Πρέπει να στειρώνουμε τα ζωάκια;

Αρχική Δημοσίευση από thelonafigo:

νομιζω οτι σε αυτην την χωρα τα αδεσποτα τα εχουν αναγκη.στειρωσεις και τροφιμα για ολα.

Click για ανάπτυξη...

Mα δε καταλαβαίνω την λογική να στεριωθούν τα ζώα. Άλλη λύση δεν υπάρχει; Και τα ζώα έχουν μητρικό φίλτρο και αυτά θέλουν να τεκνοποιήσουν. Όποιος κάνει στείρωση σε ένα ζωάκι να σκεφτεί το ενδεχόμενο τι θα ένιωθε αυτός αν του κάνανε του ίδιου στείρωση.

Η λύση είναι μία και μοναδική μακριά όχι ζώα μεγαλουπόλεις όποιος θέλει να έχει ζωάκι οφείλει να ζει σε περιβάλλον κατάλληλο για ζωάκια και όχι να αναγκασει τα ζωάκια να προσαρμοστούν μέσα σε ένα διαμέρισμα φυλακισμένο.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Mα δε καταλαβαίνω την λογική να στεριωθούν τα ζώα. Άλλη λύση δεν υπάρχει; Και τα ζώα έχουν μητρικό φίλτρο και αυτά θέλουν να τεκνοποιήσουν. Όποιος κάνει στείρωση σε ένα ζωάκι να σκεφτεί το ενδεχόμενο τι θα ένιωθε αυτός αν του κάνανε του ίδιου στείρωση.

Η λύση είναι μία και μοναδική μακριά όχι ζώα μεγαλουπόλεις όποιος θέλει να έχει ζωάκι οφείλει να ζει σε περιβάλλον κατάλληλο για ζωάκια και όχι να αναγκασει τα ζωάκια να προσαρμοστούν μέσα σε ένα διαμέρισμα φυλακισμένο.

Click για ανάπτυξη...

1ον, μη βλεπεις τα σκυλια σαν αν8ρωπους...δεν ειναι...
η στειρωση στα αδεσποτα ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ετσι οπως εχουμε καταντησει....πριν λιγο καιρο ειχα κατεβει παραλιακη και ειχε αμολυσει μια μακακισμενη το σκυλι της το οποιο συνουσιαζοταν με ενα αδεσποτο 8ηλυκο...και αυτη ανετη, τα ελεγε με τις φιλεναδες της...αφου δεν της ορμησα ηταν πολυυυ τυχερη...(ειχε και 8αλασσα διπλα)
και 2ον, καποιες ρατσες ειναι αν8ρωποκεντρικες και χιλιες φορες σε ενα διαμερισμα παρα σε ενα οικοπεδο ελευ8ερα...

εγω με ενα εκατομμυριο 8α επαιρνα μια μονοκατοικια με κηπο στον τριλοφο 8εσσαλονικης για να ζω 3εγνοιαστα με το ντοπερμαν που 8α παρω...
και ενα golf-ακι που ειναι το αγαπημενο μου
και φυσικα 8α εφτιαχνα μια ντουλαπα σαν της carri brantso απο το sex and the city...χιχι
τα υπολοιπα(το μισο τουλαχιστον ποσο) 8α τα δωριζα στην ερευνα για την καταπολεμηση του καρκινου...

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

1ον, μη βλεπεις τα σκυλια σαν αν8ρωπους...δεν ειναι...
η στειρωση στα αδεσποτα ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ετσι οπως εχουμε καταντησει....πριν λιγο καιρο ειχα κατεβει παραλιακη και ειχε αμολυσει μια μακακισμενη το σκυλι της το οποιο συνουσιαζοταν με ενα αδεσποτο 8ηλυκο...και αυτη ανετη, τα ελεγε με τις φιλεναδες της...αφου δεν της ορμησα ηταν πολυυυ τυχερη...(ειχε και 8αλασσα διπλα)
και 2ον, καποιες ρατσες ειναι αν8ρωποκεντρικες και χιλιες φορες σε ενα διαμερισμα παρα σε ενα οικοπεδο ελευ8ερα...

Click για ανάπτυξη...

Τα ζώα (σκύλους και γάτες) είναι θηλαστικά όπως και ο άνθρωπος και τα θεωρώ ισότιμα με τον άνθρωπο. Όπως θεωρώ για τον άνθρωπο την στείρωση παραλυσία έτσι την θεωρώ και για τα ζωάκια. Μάλιστα ο σκοπός της στείρωσης στα οικόσιτα ζωάκια δεν είναι απλώς η μη τεκνοποίηση αλλά η αχρήστευση της γενετικής λειτουργίας. Αυτό γίνεται ως επιχείρημα να μην έχουν ορμές τα ζωάκια. Την στείρωση την θεωρώ μια καλοστημένη επειχήρηση (οι φιλοζωικές χρημάτίζονται από ανθρώπους εθελοντικά, με τα λεφτά αυτά πληρώνουν κτηνιάτρους που στειρώνουν ζωάκια, οι ιατροί δίνουν ποσοστό σε αυτούς που ανήκουν στις φιλοζωικές και έτσι είναι όλοι ευχαριστημένοι. Αν βάλουμε υπόψη ότι η επεβαση είναι 100 ευρώ η καθε μία μιλάμε για πολλά λεφτά.

Η λύση για τα ζωάκια δεν είναι η στείρωση αλλά να τα αφήσουμε να ζουν στο περιβάλλον τους και όχι να τα αναγκάζομυε να ζουν μέσα σε μια φυλακή στερώντας το δικάιωμα να δημιουργήσουν μια νέα ζωή. Δε θεωρώ τα ζωάκια μπουλουκάκια ούτε μωράκια που δε μεγάλωνουν αλλά ισοτιμα με τους ανθρώπους.

Δε θεωρώ κανένα ζώο ότι έχει ανάγκη τον άνθρωπο αντίθετα ο άνθρωπος έχει ανάγκη τα ζωάκια. Και αυτά αν μπορούσαν να μιλήσουν θα ήθελαν να ζουν με άλλα ζωάκια του ίδιου είδους και όχι με διαφορετικά είδη. Πως θα σκεφτότανε ένας άνθρωπος αν έμενε σε ένα χώρο μαζί με ελέφαντες που θα του συμπεριφερόντουσαν σαν μικρό ελεφαντάκι (ανεξάρτητα από την ηλικία του).;

περίεργες ευαισθησίες έχει ο άνθρωπος.......

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Τα ζώα (σκύλους και γάτες) είναι θηλαστικά όπως και ο άνθρωπος και τα θεωρώ ισότιμα με τον άνθρωπο. Όπως θεωρώ για τον άνθρωπο την στείρωση παραλυσία έτσι την θεωρώ και για τα ζωάκια. Μάλιστα ο σκοπός της στείρωσης στα οικόσιτα ζωάκια δεν είναι απλώς η μη τεκνοποίηση αλλά η αχρήστευση της γενετικής λειτουργίας. Αυτό γίνεται ως επιχείρημα να μην έχουν ορμές τα ζωάκια. Την στείρωση την θεωρώ μια καλοστημένη επειχήρηση (οι φιλοζωικές χρημάτίζονται από ανθρώπους εθελοντικά, με τα λεφτά αυτά πληρώνουν κτηνιάτρους που στειρώνουν ζωάκια, οι ιατροί δίνουν ποσοστό σε αυτούς που ανήκουν στις φιλοζωικές και έτσι είναι όλοι ευχαριστημένοι. Αν βάλουμε υπόψη ότι η επεβαση είναι 100 ευρώ η καθε μία μιλάμε για πολλά λεφτά.

Η λύση για τα ζωάκια δεν είναι η στείρωση αλλά να τα αφήσουμε να ζουν στο περιβάλλον τους και όχι να τα αναγκάζομυε να ζουν μέσα σε μια φυλακή στερώντας το δικάιωμα να δημιουργήσουν μια νέα ζωή. Δε θεωρώ τα ζωάκια μπουλουκάκια ούτε μωράκια που δε μεγάλωνουν αλλά ισοτιμα με τους ανθρώπους.

Δε θεωρώ κανένα ζώο ότι έχει ανάγκη τον άνθρωπο αντίθετα ο άνθρωπος έχει ανάγκη τα ζωάκια. Και αυτά αν μπορούσαν να μιλήσουν θα ήθελαν να ζουν με άλλα ζωάκια του ίδιου είδους και όχι με διαφορετικά είδη. Πως θα σκεφτότανε ένας άνθρωπος αν έμενε σε ένα χώρο μαζί με ελέφαντες που θα του συμπεριφερόντουσαν σαν μικρό ελεφαντάκι (ανεξάρτητα από την ηλικία του).;

Click για ανάπτυξη...

καταρχας οταν λεω να μη τα βλεπεις σαν αν8ρωπους, δεν εννοω φυσικα να τα βλεπεις σαν κατωτερα...αυτο το 8εωρω αυτονοητο και περιττο που το διευκρινιζω ακομη κ τωρα...
απο κει κ περα ο,τι σου ειπα ισχυει...ΜΗ τα βλεπεις σαν αν8ρωπους...εκεινα π.χ δε σε βλεπουν σαν συντροφο ή φιλο, αλλα σαν μελος της αγελης τους...εχουν πολυ διαφορετικη φυση απο τη δικια μας και ειναι εντελως λα8ος να προσπα8εις να ταιρια3εις τη δικη μας ψυχοσυν8εση στη δικη τους...

η λυση αγαπητε μου φιλε, ειναι να σταματησουμε να αγοραζουμε απο πετ σοπ...εκει ειναι το εγκλημα...επισης, να σταματησουμε να αφηνουμε τα σκυλια μας να ορμανε σε κα8ε αδεσποτο με τη δικαιολογια οτι εχουν ορμες, γιατι ετσι ο3υνουμε το προβλημα και γεμιζει ο τοπος ακομη περισσοτερα αδεσποτα...η στειρωση στα ηδη υπαρχοντα αδεσποτα, κα8ως και στα σκυλια που ειναι μπασταρδα(τα οποια δεν πρεπει να τ αφηνουμε να ζευγαρωνουν) ειναι υποχρεωση...
και τελος, ποιο νομιζεις οτι ειναι το περιβαλλον τους?γιατι με ενδιαφερει πολυ να ακουσω...
το παραδειγμα σου ειναι εντελως ακυρο...σου 3αναλεω...αλλο εμεις, και αλλο τα ζωα..ετσι απλα...

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

και τελος, ποιο νομιζεις οτι ειναι το περιβαλλον τους?γιατι με ενδιαφερει πολυ να ακουσω...
το παραδειγμα σου ειναι εντελως ακυρο...σου 3αναλεω...αλλο εμεις, και αλλο τα ζωα..ετσι απλα...

Click για ανάπτυξη...

Αυτό

σίγουρα δεν είναι το ιδανικό περιβάλλον μέσα σε ένα διαμέρισμα ή σε ένα μπαλκόνι αστείρωτα.


Είμαστε ίδια με τα ζώα ελάχιστα διαφέρουμε στο DNA μας. (τις ίδιες ανάγκες έχουμε). Φυσικό είναι αν έχει κάποιος φυλακισμένο ένα ζώο να αγαπά αυτόν που το φροντίσει αλλά δεν έχει μέτρο σύγκρισης την πραγματική ελεύθερη ζωή. Δυστυχώς τα ζώα δεν μας θεωρούν μέλη της αγέλη τους (δηλαδή ως ισότιμα μέλη) αλλά αφεντικά εμείς τους μαθαίνουμε κανόνες δε μας μαθαίνουν αυτά, εμείς τα ταίζουμε. Αυτά το μόνο που κάνουν είναι μικροεπαναστάσεις.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Αυτό

σίγουρα δεν είναι το ιδανικό περιβάλλον μέσα σε ένα διαμέρισμα ή σε ένα μπαλκόνι αστείρωτα.

Click για ανάπτυξη...

ρε συ γιωργο, τι σχεση εχουν οι πελεκανοι και τα λιονταρια με τα σκυλια?το 8εμα 3εκινησε να αναφερεται στα ΑΔΕΣΠΟΤΑ!υπαρχουν αδεσποτα τετοια ζωα?μη βγαινεις εκτος 8εματος...

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Δυστυχώς τα ζώα δεν μας θεωρούν μέλη της αγέλη τους (δηλαδή ως ισότιμα μέλη) αλλά αφεντικά εμείς τους μαθαίνουμε κανόνες δε μας μαθαίνουν αυτά, εμείς τα ταίζουμε.

Click για ανάπτυξη...

μας 8εωρουν αγελη τους, και εμεις ειμαστε ο αρχηγος της αγελης...καποιες ρατσες μαλιστα(τα λεγομενα κυριαρχικα σκυλια)προσπα8ουν να παρουν τον ελεγχο απο τον αρχηγο, λογω της κυριαρχικοτητας του χαρακτηρα τους...

η στειρωση σου 3αναλεω, ειναι μονοδρομος!τι 8α γινει αν ολα αυτα τα αδεσποτα που κυκλοφορουν(τα οποια ειναι ηδη πολλα) αρχισουν να γεννοβολανε απο δω κ απο κει...?η κατασταση 8α γινει απελπιστικη...
το ιδιο ισχυει κ για τα μπασταρδα που εχουμε στο σπιτι μας...κανουν κακο στις φυλες....(οσο πανε κ λιγοστευουν οι εκπροσωποι τους, τα κα8αροαιμα...)
δεν εχω κατι αλλο να προσ8εσω επι του 8εματος...επειδη εχω μιλησει με σοβαρους εκτροφεις σοβαρων φυλων σκυλων, αν 8ες περαιτερω ενημερωση πες μου να σε παρα8εσω...

Fockos, πολλοί κτηνίατροι συνιστούν την στείρωση σε αρσενικά και θηλυκά ζώα (μιλάμε για σκύλους και γάτες μιας και αυτά είναι κατά κύριο λόγο τα κατοικίδια) για προληπτικούς ή θεραπευτικούς λόγους. Για να αποφευχθούν (ή να θεραπευτούν) δηλαδή νεοπλασίες, καρκίνοι στα γεννητικά όργανα και άλλες ασθένειες. Στους προληπτικούς λόγους συμπεριλαμβάνουμε και το πρόβλημα με τα αδέσποτα. Υπάρχουν ράτσες που γεννούν πολλά μικρά οπότε αν έχουμε μια σκυλίτσα με πολλά σκυλάκια θα πρέπει να βρούμε ανθρώπους πρόθυμους να τα υιοθετήσουν. Αυτό δεν είναι πάντα εφικτό κι έτσι πολλά σκυλάκια (ή γατάκια) καταλήγουν στο δρόμο για να πεθάνουν σε σύντομο χρονικό διάστημα αφού δεν μπορούν να επιβιώσουν. Η ζωή ενός αδέσποτου είναι δύσκολη και ειδικά ένα ζώο που γεννήθηκε σε οικογένεια, από τη στιγμή που θα βρεθεί στο δρόμο δεν έχει μεγάλο προσδόκιμο ζωής. Είναι προτιμότερο λοιπόν να γίνεται στείρωση αφού έτσι αποφεύγονται και διάφορες παθήσεις που προσβάλλουν τα ζώα.

Επίσης, με την στείρωση δεν αφαιρείς από το ζωάκι σου την χαρά γιατί τα ζώα δεν ζευγαρώνουν για ευχαρίστηση (όπως οι άνθρωποι) αλλά καθαρά από ένστικτο της αναπαραγωγής. Πάντως, όσοι θέλουν να γεννήσει μικρά η σκυλίτσα τους είναι προτιμότερο να γίνει μόνο μια φορά σε όλη τη ζωή της για να έχει μία σωστή φυσιολογική ανάπτυξη.

Τέλος, όπως είπε και η miro2 καλό είναι να μην παίρνουμε ζώα από pet shops. Δεν τα φροντίζουν καθόλου καλά και όπως θα έχετε δει ζουν σε άθλιες συνθήκες μέσα σε βιτρίνες διαστάσεων 1x1 μέχρι να βρεθεί κάποιος να τα "αγοράσει". Εκτός αυτού, κάποια pet shops χρησιμοποιούν τα θηλυκά ως "μηχανές αναπαραγωγής" για να έχουν συνέχεια μικρά τα οποία αργότερα ίσως εμφανίσουν διάφορες παθήσεις. Προτιμότερα είναι τα εκτροφεία ζώων ή ακόμα περισσότερο να πάρουμε ένα αδέσποτο από το δρόμο για να αποκτήσει μια οικογένεια...

Παραθέτω και άρθρο μιας κτηνιάτρου για περαιτέρω ενημέρωση στο θέμα της στείρωσης...
https://www.dognews.gr/STIROSI.php

Ψηφισα οχι
γιατι τα ζωα ειναι οργανισμοι,
εχουν αναγκες και ορμες και πρεπει να τις ικανοποιουνε
Οσον αφορα τα αδεσποτα δεν μπορει να γινει αλλιως
αλλα Αν καποιος θελει να εχει ζωο πρεπει να ειναι πληρως υπευθυνος γι αυτο!!

Οσο για τα αδεσποτα ειναι ολα θεμα συνειδησης (και παιδειας, ενα σωρο μπουρδες μας μαθαινουν στο σχολειο
και απο ηθικης πλερας τιποτα)

Θεωρώ αδιανόητο να ψηφίσει κάποιος όχι και σκέφτομαι με τι λογική το έκανε. Δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά ούτε θέλω να φίξω κάποιον. Βέβαια δεν θα προσπαθήσω να πείσω και κανέναν γιατί το μόνο που θα καταφέρω είναι να νευριάσω- το έχω προσπαθήσει και στο παρελθόν-. Τα ζώα δεν έχουν το μητρικό φίλτρο που έχει ο άνθρωπος, δεν θα κάτσουν να στεναχωρηθούν ή να νιώσουν ανίκανα αν δεν στηρωθούν, γιατί απλώς δεν θα καταλάβουν τίποτα. Είδαμε πόσα αδέσποτα καταλήγουν στους δρόμους καθημερινά επειδή κάποιοι ξεροκέφαλοι ιδιοκτήτες δεν τα στειρώνουν. Με την αναπαραγωγή ασχολούνται τα εκτροφεία, τα οποία την πραγματοποιούν σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα, δίνουν την συγκεκριμένη τροφή και γενικά φροντίδα προς τα ζώα που έχουν γεννήσει. Είναι πολύ σημαντικό να στέιρωθεί το ζώο, πραγματικά.

(δεν διάβασα τα προηγούμενα μυνήματα γιατί δεν προλαβαίνω τώρα, θα το κάνω αργότερα)

Υ.Σ. Εγώ θεωρώ τα ζώα ίσα με τον άνθρωπο. Δεν σημαίνει ότι δεν είναι ισότιμα επειδή απλά δεν έχουν το μητρικό φίλτρο του ανθρώπου.Επίσης αν τα αδέσποτα ζευγαρώνουν συνέχεια, μπορούν να μεταφέρουν ασθένιες το ένα στο άλλο, τα θυληκά να εξαντληθούν από τη γένα. Επίσης για πιο ένστικτο μιλάτε; Οι γάτοι σκοτώνουν τα γατάκια τους όπως και άλλα ζώα. Αν τα στειρώσετε πολύ απλά δεν θα το καταλάβουν.Απλά θα σταματήσουν οι ορμές τους.

πολυ σωστα ολα...και συμπληρωνω με τις κουβεντες ενος εκτροφεα πανω στο 8εμα αυτο...:

[FONT=&quot]''Οι σκυλοι που δεν ειναι της ποιοτητας για εκτροφη (η δεν εχουν πεντιγκρι εστω) καλο ειναι να μην ζευγαρωνουν.[/FONT] [FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Το ζευγαρωμα δεν τους "αρεσει" ειναι αυτοματισμος.[/FONT]
[FONT=&quot]Αλλιως θα το κανανε κι εκτος γονιμων ημερων.''[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Mα δε καταλαβαίνω την λογική να στεριωθούν τα ζώα. Άλλη λύση δεν υπάρχει; Και τα ζώα έχουν μητρικό φίλτρο και αυτά θέλουν να τεκνοποιήσουν. Όποιος κάνει στείρωση σε ένα ζωάκι να σκεφτεί το ενδεχόμενο τι θα ένιωθε αυτός αν του κάνανε του ίδιου στείρωση.

Η λύση είναι μία και μοναδική μακριά όχι ζώα μεγαλουπόλεις όποιος θέλει να έχει ζωάκι οφείλει να ζει σε περιβάλλον κατάλληλο για ζωάκια και όχι να αναγκασει τα ζωάκια να προσαρμοστούν μέσα σε ένα διαμέρισμα φυλακισμένο.

Click για ανάπτυξη...

Μα δεν καταλαβαίνω για ποιο περιβάλλον μιλάς; Ποιο είναι το περιβάλλον των σκύλων και των γατιών; Τα ζώα αυτά ΔΕΝ έχουν πια τη μορφή που είχαν παλιά ώστε να επιβιώσουν έξω. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι οι γάτες στο ''περιβάλλον τους'' ζουν 5 χρόνια κατά μέσο όρο (οι αδέσποτες) ενώ αντίθετα οι ''σπιτικές'' ζουν κατά μέσο όρο 15 χρόνια.

εγω ειμαι κατα αλλα οι συνθηκες δεν το επιτρεπουν. Οταν γινουμε υπευθυνοι και δεν θα τα παραταμε στους δρομους ή οταν δεν θα τα ζευγαρωνουμε για πλακα, τοτε μονο θα πρεπει να το σκεφτομαστε αν πρεπει να στειρωνονται ή οχι.

Ο πιο ηλιθιος λογος που ακουω απο αυτους που ειναι υπερ της στειρωσης ειναι οτι η στειρωση προλαμβανει συγκεκριμενους καρκινους. Αν ειναι ετσι γιατι δεν αφαιρειτε τον προστατη σας ή τους μαστους σας για να μη παθετε καρκινο του προστατη ή του μαστου; Ο μοναδικος λογος που πρεπει να στειρωνονται τα αδεσποτα και μη ειναι για να ελεγχθει ο πληθυσμος τους και για να σταματησει αυτο το χαλι στους δρομους. Με την λεξη χαλι εννοω να βλεπεις γατια και σκυλια σε αθλια κατασταση επειδη καποιοι πεταξαν το κατοικιδιο στον δρομο σαν να ηταν σκουπιδι.

Το argument σχετικα με το οτι τα ημιαιμα χαλανε την ρατσα ειναι BS. Τα καθαροαιμα χαλανε την φυλη γιατι εισαγουν κληρονομικες ασθενειες και περιοριζουν το gene pool και σε πολλα ειδη μπορει να επηρεαστει το ανοσοποιητικο τους συστημα (αρνητικα φυσικα). Τα ημιαιμα ειναι τα πιο υγιη ζωακια.

Επισης το οτι εξω ενα ζωο ζει x χρονια και μεσα ζει x+y χρονια δεν μου λεει κατι. Με την ιδια λογικη θα πρεπει να βαλουμε μια τιγρη σε διαμερισμα επειδη μεσα ζει 20 χρονια και στην φυση της 10?

Αν μια γατα ή ενας σκυλος εχει προσβαση σε κηπο χωρις να υπαρχει κινδυνος φολας ή αυτοκινητου (να λειπει δηλαδη ο ανθρωπινος παραγοντας), που ακριβως ειναι το προβλημα; Αν μια γατα δεν κινδυνευει απο τον ανθρωπινο παραγοντα και πεθανει απο ασθενεια ή απο θηρευτη τοτε ο θανατος της υπαγεται στους νομους της φυσης, δεν βρισκω κατι μη επιτρεπτο εδω.

Απο ηθικη πλευρα, το αν ικανοποιειται η γατα ή ο σκυλος με την αναπαραγωγη, μονο αυτα το ξερουν, δεν θα μπω στο τρυπακι "ειναι δυστυχισμενα τα αστειρωτα επειδη δεν βρισκουν συντροφο κοκ ή οτι τα στειρωμενα ειναι 'παραλυτα'".

Πολλες φορες αναρωτιεμαι πως θα ηταν ενας ιδανικος κοσμος οπου ολα τα γατια/σκυλια θα ηταν στειρωμενα εκτος απο αυτα των εκτροφειων. Η απαντηση ειναι απλη. Θα ηταν ολα αρρωστα. Ευτυχως που δεν υπαρχει περιπτωση να συμβει κατι τετοιο.

Απο την αλλη, τι μπορει να συμβει οταν τα αδεσποτα αυξανονται εκθετικα; Πως σας φαινεται να βλεπετε χτυπημενα γατια και σκυλια στον δρομο? Σκελετωμενα κατοικιδια; Πως μπορουν να επιδρασουν την τοπικη πανιδα; Αν αρχισουν να ζευγαρωνουν με αγρια ειδη μπορουν να χαλασουν το gene pool των αγριων ειδων!

Εγω προσωπικα ειμαι υπερ μιας ενδιαμεσης λυσης. Στειρωση των αδεσποτων και ολων των ζωων που δεν προοριζονται για αναπαραγωγη. Οποιος θελει να ζευγαρωνει το ζωακι τους ας το κανει, αλλα να το κανει υπευθυνα. Να κανει ολες τις απαραιτητες εξετασεις και να φροντιζει να πανε τα ζωακια σε καλα σπιτια και φυσικα να ειναι διατεθειμενος/η να τα παρει πισω αν τα βαρεθουν.

just my 2 cents

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

Η λύση είναι μία και μοναδική μακριά όχι ζώα μεγαλουπόλεις όποιος θέλει να έχει ζωάκι οφείλει να ζει σε περιβάλλον κατάλληλο για ζωάκια και όχι να αναγκασει τα ζωάκια να προσαρμοστούν μέσα σε ένα διαμέρισμα φυλακισμένο.

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα μιλήσω για την στείρωση, γιατί συμφωνώ με τους προλαλήσαντες που είναι υπέρ.
Έχω να πω μόνο ότι για το αν πρέπει ή όχι να έχουμε τα ζωάκια κελισμένα στο μικρό, φοιτητικό και αποπνυκτικό διαμέρισμά μας εξάρτάται κατά βάση στο ζώο. Η φύση της γάτας και του σκύλου, για παράδειγμα, είναι τελείως διαφορετικές.
Ο σκύλος, είναι γεμάτος ενεργητικότητα και έχει την ανάγκη της καθημερινής τριβής με το αφεντικό του, που τυχαίνει να είναι και αρχηγός της ''αγέλης'' του όπως θέλετε πείτε το. Γι' αυτό τον λόγο, χρειάζεται κάθε μέρα να κάνει την βόλτα του, να ΜΗΝ μένει πολλές ώρες στο σπίτι μόνος του και γενικά να είναι σε πολύ στενή σχέση με το ανθρώπινο περιβάλλον.
Από την άλλη η γάτα, είναι ανεξάρτητη και περισσότερο αποστασιοποιημένη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν αγαπά τον άνθρωπο. Απλά θέλει να έχει περισσότερες ώρες ελεύθερες για ηρεμία. Επίσης, είναι ΤΕΜΠΕΛΑ!!! Από ότι μου έχουν πει ιδιοκτήτες γάτας, δεν δείχνουν να έχουν κανένα πρόβλημα με το να κοιμούνται όλη μέρα και να μένουν μόνες τους για ώρες...

Οπότε ναι, η λύση είναι μία και μοναδική μακριά όχι ζώα μεγαλουπόλεις όποιος θέλει να έχει ζωάκι οφείλει να ζει σε περιβάλλον κατάλληλο για ζωάκια και όχι να αναγκασει τα ζωάκια να προσαρμοστούν μέσα σε ένα διαμέρισμα φυλακισμένο, ΑΛΛΑ με κάποιες εξαιρέσεις σε είδη.

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan:

Το argument σχετικα με το οτι τα ημιαιμα χαλανε την ρατσα ειναι BS. Τα καθαροαιμα χαλανε την φυλη γιατι εισαγουν κληρονομικες ασθενειες και περιοριζουν το gene pool και σε πολλα ειδη μπορει να επηρεαστει το ανοσοποιητικο τους συστημα (αρνητικα φυσικα). Τα ημιαιμα ειναι τα πιο υγιη ζωακια.

Click για ανάπτυξη...

τι κανουν τα κα8αροαιμα?????????χαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχχααχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
το αλλο με τον τοτο το 3ες??
φιλε μου που δεν εχεις ιδεα, κανενας σοβαρος εκτροφεας τοσο στην ελλαδα οσο και στο ε3ωτερικο δεν ζευγαρωνει τα σκυλια του χωρις να εχει κανει πρωτα τις απαραιτητες ε3ετασεις υγειας και χαρακτηρα...ο σκοπος της εκτροφης ειναι να ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ η φυλη, αποφευγοντας οσο ειναι δυνατο τις κληρονομικες ασ8ενειες....ελεος...πριν γραψετε κατι διασταυρωστε το...διαβαζουν και αν8ρωποι που δεν 3ερουν, και τους παραπληροφορειτε....

Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan:

Εγω προσωπικα ειμαι υπερ μιας ενδιαμεσης λυσης. Στειρωση των αδεσποτων και ολων των ζωων που δεν προοριζονται για αναπαραγωγη. Οποιος θελει να ζευγαρωνει το ζωακι τους ας το κανει, αλλα να το κανει υπευθυνα. Να κανει ολες τις απαραιτητες εξετασεις και να φροντιζει να πανε τα ζωακια σε καλα σπιτια και φυσικα να ειναι διατεθειμενος/η να τα παρει πισω αν τα βαρεθουν.

Click για ανάπτυξη...

αυτο πολυ σωστο...

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

τι κανουν τα κα8αροαιμα?????????χαχαχααχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχχααχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχ
το αλλο με τον τοτο το 3ες??
φιλε μου που δεν εχεις ιδεα, κανενας σοβαρος εκτροφεας τοσο στην ελλαδα οσο και στο ε3ωτερικο δεν ζευγαρωνει τα σκυλια του χωρις να εχει κανει πρωτα τις απαραιτητες ε3ετασεις υγειας και χαρακτηρα...ο σκοπος της εκτροφης ειναι να ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ η φυλη, αποφευγοντας οσο ειναι δυνατο τις κληρονομικες ασ8ενειες....ελεος...πριν γραψετε κατι διασταυρωστε το...διαβαζουν και αν8ρωποι που δεν 3ερουν, και τους παραπληροφορειτε....




αυτο πολυ σωστο...

Click για ανάπτυξη...

η tsacura μιλάει πολύ σωστά. (έχει σπουδάσει βιολογία και ξέρει καλύτερα από όλους ακόμα και από κτηνίατρο πως μεταδίδονται οι κληρονομικές ασθένειες).
Τα συγγενικά ήδη ζώων ενός είδος (δηλαδή παρόμοιο DNA) έχουν παρόμοιο DNA και προήλθαν πιο κοντά εξελικτικά. Πολλά γονίδια τους μπορεί να είναι κοινά ( είναι πιθανόν να είναι φορείς ενός ή περισσότερων ελλατωματικών γονιδίων). Όταν στο ζυγωτό δημιουργηθεί ένα χρωμόσωμα με τα ελλατωμματικά γονίδια των 2 γονέων τότε το παιδάκι θα έχει κληρονομική ασθένεια.
Τα ζωάκια που ημίαιμα προήλθαν από είδη που απέχουν περισσότερο εξελιχτηκά μεταξύ τους είναι λιγότερο πιθανό να έχουν κληρονομικές ασθένεις (όχι όμως αδύνατο αφού τα πάντα είναι στατιστική και πιθανότητες.

Αυτό που πρέπει να κάνουν οι εκτροφείς στα ζωάκια είναι να κάνουν τεστ εξέτασης συγγένειεας DNA (που είναι αρκετά ακριβό και δεν εφαρμόζεται από ότι ξέρω sτα ζώα).

Τα ψυχολογικά τεστάκια και της υγείας δε βοηθάνε αρκετά (μάλλον καθόλου). Τέτοια ζωάκια γεννιούνται στα εκτροφεία (τι τα κάνουν δεν ξέρω)

Επίσης θα διαφωνίσω και αυτό με τα χρόνια ζωής Και ο άνθρωπος αν ζει σε μια φούσκα χωρίς μικρόβια και τρέφεται με τροφές χωρίς μικρόβια θα ζήσει για πάρα πολλά χρόνια (αυτό όμως δε σημαίνεί ότι θα ζήσει καλύτερα από ένα άνθρωπο που ζει έξω ελέυθερος. Σημασία δεν έχει πόσο θα ζήσεις αλλά πως θα ζήσεις (ποιότητα ζωής).

Επίσης αν στα ζώα κάνεις στείρωση ειδικά στα αρσενικά μπορεί να παρατηρηθουν διαταραχές μεταβολισμού (παχυσαρκία και θάνατος μετά από χρόνια εξαιτίας σακχάρου --> νεφρικής ανεπάρκειας ή προβλήματα στην καρδιά (πολλά ζωάκια πεθαίνουν για αυτούς τους λόγους).

Βλέποντας το πρόβλημα των αδέσποτων στους δρόμους θα συμφωνήσω οτι πρέπει να γίνονται στειρώσεις (αλλά όχι για το καλό του ίδιου του ζώου). Οι στειρώσεις πρέπει να γίνονται γιατί τα αδέσποτα ζωάκια εκεί έξω υποφέρουν και κάπως πρέπει να σταματήσει η αναπαραγωγή τους. Θα μπορούσε να γίνει ένα είδος στείρωσης που δε διακόπτει την σεξουαλική ορμή (αυτό γίνεται σε ανθρώπους) αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο δε γίνεται αλλά αχρηστεύεται όλο το αναπαραγωγικό σύστημα.

Αρχική Δημοσίευση από fockos:

η tsacura μιλάει πολύ σωστά. (έχει σπουδάσει βιολογία και ξέρει καλύτερα από όλους ακόμα και από κτηνίατρο πως μεταδίδονται οι κληρονομικές ασθένειες).
Τα συγγενικά ήδη ζώων έχουν παρόμοιο DNA και είναι προήλθαν πιο κοντά εξελικτικά. Πολλά γονίδια τους μπορεί να είναι κοινά (ενώ μπορούν είναι πιθανόν να είναι φορείς ενός ή περισσότερων ελλατωματικών γονιδίων). Όταν στο ζυγωτό δημιουργηθεί ένα χρωμόσωμα με τα ελλατωμματικά γονίδια των 2 γονέων τότε το παιδάκι θα έχει κληρονομική ασθένεια.
Τα ζωάκια που ημίαιμα προήλθαν από είδη που απέχουν περισσότερο εξελιχτηκά μεταξύ τους για αυτό είναι λιγότερο πιθανό να έχουν κληρονομικές ασθένεις (όχι όμως αδύνατο αφού τα πάντα είναι στατιστική και πιθανότητες.

Αυτό που πρέπει να κάνουν οι εκτροφείς στα ζωάκια είναι να κάνουν τεστ εξέτασης συγγένειεας DNA (που είναι αρκετά ακριβό και δεν εφαρμόζεται από ότι ξέρω τα ζώα).

Τα ψυχολογικά τεστάκια και της υγείας δε βοηθάνε αρκετά.

Click για ανάπτυξη...

αχ ειναι η τελευταια φορα που απανταω γτ εχω αρχισει να ανεβαζω πιεση...
και τι μου λεει εμενα οτι ειναι βιολογος? αυτα που λεει ειναι αστοχα και ακυρα..δειχνει οτι δεν εχει ιδεα για το πως λειτουργουν τα πραγματα αυτα...εσυ που τον υπερασπιζεσαι εχεις?
η εκτροφη λοιπον ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στην αιμομι3ια(αν μπορω να το πω ετσι)αν κοιτα3εις pedigree κα8αροαιμων σκυλων 8α δεις τα ιδια ονοματα των σκυλων και απο τις 2 μεριες...
επισης, γραφεις τι ΠΡΕΠΕΙ να κανουν οι εκτροφεις...απο που κ ως που 8α υποδει3εις εσυ τι πρεπει και τι δεν πρεπει να κανουν, και ποια ε3εταση εχει α3ια?εισαι εκτροφεας ή καποιος που να ασχολειται με την κληρονομικοτητα των ασ8ενειων στα ζωα και δεν το 3ερω?
ακου κει ''ψυχολογικα τεστακια''...λιγα τετοια ακομα κ 8α μου πεσουν τα μαλλια...
εχεις ιδεα ποσοι αν8ρωποι ασχολουνται ολη τους τη ζωη με καποια φυλη?γνωριζεις τι ε3ετασεις ακριβως κανουν στα σκυλια?οτι μπορουν με ενα τεστ να καταλαβουν αν το σκυλι ειναι φοβικο?γνωριζεις οτι υπαρχουν ε3ετασεις που κρινουν αν ενα σκυλι ειναι καταλληλο για αναπαραγωγη?αν εχει δυσπλασια?
σου λενε τιποτα αυτοι οι οροι?αν επιμενεις λοιπον στις χαζομαρες(8α τις ελεγα εγω)που ακους απο δω κ απο κει, ειναι δικαιωμα σου...αλλα κρατα τες για τον εαυτο σου...εδω μπαινουν και διαβαζουν αν8ρωποι που 8ελουν κατι να μα8ουν, και η παραπληροφορηση ειναι εγκλημα...αλλο διαμορφωνω και μοιραζομαι την αποψη ΜΟΥ, και αλλο τα 3ερω ολα...

Συμφωνώ με την pop corn. Ο λόγος που στειρωσα των σκύλο μου ήταν για να μην φεύγει και μπλέκει με άλλα σκυλια και αυτο γιατι μετά από 4 μέρες απουσίας ήρθε μπουσουλώντας στο σπίτι με γδαρμένο το λαιμό!! είχα δυο επιλογες ή στείρωση ή να τον έχω δεμμένο ε διαλλεξα τη πρώτη λύση φυσικα δεν μπορούσα να τον φανταστώ δεμμένο. Οι λόγοι που θα το ξαναέλανα εκτός από αυτούς πυ ανέφερε η ποπ κονρν είναι: απουσία σκυλίσιας μυροδιάς, να μην απομακρύνεται απ το σπίτι και το ότι με τη στείρωση αυξάνονται οι πιθανότητες να ζήσει περισσότερα χρόνια

επισης, γραφεις τι ΠΡΕΠΕΙ να κανουν οι εκτροφεις...απο που κ ως που 8α υποδει3εις εσυ τι πρεπει και τι δεν πρεπει να κανουν, και ποια ε3εταση εχει α3ια?εισαι εκτροφεας ή καποιος που να ασχολειται με την κληρονομικοτητα των ασ8ενειων στα ζωα και δεν το 3ερω?

Click για ανάπτυξη...

Οι εκτροφείς κάνουνε λειτούργημα (και οι συνθήκες που ζουν τα ζώα εκεί είναι πάρα πολύ καλές) δε θέλω σε καμια περίπτωση να εξισώσω τους εκτροφείς με τα pet-shop. Φυσικά υπάρχουν και κάποιοι παράνομοι εκτροφείς που δε σέβονται καθόλου τα ζώα)

Aυτό που είπα είναι πως η πιο αξιόπιστη εξέταση για να γίνει πρόληψη τέτοιων ασθενειών είναι η εξέταση DNA. Aυτή η εξέταση είναι πανάκριβη (και δε κατηγορώ τους εκτροφείς που δε την εφαρμόζουν). Το ότι υπάρχουν πολλές κληρονομικές ασθενειες στα ζωάκια που προέκυψαν από διασταύρωση καθαρόαιμων είναι γεγονός.
Τα τεστάκια αυτά προσπαθούν να προβλέψουν αλλά ποτέ δεν επιβεβαιώνουν ότι ένα ζωάκι παθολογικά γονίδια γονίδια για μια ασθένεια. Μπορεί ένα ζωάκι να έχει μια ασθένεια που δεν φαίνεται και δεν έχει συμπτωματολογία (αυτό δε φαίνεται από αυτά τα τεστάκια).

Ο πιο κατάλληλος επιστήμονας για να μελετάει την κληρονομικότητα διάφορων ασθενειών κατά την γνώμη μου είναι ο βιολόγος. Οι κτηνίατροι φυσικά ξέρουν γενετική και εξειδικευμένες γνώσεις ώστε να εμβαθύνουν ακόμα περισσότερο στο θέμα.

εχεις ιδεα ποσοι αν8ρωποι ασχολουνται ολη τους τη ζωη με καποια φυλη?γνωριζεις τι ε3ετασεις ακριβως κανουν στα σκυλια?οτι μπορουν με ενα τεστ να καταλαβουν αν το σκυλι ειναι φοβικο?γνωριζεις οτι υπαρχουν ε3ετασεις που κρινουν αν ενα σκυλι ειναι καταλληλο για αναπαραγωγη?αν εχει δυσπλασια?

Click για ανάπτυξη...

Υποθέτω πως κάνουν αιματολογικές, βιοχημικές (ελέγχουν την δραστικότητα κάποιων ενζύμων), μικροβιολογικές και διάφορες άλλες τεχνικές (τκε) για να δουν αν το ζώο έχει κάποια μορφη αναιμίας, έλεγχος αιμοπεταλίων.

Αν ένα ζωάκι ομως έχει καλές τις εξετάσεις δε σημαίνει ότι δε μπορεί να μεταδόσει κληρονομική ασθένεια στο παιδάκι ζωάκι

Για τα ψυχολογικά τεστάκια δε ξέρω, (έχουν κάποια αξιοπιστεία αλλά προσωπικά δε τα εμπιστεύομαι (ότι είναι 100% αληθή).

Αρχική Δημοσίευση από miro2:

η παραπληροφορηση ειναι εγκλημα...

Click για ανάπτυξη...

Ε καλά, μην υπερβάλεις και συ...

Όσοι είδατε τον σύνδεσμο που έδωσα, και η ίδια η κτηνίατρος είναι γενικά υπέρ της στείρωσης. Και εξηγεί και πιο αναλυτικά τους λόγους. Πάντως, ενδιαφέρον θα ήταν να ακούσουμε και την άποψη κανενός φοιτητή Κτηνιατρικής, αν υπάρχει στο φόρουμ...