Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

Anthony · 11-01-10

καθενας εχει την αποψη του φιλε.....

In Flames · 11-01-10

Αρχική Δημοσίευση από SuXu-MuXu:
Τι σημαίνει "και καλά, ναι";

Είτε το 35% του λαού όπως λες ψήφισε ένα συγκεκριμένο κόμμα είτε όχι, δεν υπάρχει κάποια ενδιάμεση κατάσταση για να λέμε "και καλά".

Και κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι ο τρόπος εκλογής του εκάστοτε κόμματος είναι δημοκρατικός. Μπορεί εσύ προσωπικά να μην συμφωνείς με αυτή την επιλογή του λαού αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να την αμφισβητείς, πόσο μάλλον όταν μιλάς για δημοκρατία. Γιατί αυτό είναι δημοκρατία, να σέβεσαι και να αποδέχεσαι την άποψη της πλειοψηφίας ακόμη και αν δεν συμφωνείς με αυτή.

Διάβασε τι λέω, δεν απέρριψα την πλειοψηφεία, και σέβομαι την γνώμη της.
απλά οκ πάντα κρατάω και επιφυλάξεις για το αν όντως τους ψηφίζει η "πλειοψηφεία"(το βάζω σε εισαγωγικά γιατί είναι μειοψηφεία). Καλό είναι να μην είμαι για όλα τόσο σίγουρος, έχουμε δει τόσα και τόσα γενικά.

Πάντως ναι, αυτούς βγάζει (μη) δημοκρατικά η μειοψηφεία.

Το σέβομαι, αλλά δε δέχομαι να μου το πλασάρεις για δημοκρατία. Μ*λακιες.

Krou · 11-01-10

Αρχική Δημοσίευση από SuXu-MuXu:
Τι σημαίνει "και καλά, ναι";

Είτε το 35% του λαού όπως λες ψήφισε ένα συγκεκριμένο κόμμα είτε όχι, δεν υπάρχει κάποια ενδιάμεση κατάσταση για να λέμε "και καλά".

Και κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι ο τρόπος εκλογής του εκάστοτε κόμματος είναι δημοκρατικός. Μπορεί εσύ προσωπικά να μην συμφωνείς με αυτή την επιλογή του λαού αλλά αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να την αμφισβητείς, πόσο μάλλον όταν μιλάς για δημοκρατία. Γιατί αυτό είναι δημοκρατία, να σέβεσαι και να αποδέχεσαι την άποψη της πλειοψηφίας ακόμη και αν δεν συμφωνείς με αυτή.

Αυτο ειναι το συστημα που επικρατει σημερα οχι πραγματικη δημοκρατια... η πραγματικη ειναι αυτο που εξηγησε πριν, οτι η εξουσια ειναι στο λαο, σε μας η εξουσια ειναι στους 300 και απλα ο λαος αποφασιζει καθε μερικα χρονια ποιοι θα ειναι οι 300.

miv · 11-01-10

Αυτό μόνο σε τοπικό επίπεδο μπορεί να γίνει που υπάρχουν μικρά σε μέγεθος και τεχνικά απλά θέματα, οι λαικές συνελεύσεις των δήμων είναι το καλύτερο πράγμα να συμμετέχεις δημοκρατικά. Όταν πχ. το θέμα είναι οι προμήθειες των εξοπλισμών και η κατάρτιση προυπολογισμού μιας αρκετά μεγάλης οικονομία, πρακτικά αυτό που εννοείς εσύ είναι ανεφάρμοστο. Δεν ξέρω αν είναι τόσο σημαντικό οι 300 να εκλέγονται από κάποια λαική βάση, βρίσκω σημαντικότερο να έχουν εξακριβωμένες επιδιώξεις και στυγνή τεχνοκρατική διάθεση μακρία απ'τα πολιτικά σαλιαρίσματα. Σε τοπικό επίπεδο, πάντως, μπορεί να υλοποιηθεί μια τέτοια δημοκρατία αλλά χρειάζεται η απαραίτητη αυτονομία και αποκέντρωση.

Krou · 11-01-10

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Αυτό μόνο σε τοπικό επίπεδο μπορεί να γίνει που υπάρχουν μικρά σε μέγεθος και τεχνικά απλά θέματα, οι λαικές συνελεύσεις των δήμων είναι το καλύτερο πράγμα να συμμετέχεις δημοκρατικά. Όταν πχ. το θέμα είναι οι προμήθειες των εξοπλισμών και η κατάρτιση προυπολογισμού μιας αρκετά μεγάλης οικονομία, πρακτικά αυτό που εννοείς εσύ είναι ανεφάρμοστο. Δεν ξέρω αν είναι τόσο σημαντικό οι 300 να εκλέγονται από κάποια λαική βάση, βρίσκω σημαντικότερο να έχουν εξακριβωμένες επιδιώξεις και στυγνή τεχνοκρατική διάθεση μακρία απ'τα πολιτικά σαλιαρίσματα. Σε τοπικό επίπεδο, πάντως, μπορεί να υλοποιηθεί μια τέτοια δημοκρατία αλλά χρειάζεται η απαραίτητη αυτονομία και αποκέντρωση.

Το οικονομικο συστημα δε σηκωνει τετοια δημοκρατια σε επιπεδο διοικησης ολης της χωρας αυτο ειναι αληθεια, αλλιως δε θα διατηρουνταν το πολιτευμα πιθανοτατα, ειναι αλληλενδετα.

SICX · 11-01-10

ξες καποτε (αρχαιοτητα) ειχαμε τοση πολλη και δημοκρατια και δικαιοσυνη που μας περισευε μωρε και ειπαμε να δωσουμε λιγη στον υπολοιπο κοσμο. Ξεχασαμε ομως να κρατησουμε και λιγη για μας!

Συγγνωμη αλλα ειμαστε το πιο εμπατε σκυλια λεστη κρατος! Ο καθενας κανει οτι γουσταρει, ολοι ειμαστε με κλειστο το στομα, την φυση την εχουμε (σορρι κιολας) γ@μ*σ_ , ολοι ειναι διεφθαρμενοι και κλεβουν αβερτα και ειμαστε πτωχευμενοι. Παρολο το χρεως μας (380 δισ. ?) γλενταμε και ξοδευουμε συνεχως.

Εγω παντος ετσι που τα βλεπω αρχιζει σγα σγα (

) να μπαινει ταξη. Σε καμια δεκαετια θα 'μαστε νταξει. Προς το παρον η δημοκρατια λειπει διακοπες.

Ημουν λιγο σκληρος

...αλλα ετσι πρεπει!!! :mad:

manos4 · 12-01-10

όχι αυτό το πολίτευμα δεν είναι καθαρή δημοκρατία κατά τη γνώμη μου.Το να ψηφίζεις κάθε 4 χρόνια και να αποφασίζουν αυτοί για το κάθε πράγμα δεν το θεωρώ δημοκρατία.
Επίσης το να κάνει καθένας ότι του καπνίσει και όχι να υπακούει στους νόμους το θεωρώ αναρχία.Για αυτό δεν πάμε μπροστά, γιατί δεν μας κόβει.Για να φτάσουμε τις άλλες χώρες τις Ε.Ε που είναι μίλια μπροστά πρέπει να αλλάξουμε μυαλά γιατί κανένας Γιωργάκης ή Κωστάκης κτλ δεν θα μας σώσει,όπως πιστεύει η πλειονότητα.

statistikos · 12-01-10

Προδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία φυσικά και έχουμε.

Δημοκρατία υπό την αυθεντική έννοια (Αθηναική δημοκρατία) δεν έχουμε.

Οικονομική δημοκρατία επίσης δεν έχουμε.

SICX · 12-01-10

για να αλλαξει πρεπει να αλλαξουμε εμεις οι ιδιοι σαν ανθρωποι.
δυστυχως το μονο που κανουμε ειναι ο ενας να παραβλεπει το λαθος του αλλου αντι να το διορθωνει και να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να παραβλεπουν και τα δικα μας...like εκβιασμος...αν εδω διορθωσεις καποιον που παρακουει τους νομους θα φας ξυλο!ελεος!

Dmzk · 12-01-10

Καλα εχετε ζησει σε χρονια επι Τσαουσεσκου και Χοντζα και λετε οτι δεν υπαρχει δημοκρατια;-ολα τα δυτικα κρατη σε αυτο το προτυπο δημοκρατιας δεν στηριζονται,ουτε αυτοι εχουν δημοκρατια ?- Τωρα σε αυτο το φορουμ ο καθενας δεν εκφραζει ελευθερα τις αποψεις του χωρις φοβο ; Τι θα ερθει να μας μαζεψει κανεις αν πουμε τα πολιτικα μας πιστευω; δεν νομιζω .
Και σχετικα με το θεμα εκλογης , η αμεση δημοκρατια στη σημερινη εποχη δεν ειναι εφικτη , γιαυτο εστω αυτα τα 4 χρονια δεν πρεπει να σκεπτομαστε ποιους απο ολους αυτους αξιζει και να τον ψηφισουμε ; ή δεν αξιζει κανενας ;

miv · 12-01-10

Η ελευθερία έκφρασης είναι ένα απαραίτητο συστατικό της δημοκρατίας που όντως υπάρχει στην Ελλάδα, δεν την εξασφαλίζει όμως. Το να μπορεί να κάνει κουμάντο μια δυναμική πλειοψηφία δεν είναι τόσο απλό όσο το να μπορεί απλώς να εκφράζεται ελεύθερα. Και φυσικά θα συμφωνήσω ότι αρκετοί, μη έχοντας γνώση απ'την πραγματική καταπίεση άλλων χωρών και καθεστώτων, απλά υπερβάλλουν πολλές φορές με έναν εντελώς ημιμαθή τρόπο αλλά ακόμη κι εγώ που πάντα συνηθίζω να βλέπω τη θετική πλευρά των πραγμάτων πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν ειναι τα πράγματα ακριβώς ρόδινα...

Dmzk · 12-01-10

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Η ελευθερία έκφρασης είναι ένα απαραίτητο συστατικό της δημοκρατίας που όντως υπάρχει στην Ελλάδα, δεν την εξασφαλίζει όμως. Το να μπορεί να κάνει κουμάντο μια δυναμική πλειοψηφία δεν είναι τόσο απλό όσο το να μπορεί απλώς να εκφράζεται ελεύθερα. Και φυσικά θα συμφωνήσω ότι αρκετοί, μη έχοντας γνώση απ'την πραγματική καταπίεση άλλων χωρών και καθεστώτων, απλά υπερβάλλουν πολλές φορές με έναν εντελώς ημιμαθή τρόπο αλλά ακόμη κι εγώ που πάντα συνηθίζω να βλέπω τη θετική πλευρά των πραγμάτων πρέπει να παραδεχτώ ότι δεν ειναι τα πράγματα ακριβώς ρόδινα...

Ως προς τι δεν ειναι ροδινα ;;;

georg13pao · 12-01-10

Ως προς το ότι το μόνο εκλογικό δικαίωμα ενός πολίτη είναι να δίνει ένα χαρτάκι κάθε 4 χρόνια.

Dmzk · 13-01-10

Αρχική Δημοσίευση από georg13pao:
Ως προς το ότι το μόνο εκλογικό δικαίωμα ενός πολίτη είναι να δίνει ένα χαρτάκι κάθε 4 χρόνια.

Ενας ιδανικος δημοκρατικος πολιτης δεν εχει μονο δικαιωματα αλλα και υποχρεωσεις. Το να ψηφισεις δεν ειναι δικαιωμα σου ειναι υποχρεωση σου γιατι μονο ετσι στηριζεις το δημοκρατικο πολιτευμα.Και παλι δεν εχεις ζησει τι ΔΕΝ ειναι δημοκρατια...

Krou · 13-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Dzak:
Ενας ιδανικος δημοκρατικος πολιτης δεν εχει μονο δικαιωματα αλλα και υποχρεωσεις. Το να ψηφισεις δεν ειναι δικαιωμα σου ειναι υποχρεωση σου γιατι μονο ετσι στηριζεις το δημοκρατικο πολιτευμα.Και παλι δεν εχεις ζησει τι ΔΕΝ ειναι δημοκρατια...

Επειδη δεν εχει ζησει μη δημοκρατικο πολιτευμα δε μπορει να αμφισβητει τη λειτουργια του τωρινου; Το θεμα δεν ειναι να συγκρινουμε μονο με χειροτερα αλλα και με καλυτερα ωστε να δουμε πως μπορει να βελτιωθει...

mangkac · 13-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Dzak:
Καλα εχετε ζησει σε χρονια επι Τσαουσεσκου και Χοντζα και λετε οτι δεν υπαρχει δημοκρατια;-ολα τα δυτικα κρατη σε αυτο το προτυπο δημοκρατιας δεν στηριζονται,ουτε αυτοι εχουν δημοκρατια ?- Τωρα σε αυτο το φορουμ ο καθενας δεν εκφραζει ελευθερα τις αποψεις του χωρις φοβο ; Τι θα ερθει να μας μαζεψει κανεις αν πουμε τα πολιτικα μας πιστευω; δεν νομιζω .
Και σχετικα με το θεμα εκλογης , η αμεση δημοκρατια στη σημερινη εποχη δεν ειναι εφικτη , γιαυτο εστω αυτα τα 4 χρονια δεν πρεπει να σκεπτομαστε ποιους απο ολους αυτους αξιζει και να τον ψηφισουμε ; ή δεν αξιζει κανενας ;

Καταρχην στην δημοκρατια θα επρεπε ολοι να εχουν ισα ποινικα, νομικα και πολιτικα δικαιωματα. Εχεις ακουσει ποτε για το βουλευτικο ασυλο? Ξερεις οτι η μαρτυρια ενος μπατσου στα δικαστηρια μετραει περισσοτερο απο την δικια σου? Ξερεις οτι μπορεις να βγεις απο την φυλακη απλα πληρωνοντας σε αρκετες περιπτωσεις? Ξερεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που ζουν 15+ χρονια στην Ελλαδα και δεν μπορουν να ψηφισουν? Το ξερεις οτι αν δεν δηλωνες χριστιανος ορθοδοξος πριν 15 χρονια δεν μπορουσες να διοριστεις στο δημοσιο?(δεν νομιζω να ισχυει ακομα αυτο ε?)?

SICX · 13-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Krou:
Επειδη δεν εχει ζησει μη δημοκρατικο πολιτευμα δε μπορει να αμφισβητει τη λειτουργια του τωρινου; Το θεμα δεν ειναι να συγκρινουμε μονο με χειροτερα αλλα και με καλυτερα ωστε να δουμε πως μπορει να βελτιωθει...

:no1::iagree: πολυ σωστα, ο εχθρος του καλου ειναι παντα το καλυτερο!!

αλλα δυστυχως αυτη ειναι η νοοτροπια του ελληνα, αν και νομιζω οτι τα πραγματα αρχιζουν να στρωνουν

miv · 13-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Dzak:
Ως προς τι δεν ειναι ροδινα ;;;

Ως προς το γεγονός ότι θεωρείται γενικώς αποδεκτό κουμάντο να κάνουν οι γραφειοκράτες και οι διεφθαρμένοι, αυτοί οι δύο που προκαλούν κάθε άλλο πρόβλημα της χώρας. Το ότι στις κατηγορίες αυτές λίγο πολύ ανήκουμε όλοι μας (γι'αυτό και τις αποδεχόμαστε) ίσως θα μπορούσε να στοιχειοθετήσει ισχυρισμό ότι κουμάντο κάνουν οι πολλοί και άρα έχουμε δημοκρατία. Άλλωστε δημοκρατία σημαίνει γενικά ελευθερία (υπάρχει) και ισότητα (δεν υπάρχει ακριβώς, εγώ που δεν έχω λεφτά δε μπορώ να είμαι διεφθαρμένος), αλλά ακόμη κι αυτό να εννοούσε ο αρχικός ορισμός της λέξης, εγώ δεν είμαι ικανοποιημένος. Η Δημοκρατία ούτε πανάκεια είναι, ούτε πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορούν να λειτουργούν τα πάντα, υπάρχουν κι άλλες πολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές και ανθρωπιστικές αξίες οι οποίες δεν εξασφαλίζονται επ'ουδενί μόνο και μόνο επειδή έχεις δημοκρατία.

Ntontini · 14-01-10

Χμμ...νομίζω οτι στην Ελλάδα υπάρχει δημοκρατία και σε μεγάλο βαθμό μάλιστα.
Για παράδειγμα,η εγκληματικότητα έχει αυξηθεί κατά πολύ και κανένας δε κάνει τίποτα.Δε μιλάω για τους κοινούς πολίτες αλλά για αυτούς που είναι η δουλειά τους κτλ.
Έτσι κι εγώ,είπα τη γνώμη μου εντελώς δημοκρατικα!

Γιαππαπινα · 14-01-10

κατα την γνωμη μου....

ναι υπαρχει η δημοκρατια εως το σημειο που σταματανε τα συμφεροντα των "μεγαλων" ...

οκε...λεμε την γνωμη μας δεν λεω ,αλλα η γνωμη μας δεν θα παει παραπερα απο αυτο το μαθητικο φορουμ...

Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος