Να είναι υποχρεωτική η πρωινή προσευχή στα σχολεία;

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

​

Μας λεει Ζωη μου,το οτι οταν ο ανθρωπος ειναι αμορφωτος,η ζει σε καθεστωτα μη δημοκρατικα,αναγκαστικα θα γινει προβατο.Ειτε στο ονομα του Χριστιανισμου,ειτε των εραισεων,ειτε του Σταλινισμου,ειτε του Ναζισμου.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, φυσικά μας λέει και αυτό...

Θα τολμήσω να θέσω το ερώτημα κάπως διαφορετικά, γιατί δεν έχω καταλάβει τι υποστηρίζεις στο συγκεκριμένο θέμα..

Απαραβίαστη αρχή της δημοκρατίας είναι πέρα από την επικάτηση της πλειονότητας, ο σεβασμός των δικαιωμάτων της μειονότητας.
Στο όνομα αυτού του σεβασμού δεν θα έπρεπε να καταργηθεί η πρωινή προσευχή?
Αφού η πλειονότητα, αν το καλοσκεφτούμε κάνει ό,τι θέλει. Βλέπεις εκκλησίες ΠΑΝΤΟΥ και μία ηγεσία της Εκκλησίας ανένδοτη σε πολλά πράγματα...
Δεν θα έπρεπε να γίνει τουλάχιστον αυτό???

Από την άλλη, το Σύνταγμα είναι ΡΗΤΑ ενάντια στον προσηλυτισμό (για την ακρίβεια υπάρχουν και διώξεις!).
Για έναν αλλόθρησκο η πρωινή προσευχή δεν είναι μία μορφή προσηλυτισμού??

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

Απ'την αλλη,το να ειμαστε ανοιχτομυαλος σαν λαος δε σημαινει οτι στο ονομα της προοδου πρεπει να τα ισοπεδωνουμε κι ολα.Στην τελικη,οσο δεν υπαρχουν αποδειξεις(ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΠΟΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ-δεν παει να λεει ο Χοσκινς οτι απεχουμε ελαχιστα απο το να καταργηθει το νοημα της λεξης Θεος μια τρυπα στο νερο κανει-οσο κι αν τον θαυμαζω ως επιστημονα)τοτε καλλιστα μπορει κι η Αθεεια να θεωρειται οσο προπαγανδα οσο κι η θρησκεια.Αν θηγεστε με αυτο,το ιδιο σας πληροφορω θηγονται και οι θρησκευομενοι που δεν παιρνουν ποσοστα απο τους Ραδιοφωνικους Σταθμους του Βατικανου ή τα ακινητα της Εκκλησιας της Ελλαδος στην Κυπρο.Κι οσο για το αν υπαρχουν οργανωσεις αθεων με τρελα κερδη ,δυναμη κι επιρροη?Υπαρχουν...

Click για ανάπτυξη...

δεν ισοπεδωνουμε τα παντα...αντιθετα οπως υπαρχει προπαγανδα απο την μια πλευρα θα υπαρχει κι απο την αλλη... Ο Χωκινγκ ξερει τι λεει συνηθως... ισως να ξερει κατι που εμεις αγνοουμε... Αλλα και παλι... Οτι θελει ας λεει... Δεν μιλαμε να αφαιρεσουμε απο κανεναν το δικαιωμα να πιστευει στον Θεο του... Ζηταμε να μην με δειχνουν εμενα με το δαχτυλο γιατι ειμαι αθεος η τον ταδε επειδη ειναι ινδουιστης και να τον θεωρουν κατι κακο... Μιλαμε για ισοτητα...

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Ναι, φυσικά μας λέει και αυτό...

Θα τολμήσω να θέσω το ερώτημα κάπως διαφορετικά, γιατί δεν έχω καταλάβει τι υποστηρίζεις στο συγκεκριμένο θέμα..

Απαραβίαστη αρχή της δημοκρατίας είναι πέρα από την επικάτηση της πλειονότητας, ο σεβασμός των δικαιωμάτων της μειονότητας.
Στο όνομα αυτού του σεβασμού δεν θα έπρεπε να καταργηθεί η πρωινή προσευχή?
Αφού η πλειονότητα, αν το καλοσκεφτούμε κάνει ό,τι θέλει. Βλέπεις εκκλησίες ΠΑΝΤΟΥ και μία ηγεσία της Εκκλησίας ανένδοτη σε πολλά πράγματα...
Δεν θα έπρεπε να γίνει τουλάχιστον αυτό???

Click για ανάπτυξη...

οχι δε θα πρεπε να καταργηθει γιατι ειναι κατι που εκφραζει καποιους και δεν προκαλει σε κανενα βαθμο.Θα επρεπε να συμμετεχουν οσοι το αισθανονταιπροεραιτικα,κι οι υπολοιποι να απεχουν μεχρι να αρχισει το μαθημα,οχι να ειναι απο πισω και να κανουν σαματα.

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

ο μοναδικος σκοπος εκεινων των ανθρωπων ηταν να ελεγχουν αλλους ανθρωπους!Δεν ειπε κανενας Ιησους κατι τετοιο!

Click για ανάπτυξη...

αααααααααααααααααααααααααα.... Θα δαγκωσω στο τελος.... Παμε παλι... Δεν ειναι το θεμα μας τι ειπε ο Ιησους κι ο καθε Ιησους... Μιλαμε καθαρα για το τι κανουν οι ανθρωποι μετα των Ιησου...

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

δεν ισοπεδωνουμε τα παντα...αντιθετα οπως υπαρχει προπαγανδα απο την μια πλευρα θα υπαρχει κι απο την αλλη... Ο Χωκινγκ ξερει τι λεει συνηθως... ισως να ξερει κατι που εμεις αγνοουμε... Αλλα και παλι... Οτι θελει ας λεει... Δεν μιλαμε να αφαιρεσουμε απο κανεναν το δικαιωμα να πιστευει στον Θεο του... Ζηταμε να μην με δειχνουν εμενα με το δαχτυλο γιατι ειμαι αθεος η τον ταδε επειδη ειναι ινδουιστης και να τον θεωρουν κατι κακο... Μιλαμε για ισοτητα...

Click για ανάπτυξη...

μα οποιος σε δειχνει απλα ειναι κομπλεξικος και δεν βρισκει κατι με τον εαυτο του να ασχοληθει.Για αυτο φταιει η ανθρωπινη φυση και το αντιμετωπιζεις παντου.Πως ντυνεσαι,τι οδηγας,τι ψηφιζεις,τα παντα!Γιατι να καταργηθει κατι που ειναι αναγκη καποιων ανθρωπων επειδη ορισμενοι ομοιδεατες τους ειναι αδιακριτοι?Το θεμα δεν ειναι αν σας αρεσει η αδιακρισια,αλλα αν πρεπει να καταργηθει η προσευχη.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

αααααααααααααααααααααααααα.... Θα δαγκωσω στο τελος.... Παμε παλι... Δεν ειναι το θεμα μας τι ειπε ο Ιησους κι ο καθε Ιησους... Μιλαμε καθαρα για το τι κανουν οι ανθρωποι μετα των Ιησου...

Click για ανάπτυξη...

τοτε δεν μπορεις να θελεις να καταργηθει το να απευθυνονται μερικοι σε αυτον οταν το θελουν σε εναν χωρο που βρισκεστε μαζι.Απλα ας απεχεις.

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

οχι δε θα πρεπε να καταργηθει γιατι ειναι κατι που εκφραζει καποιους και δεν προκαλει σε κανενα βαθμο.Θα επρεπε να συμμετεχουν οσοι το αισθανονταιπροεραιτικα,κι οι υπολοιποι να απεχουν μεχρι να αρχισει το μαθημα,οχι να ειναι απο πισω και να κανουν σαματα.

Click για ανάπτυξη...

Γενικά πολλά από αυτά που λες είναι εύστοχα και σέβομαι την άποψή σου, αλλά στο συγκεκριμμένο δε συμφωνώ.
Λες ότι δε πρέπει να καταργηθεί η προσευχή γιατί εκφράζει κάποιους και όσοι θέλουν μπορρεί να συμμετέχουν προαιρετικά. Ναι εκφράζει κάποιους, κάποιους όχι, αλλά από αυτό το γεγονός πώς φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι πρέπει να γίνεται κάθε πρωι προσευχή στο σχολείο? Μπορεί πολλούς μαθητές να τους εκφράζει η rock μουσική, αυτό τι σημαίνει? Ότι θα πρέπει κάθε πρωί να οργανώνουμε συναυλίες στα σχολεία? Γιατί λοιπόν η προσευχή να κατέχει τόσο θεμελιώδη θέση στο εκπαιδευτικό μας σύστημα τη στιγμή που υπάρχουν άπειρα άλλα πράγματα που μπορούν να εκφράσουν πολλούς μαθητές και να προσφαίρουν και στην συνολική τους παιδεία?
Θα μου πεις (δικαίως ίσως) ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα, αλλά πράγματι δε μπορώ να καταλάβω τη λογική του παραπάνω επιχειρήματος σου που στην ουσία λέει " και γιατί να μη γίνεται μωρέ, όποιος θέλει δε συμμετέχει", ενώ πρέπει να εξετάσουμε αρχικά το ερώτημα "γιατί να γίνεται"

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

μα οποιος σε δειχνει απλα ειναι κομπλεξικος και δεν βρισκει κατι με τον εαυτο του να ασχοληθει.Για αυτο φταιει η ανθρωπινη φυση και το αντιμετωπιζεις παντου.Πως ντυνεσαι,τι οδηγας,τι ψηφιζεις,τα παντα!Γιατι να καταργηθει κατι που ειναι αναγκη καποιων ανθρωπων επειδη ορισμενοι ομοιδεατες τους ειναι αδιακριτοι?Το θεμα δεν ειναι αν σας αρεσει η αδιακρισια,αλλα αν πρεπει να καταργηθει η προσευχη.

Click για ανάπτυξη...

Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

τοτε δεν μπορεις να θελεις να καταργηθει το να απευθυνονται μερικοι σε αυτον οταν το θελουν σε εναν χωρο που βρισκεστε μαζι.Απλα ας απεχεις.

Click για ανάπτυξη...

ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους

Και για τις θρησκευτικές εικόνες στις αίθουσες???
Θα απέχουμε και από αυτές????
Δεν θα κοιτάμε σε εκείνο το σημείο??

Αρχική Δημοσίευση από Sir dreamer:

Γενικά πολλά από αυτά που λες είναι εύστοχα και σέβομαι την άποψή σου, αλλά στο συγκεκριμμένο δε συμφωνώ.
Λες ότι δε πρέπει να καταργηθεί η προσευχή γιατί εκφράζει κάποιους και όσοι θέλουν μπορρεί να συμμετέχουν προαιρετικά. Ναι εκφράζει κάποιους, κάποιους όχι, αλλά από αυτό το γεγονός πώς φτάνουμε στο συμπέρασμα ότι πρέπει να γίνεται κάθε πρωι προσευχή στο σχολείο? Μπορεί πολλούς μαθητές να τους εκφράζει η rock μουσική, αυτό τι σημαίνει? Ότι θα πρέπει κάθε πρωί να οργανώνουμε συναυλίες στα σχολεία? Γιατί λοιπόν η προσευχή να κατέχει τόσο θεμελιώδη θέση στο εκπαιδευτικό μας σύστημα τη στιγμή που υπάρχουν άπειρα άλλα πράγματα που μπορούν να εκφράσουν πολλούς μαθητές και να προσφαίρουν και στην συνολική τους παιδεία?
Θα μου πεις (δικαίως ίσως) ότι συγκρίνω ανόμοια πράγματα, αλλά πράγματι δε μπορώ να καταλάβω τη λογική του παραπάνω επιχειρήματος σου που στην ουσία λέει " και γιατί να μη γίνεται μωρέ, όποιος θέλει δε συμμετέχει", ενώ πρέπει να εξετάσουμε αρχικά το ερώτημα "γιατί να γίνεται"

Click για ανάπτυξη...

το οτι εκφραζει μερικους(αρκετους) κι οχι ολους,γιατι να σημαινει πως πρεπει να καταργηθει?Για μενα θα επρεπε να υπαρχει,οχι ως επιβολη,αλλα ως επιλογη.Αν θελεις πας,αν θελεις οχι.(ενταξει εγω δεν πηγαινα παντα,οχι γιατι ειμαι κατα της προσευχης αλλα επειδη μου ηταν πολυ δυσκολο να ξυπνησω)Κι οπως στα ελληνικα σχολεια στο εξωτερικο κανουν προσευχη,αν υπαρχει κατι μουσουλμανικο αντιστοιχο εδω,κανεις δεν απαγορευει σε αυτους τους ανθρωπους να ασκουν τα θρησκευτικα τους "καθηκοντα" (δεν εβρισκα αλλη λεξη)οπως εκεινοι νομιζουν,χωρις προκλησεις παντα.Οσο για αλλοθρησκους σε ενα πχ χριστιανικο περιβαλλον,δεν μπορω να καταλαβω που ειναι η προσβολη στο οτι μια μεριδα ανθρωπων με κατι διαφορετικο απο εσενα ,που τυχαινει να ειναι και πλειοψηφια στο συγκεκριμενο μερος,εκφραζει τη διαφορετικοτητα της.το νοημα δε χανεται βεβαια οσο υπαρχει σεβασμος και στη διαφορετικοτητα,αλλα και στην ουσια.

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Και για τις θρησκευτικές εικόνες στις αίθουσες???
Θα απέχουμε και από αυτές????
Δεν θα κοιτάμε σε εκείνο το σημείο??

Click για ανάπτυξη...

βλεπεις κατι προκλητικο πανω τους?Δε συμφωνεις,αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι και λογος να βγουν?Δηλαδη αν μια κοπελα θελει να φορεσει μαντιλα της τη βγαζεις με το ζορι?ΟΣο για τις εικονες συγκεκριμενα,δε λατρευεις την εικονα αυτη καθ'αυτη,αλλα το τι συμβολιζει.Αν δε σε εκφραζει,η εικονα οσο δεν ειναι κατι αισχρο σε αφηνει απλα αδιαφορη.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...




ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους

Click για ανάπτυξη...

Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

Οταν δεν εχει την ευκαιρια να με δει να ξεχωριζω δεν θα βγαλει το κομπλεξ του... Αλλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος για να καταργηθει η προσευχη...




ενας αλλος λογος που θελω να καταργηθει ειναι οι συμπεριφορες αυτων που συμμετεχουν... Γιατι το κανουν απλα και μονο τυπολατρικα χωρις να νιωθουν και μονο ντροπιαζουν και προσβαλλουν αυτο που καποιοι νιωθουν πραγματικα... Δηλαδη δεν απευθυνονται σ'αυτον, δεν νιωθουν τιποτα... Απλως λενε 5 λεξεις μηχανικα και κανουν επισης μηχανικα τον σταυρο τους... Αυτο δεν ειναι επικοινωνια με τον Θεο... Αυτο ειναι κοροιδια προς τους πραγματικα πιστους

Click για ανάπτυξη...

Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.

Ναι, όμως πρεσβεύει που κάτι εγώ δεν πιστεύω και δεν θέλω να έρχομαι σε επαφή μαζί του...

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

Ας καταργηθουν αυτοι οι τυποι,ας τους ξυπνησει καποιος.Οταν εγω θελω να επικοινωνησω με κατι που πιστευω πως υπαρχει(δεν εκανα χαβαλε με τα φιλαρακια εκεινη την ωρα)δε με αφορουσε απλα τι εκανε ο διπλα μου.δεν τον προσεχα.

Click για ανάπτυξη...

Στα λογια μας ερχεσαι λοιπον... Κι εμεις αυτο λεμε... Να καταργηθει η πρωινη προσευχη αφενος γιατι εμας μας φερνει σε δυσκολη θεση κι αφετερου διοτι ειναι πλεον πραξη απλα τυπικη κι οχι ουσιαστικη... Και οποιος θελει να επικοινωνησω με κατι που πιστευει πως υπαρχει να το κανει στον χωρο του ή στον κατεξοχην τοπο λατρειας του αν θελει να το κανει με παρεα... Γιατι δηλαδη να θελει την δικια μου την παρεα?

Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;

Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Ναι, όμως πρεσβεύει που κάτι εγώ δεν πιστεύω και δεν θέλω να έρχομαι σε επαφή μαζί του...

Click για ανάπτυξη...

βλεπεις?Το προβλημα δεν ειναι οτι κατι σε προσβαλλει,αλλα τεινει να γινει προσωπικο.Η εικονα δεν υπαρχει επειδη καποιος θελει να σου πει ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ζωη εμεις εδω ειμαστε ολοι χριστιανοι,αλλα επειδη σε καποιες δυσκολες στιγμες,πχ ενα διαγωνισμα,πανελληνιες,καποια παιδια νιωθουν την αναγκη να απευθυνθουν εκει.Αν εσυ δεν το νιωθεις,και παλι δε χανεις κατι,ο,τι ξερεις θα γραψεις.Η εικονα δεν κλεβει γνωσεις..

υγ)αληθεια τι χαμηλης ποιοτητας υπαρχει εδω?

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;

Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".

Click για ανάπτυξη...

Χαχαχα... Μονο Εβραικο δεν το λες το ονομα μου... Τεσπα και σ'αυτο υπαρχει μια λογικη εξηγηση... Πρωτον καποιοι δεν μπορουν ειτε οικονομικα ειτε απλως ηλικιακα... Κι εχοντας ζησει καμια 20αρια χρονια μ'αυτο το Εβραικο(που δεν ειναι Εβραικα τα ονοματα αλλα ας μην μπουμε και σ'αυτο το θεμα) δυσκολα το αλλαζεις... Γιατι ισως ειναι το τελευταιο που εχει σημασια κατα την γνωμη αυτου εχει το ονομα...


Ας μην επεκταθουμε παλι στον φιλελευθερισμο και σ'οτιδηποτε που παει να μας αλλαξει παλι θεμα... Και στην τελικη δεν νομιζω οτι ειναι κακο να εκθετουμε τις αποψεις μας... Με τις οποιες καθε αλλο παρα δειχνουμε οτι δεν ξερουμε τι θελουμε... Αλλα λεμε και τι ακριβως θελουμε και τι δεν θελουμε...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Να κάνω μια ερώτηση; Γιατί όσοι δεν θέλετε τα θρησκευτικά, τις θρησκευτικές εικόνες, ...κτλ, δεν πάτε να αλλάξετε και όνομα; Είναι ωραίο που έχετε εβραϊκά ονόματα της Καινής Διαθήκης;

Τέτοια καραγκιοζιλίκια να μην κάναμε ως λαός, θα ήμασταν πολύ καλύτερα. Ο ηλίθιος νεοφιλευθερισμός Ελλαδικού τύπου (του στυλ δεν ξέρω τι μου γίνεται, δεν ξέρω τι θέλω, θέλω κάτι σαν,...) θα μας φάει. Ας κοιτάξουμε να στρώσουμε άλλα αρρωστημένα και σχιζοφρενικά πάθη που έχουμε ως Έλληνες και μετά ας πάμε στο θέμα "προσευχή".

Click για ανάπτυξη...

Λοιπόν, το Ζωή, δεν είναι καθόλου εβραϊκό όνομα της Καινής Διαθήκης. Αν ήταν, αφού ενηλικιωνόμουν θα ήταν από τα πρώτα πράγματα που θα έκανα επιτέλους!!
Εμένα, αυτό είναι ένα από τα θέματα που με απασχολούν στην παρούσα φάση, και το αν είναι ηλίθιος φιλελευθερισμός, ας το σε εμένα, που με απασχολεί.

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:

Στα λογια μας ερχεσαι λοιπον... Κι εμεις αυτο λεμε... Να καταργηθει η πρωινη προσευχη αφενος γιατι εμας μας φερνει σε δυσκολη θεση κι αφετερου διοτι ειναι πλεον πραξη απλα τυπικη κι οχι ουσιαστικη... Και οποιος θελει να επικοινωνησω με κατι που πιστευει πως υπαρχει να το κανει στον χωρο του ή στον κατεξοχην τοπο λατρειας του αν θελει να το κανει με παρεα... Γιατι δηλαδη να θελει την δικια μου την παρεα?

Click για ανάπτυξη...

δεν ερχομαι σε κανενα βαθμο στα λογια σας.Ειπα να καταργηθει το βλακωδες σκεπτικο οτι οποιος δεν πιστευει πρεπει να συμμετεχει ντε και καλα.δεν ειναι στο μεσο του μαθηματος για να σου στερει κατι...κι αν ο δικος σου λυκειαρχης σε αναγκαζει,τοτε δε φταιει η προσευχη...φταιει ο λυκειαρχης...

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:

βλεπεις?Το προβλημα δεν ειναι οτι κατι σε προσβαλλει,αλλα τεινει να γινει προσωπικο.Η εικονα δεν υπαρχει επειδη καποιος θελει να σου πει ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ζωη εμεις εδω ειμαστε ολοι χριστιανοι,αλλα επειδη σε καποιες δυσκολες στιγμες,πχ ενα διαγωνισμα,πανελληνιες,καποια παιδια νιωθουν την αναγκη να απευθυνθουν εκει.Αν εσυ δεν το νιωθεις,και παλι δε χανεις κατι,ο,τι ξερεις θα γραψεις.Η εικονα δεν κλεβει γνωσεις..

Click για ανάπτυξη...

Συγγνώμη, δεν σου είπα πιο πριν ότι είναι κάτι που με προσβάλλει???

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Ναι, όμως πρεσβεύει που κάτι εγώ δεν πιστεύω και δεν θέλω να έρχομαι σε επαφή μαζί του...

Click για ανάπτυξη...

Εϊμαι μαζί σου στο θέμα της προσευχής, αλλά εδώ νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο.
Στη ζωή μας συνέχεια ερχόμαστε σε επαφή με συμβολα που δε μας εκφράζουν, πολτικά, θρησκευτικά κλπ:
Σταυροί, εικόνες, ημισέληνοι, μαντίλες, σβάστιγκες, σφυροδρέπανα, πεντάλφες κλπ, κλπ. Δε μπορούμε να ζούμε σε αποστειρωμένο περιβάλλον,και φυσικά δε μπορούμε να έχουμε την απίτηση από τους άλλους να μη χρησιμοποιούν τα συγκεκριμμένα σύμβολα επειδή εμάς δε μας εκφράζουν. Στο κάτω κάτω η "επαφή" μαζί τους δεν είναι και τόσο τρομακτική, εμείς αποφασίζουμε σε τι θα πιστέψουμε.
Βέβαια όταν η συζήτηση αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα,μάλλον θα ήταν καλύτερα να λείπουν τέτοια σύμβολα. Η παντελής απουσία τους είναι αδύνατη (πχ δε μπορεις να απαγορευσεις σε ενα παιδί τι μπλουζάκι θα φορέσεικαι τι θα απεικονίζει αυτό), ωστόσο μάλλον δεν είναι σωστό αυτά να επιβάλλονται μαζικά από το κράτος.
Πάντως δε νομίζω να υπάρχει κανένας νόμος που να επιβάλλει την ανάρτηση εικόνων σε κάθε σχολική αίθουσα, εδώ νομίζω ότι περισσότερο έχουμε να κάνουμε με "αποφάσεις" διευθυντών και καθηγητών, ή με μια ιδιότυπη παράδοση που έχει δημιουργηθεί.
Γενικά το θέμα των εικόνων δε με ενοχλεί και τόσο προσωπικά, αν δε πιστεύεις στο Χριστό, δες το απλά σαν πίνακα.

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:

Συγγνώμη, δεν σου είπα πιο πριν ότι είναι κάτι που με προσβάλλει???

Click για ανάπτυξη...

το να σε προσβαλλει ενας ανθρωπος το κατανοω.Επιχειρηματολογησε μου σχετικα με το πως σε προσβαλλει ενα θρησκευτικο συμβολο της επισημης Θρησκειας της χωρας σου.

Αρχική Δημοσίευση από Sir dreamer:

Εϊμαι μαζί σου στο θέμα της προσευχής, αλλά εδώ νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο.
Στη ζωή μας συνέχεια ερχόμαστε σε επαφή με συμβολα που δε μας εκφράζουν, πολτικά, θρησκευτικά κλπ:
Σταυροί, εικόνες, ημισέληνοι, μαντίλες, σβάστιγκες, σφυροδρέπανα, πεντάλφες κλπ, κλπ. Δε μπορούμε να ζούμε σε αποστειρωμένο περιβάλλον,και φυσικά δε μπορούμε να έχουμε την απίτηση από τους άλλους να μη χρησιμοποιούν τα συγκεκριμμένα σύμβολα επειδή εμάς δε μας εκφράζουν. Στο κάτω κάτω η "επαφή" μαζί τους δεν είναι και τόσο τρομακτική, εμείς αποφασίζουμε σε τι θα πιστέψουμε.
Βέβαια όταν η συζήτηση αφορά το εκπαιδευτικό σύστημα,μάλλον θα ήταν καλύτερα να λείπουν τέτοια σύμβολα. Η παντελής απουσία τους είναι αδύνατη (πχ δε μπορεις να απαγορευσεις σε ενα παιδί τι μπλουζάκι θα φορέσεικαι τι θα απεικονίζει αυτό), ωστόσο μάλλον δεν είναι σωστό αυτά να επιβάλλονται μαζικά από το κράτος.
Πάντως δε νομίζω να υπάρχει κανένας νόμος που να επιβάλλει την ανάρτηση εικόνων σε κάθε σχολική αίθουσα, εδώ νομίζω ότι περισσότερο έχουμε να κάνουμε με "αποφάσεις" διευθυντών και καθηγητών, ή με μια ιδιότυπη παράδοση που έχει δημιουργηθεί.
Γενικά το θέμα των εικόνων δε με ενοχλεί και τόσο προσωπικά, αν δε πιστεύεις στο Χριστό, δες το απλά σαν πίνακα.

Click για ανάπτυξη...

Ναι, στο θέμα των εικόνων έγινα υπερβολική και δεν με απασχολεί και εμένα τόσο αφού συμφωνώ με αυτά που λες..
Απλά επειδή μάλλον δεν γινόταν κατανοητό το νόημα που ήθελα να περάσω τις έφερα σαν παράδειγμα.
Αλλά στην προσευχή είμαι ανένδωτη..
Στην Ιταλία όμως τα θρησκευτικά σύμβολα καταργήθηκαν στις σχολικές αίθουσες....