011

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

petrosod

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο petrosod αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος και μας γράφει απο Καλλιθέα (Αττική). Έχει γράψει 242 μηνύματα.
δεν μπορω να καταλαβω απο που πηγαζει ολο αυτο...τα θεματα αποδεδειγμενα πια ηταν τα πιο δυσκολα απο οταν αρχισε να εφαρμοζεται το συστημα...ηταν πολλα τα μαθηματα που δυσκολευαν και οχι ενα οπως αλλες χρονιες.

(((περυσι οι εισακτεοι στην ιατρικη ηταν καπου 700-750 τουλαχιστον ετσι ειχα δει σε ενα αρθρο εφημεριδας φετος ειμαστε ακριβως 804(αυτο το ξερω )το 2002 ενω ηταν περιπου 93000 υποψηφιοι ηταν παρα πολλοι αυτοι που δεν συμπληρωσαν καν μηχανογραφικο δηλαδη συμπληρωσαν τελικα μηχανογραφικο 84000 υποψηφιοι ετσι δεν υπηρχε και πολλη ζητηση σε πολλα τμηματα συν οτι ηταν δυσκολα τα θεματα...φετος αμα δεν συμπληρωσουν πολλοι μηχανογραφικο μπορει να παει σε επιπεδα 2002...μακαρι να παει γιατι τοτε μπαινω αν παει σε επιπεδα 2008(που δεν το νομιζω) τοτε και του χρονου με υγεια...αν δεν βγουν παντως στατιστικα δεν μπορει κανεις να ξερει τι εχει πραγματικα γινει...αλλα και να βγουν...οι προβλεψεις των βασεων ειδικα φετος ειναι πολυ δυσκολες διοτι εχουν γινει πολλες αλλαγες τις οποιες δεν ξερουμε πως θα επηρεασουν τις βασεις εχουμε μια ακομα πιο μεγαλη οικονομικη κριση με την αθηνα και θεσσαλονικη να μενουν οι υποψηφιοι σε αυτες τις πολεις αρα πολυ υποψηφιοι δεν θα πανε επαρχια και επιπλεον εχουμε μειωση εισακτεων και παρα πολυ δυσκολα διαγωνισματα(οχι απο πλευρας δυσκολιας αλλα απο πλευρας οτι δεν προλαβαινες να τα γραψεις σε 3 ωρες) εχουμε επιπλεον αλλαγες στις μετεγγραφες στις ειδικες κατηγοριες...φετος δηλωνουν τα πανεπιστημια ποσους θελουν...και τελος οι προβλεψεις δεν μπορουν να γινουν για εναν παρα πολυ ΒΑΣΙΚΟ λογο οτι δεν ξερεις τι θα δηλωσουν τελικα στο μηχανογραφικο οι υποψηφιοι(ακομα και αν ξερεις ποσοι κατεθεσαν) δηλαδη μπορει πολλοι που εχουν βγαλει 18500 και να μπαινουν ιατρικη να μην την δηλωσουν επειδη πιστευουν οτι δεν μπαινουν και αλλα τετοια....αρα οτι και να πουμε πιστευω(προσωπικη γνωμη) οτι φετος θα μεινουμε εκπληκτοι με τις βασεις ειτε ειναι πολυ χαμηλες ειτε πολυ ανεβασμενες ειτε ακομα και σταθερες ολοι με ανοιχτο το στομα θα μεινουμε... )))

τα μεσα σε τρεις παρενθεσεις ειναι απο αλλο ποστ μου κοπι πειστ...για ολους αυτους τους λογους εχω βγαλει την εκτιμηση που εχω βγαλει για τις βασεις και για αυτους πιστευω οτι δεν μπορουμε να συγκρινουμε με αλλες χρονιες...

Μην απελπίζεσαι.. πιστεύω ότι έχεις γράψει πολύ καλύτερα από ότι πιστεύεις και πολυ πιθανό να πετύχεις την εισαγωγή σου σε ιατρική σχολή. Παρόλα αυτά να είσαι προσγειωμένος και να αντιμετωπίσεις με μέτρο και την ενδεχομένη επιτυχία αλλά και την αποτυχία.

Εγώ είχα δώσει 2 φορες πανελλαδικές και εγραψα βαθμό πολύ χειρότερο από ότι εσενά (την πρώτη 16,7 και την δεύτερη 17,9). Παρόλα αυτα αργισα λίγο αλλά μπήκα σε ιατρική σχολή με κατατακτήριες :)
ειναι κριμα να μην μπω λογω του ολου κοπου που εκανα επι δυο χρονια....πολυ απλα πιστευα οτι θα εμπαινα διοτι θα εγραφα πολυ καλυτερα απο αυτο που τελικα εγραψα...αν το ηξερα πριν δυο χρονια θα ειχα επιλεξει απλα να προετοιμαστω για πανεπιστημιο της αγγλιας...πολυ πιο ευκολα θα μου ερχοταν...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

elenoyz

Νεοφερμένος

Η elenh αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6 μηνύματα.
Εμένα η άποψη μου είναι ότι ο χαρακτηρισμός που θα ανταποκρίνεται πραγματικά είναι «βάσεις πολλαπλών ταχυτήτων» Εμπειρικά μιλώντας τα θέματα ήταν μακράν δυσκολότερα από τα περσινά ώστε να φτάσεις το άριστα στη φυσική κ. και ιδιαίτερα στα μαθηματικά κ. . Άρα κατά αναλόγια μειώνονται οι αριστούχοι και αυξάνονται οι μέτριοι –καλοί βαθμοί. Ωμός ο νέος τρόπος εισαγωγής των ειδικών κατηγοριών σε συνδυασμό με τα οικονομικά κριτήρια και την αύξηση των εισαχθέντων σε αρκετές σχόλες μασ ανατρέπουν όλες τις θεωρίες!ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

alexacker

Νεοφερμένος

Ο alexacker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 110 μηνύματα.
Εγώ πιστεύω ότι χάνετε την ώρα σας.
Πιστεύεις πως δεν είναι δυνατό να γίνουν προβλέψεις για τις βάσεις;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Shadowfax

Διάσημο μέλος

Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
Χωρίς το πιστεύεις. :P

Ναι, δε μπορούν να υπάρξουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

georgekod92

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο georgekod92 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής Θράκης (Κομοτηνή) και μας γράφει απο Κομοτηνή (Ροδόπη). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
Παιδιά πριν βγουν τα στατιστικά του Υπουργείου δεν μπορεί να γίνει καμία ασφαλής πρόβλεψη! Αυτή τη στιγμή το σκηνικό είναι εντελώς θωλό, περιμένετε τα αποτελέσματα και φυσικά καθοριστικός παράγοντας τα μηχανογραφικά. Επίσης, μην πέσετε στην παγίδα των εφημερίδων και των λοιπών καλοθελητών/παντογνωστων, είναι άσχετοι! Πέρσι πχ μιλούσαν για πτώσεις στην πλειονότητα των σχολών και τελικά... έκλαψε πολύς κόσμος. Ακόμη, απόψεις τύπου ''φέτος είναι ιδιαίτερη χρονιά'' κλπ ακούγονται πάντα. Καλή επιτυχία σε όλους και λίγο υπομονή ακόμα!!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

alexacker

Νεοφερμένος

Ο alexacker αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 110 μηνύματα.
Χωρίς το πιστεύεις. :P

Ναι, δε μπορούν να υπάρξουν.
Με δεδομένο πως υπάρχει μια γενική εικόνα στα γραπτά, και υποθέτωντας πως δεν έχουν πάθει πλύση εγκεφάλου οι μαθητές και αρχίζουν και δηλώνουν Ιχθυοκαλλιέργειες Μεσολλογγιου ως πρώτη επιλογή τότε μπορείς να κάνεις προβλέψεις και μάλιστα αρκετά ασφαλείς.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Michaelgr2009

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Michaelgr2009 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Μαθητής Α' λυκείου. Έχει γράψει 164 μηνύματα.
Καλημέρα παιδια,χτες ήρθαντα πανω κατω στα όνειρα που έκανα για φέτος.στο μάθημα που διαβαζα περισσότερο απο ολα σε ολη την χρονια τα Αρχαία λοιπον έγραψα 9.5 και ιστορια 19 παρόλο πουαρχαία ήξεα καλύτερα.πήρα και μαθηματικα γενικηες φέτος ε εγραψακαι εκει κατω απο την βάση αλλαγια μην σας ταπολυλογώ έβγαλα 12980 τοερώτημα μου ειναιεχω καμια ελπίδα να περάσω Κοινωνιολογια(13500 πέρισυ) Ρεθυμνο ή πολιτικες επιστημες Ρεθυμνο(13434<-πέρισυ)...να σημειόσω οτι ειμαι ειδική κατηρορια επειδηεχει πεθάνει ο πατέρας μου.έχω καμια ελπίδα?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

mathitisp

Δραστήριο μέλος

Ο mathitisp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος. Έχει γράψει 457 μηνύματα.
εχεις πολλες ελπιδες, δεδομενης της πτωσεως των Βασεων, με μειωμενη βαθμολογια μπορεις να περασεις στο ρεθυμνο μονο αν μενεις στο ρεθυμνο,

δες τους ορους εδω

https://didefth.gr/kesyp/wp-content/uploads/eidikes-katigories-2011.pdf
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Michaelgr2009

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Michaelgr2009 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Μαθητής Α' λυκείου. Έχει γράψει 164 μηνύματα.
Μενω Χανιά!νομίζω ισχύει!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

giorgos992

Νεοφερμένος

Ο giorgos992 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Καρλόβασι (Σάμος). Έχει γράψει 76 μηνύματα.
Μενω Χανιά!νομίζω ισχύει!

Ισχύει ανηκετε στην ίδια περιφέρεια. Και όσο για τα μόρια φέτος εκτος του οτι έπεσε πετσόκομα στις βαθμολογίες, οι βάσεις θα πέσουν στα περιφερειακά τμήματα επειδή καταργήθηκαν οι μετεγγραφες :) οπότε να υπολογίζεις οτι θα εχεις μπει και με αρκετα μόρια παραπάνω
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

guess

Δραστήριο μέλος

Η guess αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 478 μηνύματα.
Παιδια φέτος με τις ειδικές κατηγορίες άκουσα οτι οι βασεις τους μπορει να πεσουν εως και 5000 μορια σε τμηματα της περιφερειας... ισχυει?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Michaelgr2009

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Michaelgr2009 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Μαθητής Α' λυκείου. Έχει γράψει 164 μηνύματα.
αυτες οι δυο σχολες εχουν ζήτηση γενικά?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

giorgos992

Νεοφερμένος

Ο giorgos992 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Καρλόβασι (Σάμος). Έχει γράψει 76 μηνύματα.
Παιδιά καταρχάς να πώ οτι δεν ειμαι κανένας ειδικός για το θέμα απλα λέω τη σκέψη μου για να τη συζητήσουμε.

Έχω στο μυαλό μου 4 λόγους οι οποίοι θα ρίξουν φέτος τις βάσεις στα περιφερειακά τμήματα. Δεν αναφέρομαι στα μεγαλα αστικα κέντρα θεσ/κης, Αθήνας, Πάτρας.

-Πρώτον είχαμε πετσόκομα στις βαθμολογίες φέτος, χειρότερο απο κάθε άλλη χρονιά, οπότε αυτό σημαίνει οτι με βάση τα παλαιά στανταρντς θα έχουμε μικρότερες βάσεις απο αυτες του 2008 ( >1000-1200 μορια )

-Δεύτερον ο αριθμός των εισακτέων στα μεγάλα αστικά κέντρα θα είναι μεγαλύτερος (ναι καλά διαβάσατε φέτος με τις ειδικές κατηγορίες θα μπεί περισσότερος κόσμος απευθείας χωρίς τη μανούβρα της μετεγγραφής απο άλλο περιφερειακό τμήμα). Αυτό σημαίνει οτι απελευθερώνονται 20-40 θέσεις περίπου για κάθε περιφερειακό τμήμα.

-Τρίτον οικονομική κρίση. Φέτος τα πράγματα ειναι χειρότερα ακόμη και απο πέρυσι. Οι περισσότερες οικογένεις αδυνατούν να στείλουν το παιδί τους (πολύ) μακριά απο το τόπο κατοικίας τους. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα πολύς κόσμος να μπεί σε σχολές που δεν τους αφορούν στην πόλη τους ή θα προτιμήσουν κάποιο ΤΕΙ κοντά στον τόπο κατοικίας τους ωστε να αποφεύγουν τα έξοδα για τις μετακινήσεις.

-Τέταρτον Κατάργηση των μετεγγραφών. Ειναι κάτι που συμβαίνει για πρώτη φορά τα τελευταια 11 χρόνια και θα ήθελα να σταθούμε λίγο σε αυτό.

Για να καταλάβετε για παράδειγμα στο τμήμα Μηχανικών υπολογιστών στη Σάμο κάθε χρόνο ο αριθμός των εισακτέων κυμαίνονταν γύρω στα 170 άτομα και λιγο παραπάνω. Αυτοί που τελικά έμεναν εκεί ειναι ακουσατε-ακούσατε 60-70 άτομα. Δηλαδή οι υπόλοιποι 100 έφευγαν με μετεγγραφή!!!

Φέτος το ίδιο τμήμα παίρνει τον ίδιο αριθμό εισακτέων!

Ενολίγης απο αυτά τα 100 άτομα που έπαιρναν μετεγγραφή, φέτος οι 20-40 θα μπούν στον ειδικό αριθμό εισακτέων απο πρίν στις άλλες αντίστοιχες σχολές οπότε μιλάμε για ουσιαστικά 120-140 νέες κενές θέσεις!.



Άν απο όλα αυτά κάνουμε μια σούμα θα ήταν υπερβολικό πιστεύετε να πούμε οτι στα περιφερειακά τμήματα περιμένουμε πτώσεις 2000 μορίων (+/- 500 ) ;


Υ.Γ. Για να προλάβω μερικούς που θα αναφέρουν οτι οι εισακτέοι είναι λιγότεροι φέτος να θυμήσω οτι περίπου ίδιος αριθμός παιδιών φέτος προτίμησαν να δώσουν ενδοσχολικές για να πάρουν απολυτήριο. Και σε κάθε περίπτωση οι σχολές που αφαιρέθηκαν απο το μηχανογραφικό ήταν χαμηλόβαθμα τει οπότε οι εισακτέοι στα αει δεν επηρεάζονται σε καμία περίπτωση

Υ.Γ.2 Επίσης να πώ οτι επειδή φέτος οι πτώσεις αναμένονται αστείες πολλά παιδιά θα χάσουν σχολές που ήθελαν να μπούν επειδή δεν τις δήλωσαν στο μηχανογραφικό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

catgirlbarbara

Δραστήριο μέλος

Η catgirlbarbara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 428 μηνύματα.
υπαρχει περιπτωση σε μια σχολη να κατεβει η βαση 4-5 χιλιαδες μορια;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Michaelgr2009

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Michaelgr2009 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Μαθητής Α' λυκείου. Έχει γράψει 164 μηνύματα.
δυσκολο ...αλλα φετος ολα να τα περιμένεις
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

catgirlbarbara

Δραστήριο μέλος

Η catgirlbarbara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 428 μηνύματα.
Μιας και μιλαμε για βασεις, ξερει κανεις ποτε περιπου ανακοινωνονται οι βασεις;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Shadowfax

Διάσημο μέλος

Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
Με δεδομένο πως υπάρχει μια γενική εικόνα στα γραπτά, και υποθέτωντας πως δεν έχουν πάθει πλύση εγκεφάλου οι μαθητές και αρχίζουν και δηλώνουν Ιχθυοκαλλιέργειες Μεσολλογγιου ως πρώτη επιλογή τότε μπορείς να κάνεις προβλέψεις και μάλιστα αρκετά ασφαλείς.

Μα δε χρειάζεσαι μαθητές με πλύση εγκεφάλου για να μη θεωρήσεις ως δεδομένο ότι η γενιά του 93 έχει τα ίδια επιστημονικά ενδιαφέροντα με τη γενιά του 92 ξέρωγω. Δεν ξέρουμε τι θα δηλώσουν και με μόνο γνώμονα τα γραπτά δεν είναι καθόλου αρκετά ασφαλείς οι προβλέψεις.

Λέω πως δε γίνονται υπερβάλλοντας. Προφανώς και υπάρχει μια εικόνα αλλά τίποτα σίγουρο.

Μιας και μιλαμε για βασεις, ξερει κανεις ποτε περιπου ανακοινωνονται οι βασεις;

Δεύτερο δεκαήμερο του Αυγούστου είπαν το πρωί Λυριτζής-Οικονόμου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

alexandros451991

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Αλεξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 160 μηνύματα.
Έχω την αίσθηση ότι φέτος ίσως ανακοινωθούν και μέσα στον Ιούλιο.παραδοσιακά ανακοινώνονται το τελευταίο δεκαήμερο του Αυγούστου αλλα όσες φορές ανακοινώνονται αυγουστο τα μηχανογραφικά ήταν μέχρι 20 Ιουλίου. Φέτος είναι σχεδόν μέχρι ένα μήνα νωρίτερα. Συν του ότι είναι ηλεκτρονικό το μηχανογραφικό, πιστεύω πως μπορει να έχουμε την έκπληξη της δεκαετίας και να δούμε βάσεις στο τέλος Ιουλίου αρχές Αυγούστου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Shadowfax

Διάσημο μέλος

Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
Καλά, ας περιμένουμε Αύγουστο στη χειρότερη για να περάσει πιο εύκολα. Δεύτερο δεκαπενθήμερο Μαΐου δεν ξεκινούσαν και οι πανελλήνιες φέτος; :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Loukritia

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η Loukritia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 362 μηνύματα.
https://www.minedu.gov.gr/grafeio-ty...-bathmologion-ton-panellinion-eksetaseon.html

Να και τα στατιστικά, χθες το βράδυ βγήκαν :P
Προσωπικά, βλέποντάς τα, πιστεύω ότι θα έχουμε αρκετή πτώση, ακόμη και σε υψηλόβαθμες σχολές.
Μεγάλη εντύπωση μού έκανε η βιολογία θετικής κατεύθυνσης, όπου οι αριστούχοι πέρυσι ήταν περίπου το 44% και φέτος έπεσαν στο 19,6% !
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top