Δεν είμαι ευχαριστημένος από το φροντιστήριο μου. Τι να κάνω;

kyriakos21 · 17-12-09

Αρχική Δημοσίευση από rockNroll:
ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ αν δεν εχεις βαρυτητα σε Μαθ Κατ και Φυσικη! Πλακα μου κανεις καλε?? Τι αγχώνεσαι??? Χαλαρωσε...

ε όπως αναφέρθηκα και πιο πάνω και στην πληροφορική έχω πρόβλημα γιατι με ενθουσιάζει πολύ η οικονομία !!! αφιερώνω πολύ χρόνο!
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από rockNroll:
Έλα ρε, σιγά. Τι είναι πληροφορική οικονομία και μαθ.γεν. μπροστά σε μαθ.κατ. και φυσ.κατ?

τπτ απολυτως δεν ειναι και το ξερω ...πανευκολα μαθηματα !!!απλα επειδη μονο στα βαρυτητας τα παω καλα αντε και λιγο αοδε....με αγχωνει ακομα το γεγονος οτι αντιμετωπιζω προβληματα και στην πληροφορικη

blacksheep · 17-12-09

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos21:
δεν ξέρουμε πόσο θα ανέβει όμως. και έχω αφήσει τα μαθηματικά κατ και φυσική κατ. δεν τα διαβάζω καθόλου !!!θέλω να γράψω καλα στα βαρυτητας μπορει να ακουγεται βλακεια αλλα δεν μπορουσα να αφιερωσω πολυ χρονο στο να τα καταλαβω

εγω δηλαδη που στοχευω σε σχολη με τωρινη βαση 19360 τι κανει πρεπει να αυτοκτονησω?

Τελος παντων επειδη σε βλεπω πολυ αγχωμενο,χαλαρωσε.Μια χαρα θα τα πας.Εξαλλου,οι βασεις καθοριζονται απο τις επιδοσεις των μαθητων καθε χρονια.Μην κανεις το λαθος και κοιτας περσινα ξινα σταφυλια.Εσυ προσπαθησε για το καλυτερο.εχεις χρονο κοντα στου 4+ μηνες.Αξιοποιησε τον.

Rania. · 17-12-09

Βασικα βγες απο το ischool και κατσε διαβασε. Ξερεις, θα μπορουσε να ειναι η αρχη της προσπαθειας σου.
Κατα δευτερον, μπες εδω https://www.atopo.gr/?page_id=709
και κανε εικασιες σχετικα με τους προφορικους και γραπτους. Βαλε τα χειροτερα δυνατα που μπορεις να σκεφτεις, τοσο σε προφορικους οσο και σε γραπτους βαθμους.
Ελεος πια, τι θες, να εισαι ταυτοχρονα στο ischool και να μαθαινεις και ΑΕΠΠ? Αν εισαι πισω σε ενα μαθημα κοψε τους υπολογιστες και τα παρεμφερη και κατσε να καλυψεις τα κενα σου. Δεν σου φταιει το φροντιστηριο.

Sourotiri · 17-12-09

Παντως, Κυριακο, περα απο τα του φροντιστηριου σου και των μαθηματων που αντιμετωπιζεις και την βαση της σχολης και ολα αυτα, μου εχει κανει εντυπωση κατι ακομη σε σενα. Με ενα σκαλισμα στο προφιλ σου λοιπον διαπιστωσα πως τις τελευταιες μερες περνας παρα πολυ χρονο στο ιντερνετ.

Συγκεκριμενα:

Τα μεσανυχτα της Κυριακης 13/12 [ξημερωνοντας Δευτερα 14/12] ησουν online απο τις 00.02 εως τις 03.11.

Οριστε; 3 το πρωι; Συγνωμη, με τι κουραγιο ξυπνησες την Δευτερα για να πας σχολειο; Και αντε πες ξυπνησες, δεν σερνοσουν ολη την μερα; Πως ειχες την απαιτηση με 4 ωρες υπνο να ανταπεξελθεις στις απαιτησεις της ημερας;

Την Τριτη 15/12 Ησουν online απο τις 20.51 εως τις 22.31. Συνολο μια ωρα και 40 λεπτα. Αναρωτηθηκες ποσο θα διευκολυνες την ζωη σου αν αυτα τα 100 λεπτα ηταν διαβασμα και οχι chat στο θεμα που ειμαστε τωρα;

Σημερα δε, παρατηρησα οτι ποσταρες μηνυματα απο τις 19.14 εως τις 19.54. 40 λεπτα χαμενα.

Τα συγκεκριμενα χρονια διαστηματα που σου αναφερω δεν ειναι ακριβως τα διαστηματα στα οποια ησουν online. Ειναι τα διαστηματα στα οποια απαντας σε μηνυματα. Τις τελευταιες μερες λοιπον, επειδη μου εχει κανει εντυπωση η περιπτωση σου και εχω ασχοληθει και μαζι σου [και το ξερεις αυτο], σε βλεπω συνδεδεμενο στο ischool κατα μεσο ορο 3 ή 4 ωρες την μερα.

Βεβαια, αυτο δεν μπορω να το αποδειξω, γιατι δεν υπαρχουν αυτα τα στοιχεια στο προφιλ σου. Μπορω να αποδειξω τα διαστηματα στα οποια ποσταρεις μηνυματα, και για αυτο αναφερομαι σε αυτα. Επισης, εχω παραλειψει μικροτερα διαστηματα [οπως ενα μισαωρο το μεσημερι της Δευτερας 14/12, ενα εικοσαλεπτο το απογευμα της Τριτης 15/12, ενα εικοσαλεπτο το μεσημερι της Τεταρτης, ενα ακομη εικοσαλεπτο σημερα, και παει λεγοντας].

Κοιταξε τον εαυτο σου στον καθρεφτη και απαντησε του ειλικρινα στην εξης ερωτηση:

"Κανω στα αληθεια οση μεγαλυτερη προσπαθεια μπορω, ή απλα εχω κλαταρει απο την πιεση και ψαχνω απο τωρα να βρω αλλοθι για την επερχομενη αποτυχια;".

Δεν χρειαζεται να γραψεις την απαντηση εδω μεσα. Εσυ να την ξερεις.

Iliaso · 17-12-09

Detectiv Sourotiri

Sourotiri · 18-12-09

Iliaso, επουδενι δεν μου αρεσει ο χαρακτηρισμος "ντετεκτιβ". Σε καμια περιπτωση δεν εγραψα τα οσα εγραψα με κακη διαθεση ή με διαθεση "να την πω" στον Κυριακο. Εξαλλου, αυτο το θεμα στο οποιο ειμαστε, ο ιδιος το δημιουργησε για το προβλημα του με το φροντιστηριο, ο ιδιος συζηταει με οσους του απαντανε, το θεμα ειναι δικο του, οπως και να'χει.

Θα μπορουσα πολυ ευκολα να πω "δεν γαμιεται, ας κανει ο,τι θελει, στο κατω κατω εγω την σχολη που κυνηγουσα την πετυχα", αλλα αν ημουν αυτης της νοοτροπιας [οχι μονο απεναντι στον Κυριακο αλλα σε ολα τα παιδια που ανεβαινουν τον γολγοθα της Γ' Λυκειου] δεν θα εκανα καν εγγραφη στο ischool για να δωσω συμβουλες, να λυσω αποριες, να συζητησω. Μια ματια στα πρωτα μου ποστς νομιζω πειθουν και τον πιο καχυποπτο.

Στην μικρη εως τωρα πορεια μου ως καθηγητης μεσης εκπαιδευσης εχω δει παιδια και παιδια.

Στην προκειμενη περιπτωση δεν το συζηταμε οτι το φροντιστηριο εχει αθετησει τις υποσχεσεις του περι ολιγομελων τμηματων που εχουν ομοιογενεις μαθητες.

Παρολαυτα, εχω μπει σε τμηματα απο δυο εως δεκα παιδια, που, κουρασμενα απο το σχολειο τους και μεσα στην καυλα τους, βαριοντουσαν να κανουν μαθημα και δημιουργουσαν τον κακο χαμο μεσα στην ταξη. Τα ξερετε πολυ καλυτερα κι απο μενα, δεν νομιζω οτι χρειαζεται να σας τα πω.

Ξερετε τι εχω διαπιστωσει; Οτι ο μαθητης που θελει να μαθει, μαθαινει. Και οταν λεω θελει, ενω να εχει ξεκινησει συνειδητα μια προσπαθεια, να εχει βαλει ο ιδιος ορια στον εαυτο του, να εχει καταστρωσει ενα πλανο διαβασματος, να εχει συμβιβαστει με την ιδεα οτι η χρονια της Γ' Λυκειου θα ειναι μια χρονια διαβασματος με περιορισμενη διασκεδαση, να προσεχει οσο μπορει στο μαθημα, να ασχολειται με αυτο στο σπιτι του, να διαβαζει, να γραφει, για την ακριβεια να σπαει το χερι του στο γραψιμο, να πηγαινει στο φροντιστηριο, να απαιτει να μαθει ο,τι δεν εχει καταλαβει, να ζηταει διευκρινισεις, κτλ.

Η διαδικασια της μαθησης δεν ειναι "πηγα σε ενα φροντιστηριο και ο,τι αρπαξω". Γιατι η δουλεια ενος καθηγητη ουδεμια σχεση εχει με την επιστημονικη φαντασια: Σε αυτην, θα σας ανοιγαμε το κεφαλι, θα μιλουσαμε στον εγκεφαλο σας και αυτος θα αποθηκευε ο,τι σας λεγαμε.

Εχω δει μαθητη που ξεκινησε χωρις να ξερει να κανει αντικατασταση σε τυπους και κατεληξε να γραφει παραπανω απο οσο φανταζοταν.

Εχω δει μαθητη που δεν ηξερε τι ειναι η συναρτηση και κατεληξε να παιζει τις παραγωγισεις αυτων στα δαχτυλα [και να κανει και αστειακια για το αν... η παραγωγος μιας συναρτησης ειναι απειρο ποσο "ορθια" ειναι η γραφικη της παρασταση

]

Ας μην συνεχισω.

Δεν μπορω ομως να δεχτω οτι ενας συνειδητοποιημενος μαθητης περναει πολλες ωρες στο internet, χανει τον βραδινο του υπνο για να σερφαρει, και οτι αυτο ειναι τυχαιο. Ενας συνειδητοποιημενος μαθητης δεν θα το εκανε ποτε αυτο. Δεν σου μιλαω για εναν καλο μαθητη απαραιτητα: σου μιλαω για εναν συνειδητοποιημενο μαθητη.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση, ναι, το φροντιστηριο εκανε μαλακια και αθετησε τις υποσχεσεις του. Το θεμα ειναι ο μαθητης τι κανει για αυτο. Εχω εναν μαθητη του οποιου τον γραφικο χαρακτηρα δεν τον ξερω. Δεν σου κανω πλακα, κανουμε 3μιση μηνες μαθημα και δεν εχω δει ουτε ενα γραπτο του. Στην ενημερωση γονεων ξερεις τι μου ειπε η μανα του; "Ο -ας τον πουμε Λακη- Λακης παραπονιεται στο σπιτι οτι δεν καταλαβαινει το μαθημα σας".

Οταν ο Λακης δεν μπορει να απαντησει με ανοιχτο βιβλιο [!!!] μια ερωτηση θεωριας, οταν ο Λακης δεν εχει πιασει ποτε το στυλο του να κανει μια ασκηση, οταν το βιβλιο του Λακη ειναι σαν καινουργιο και δεν εχει καμια υπογραμμιση, οταν γραφουμε διαγωνισμα και ο Λακης δεν ερχεται, οταν παραδιδω μαθημα και ο Λακης πειραζει την συμμαθητρια του γιατι την γουσταρει, οταν ο Λακης παει τρεις φορες τουαλετα μεσα σε μιαμιση ωρα, οταν ο Λακης ερχεται 15 λεπτα αργοτερα, οταν ο Λακης δεν εχει ρωτησει μια γαμημενη φορα "Κυριε αυτο μπορειτε να το ξαναπειτε;", ε πως σκατα θα καταλαβει ο Λακης;

Αν εμεις οι καθηγητες ειμασταν μαγοι, θα σας καναμε μαθημα εναν μηνα πριν δωσετε. Και θα πληρωνομασταν τα δεκαπλασια χρηματα.

Να το καταλαβω οτι καποιος καθηγητης μπορει να μην κανει καλα την δουλεια του ή να μην τον γουσταρετε, ή να μην ταιριαζετε βρε αδερφε... Αλλα για ενα λεπτο ρε παιδια, σε καμια περιπτωση ενας καθηγητης δεν ειναι ενας τυχαιος ανθρωπος... Διαβασε οταν ηταν μαθητης, μπηκε σε μια σχολη, την εβγαλε, ειναι ενας επιστημονας. Ποσο κακος μπορει να ειναι ενας καθηγητης ωστε, αν εχει απεναντι του συνειδητοποιημενους μαθητες, αυτοι να παιρνουν ελαχιστα απο αυτον; Καποια στιγμη οι συνειδητοποιημενοι μαθητες θα τον στριμωξουν και θα απαιτησουν να τους εξηγησει καποια πραγματα. Αν δεν το κανει, θα εχει κακα ξεμπερδεματα.

Εχω δει καθηγητες να διωχνονται απο φροντιστηριο για αυτον τον λογο.

Δεν ειστε μικρα παιδια, το κρατος σας θεωρει ωριμους και για αυτον τον λογο σας δινει το δικαιωμα να εκλεγετε και κυβερνηση [αν οχι φετος, στις επομενες εκλογες]. Αναλαβετε τις ευθυνες των πραξεων σας και μην ψαχνετε αλλοθι.

kyriakos21 · 18-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri:
Iliaso, επουδενι δεν μου αρεσει ο χαρακτηρισμος "ντετεκτιβ". Σε καμια περιπτωση δεν εγραψα τα οσα εγραψα με κακη διαθεση ή με διαθεση "να την πω" στον Κυριακο. Εξαλλου, αυτο το θεμα στο οποιο ειμαστε, ο ιδιος το δημιουργησε για το προβλημα του με το φροντιστηριο, ο ιδιος συζηταει με οσους του απαντανε, το θεμα ειναι δικο του, οπως και να'χει.

Θα μπορουσα πολυ ευκολα να πω "δεν γαμιεται, ας κανει ο,τι θελει, στο κατω κατω εγω την σχολη που κυνηγουσα την πετυχα", αλλα αν ημουν αυτης της νοοτροπιας [οχι μονο απεναντι στον Κυριακο αλλα σε ολα τα παιδια που ανεβαινουν τον γολγοθα της Γ' Λυκειου] δεν θα εκανα καν εγγραφη στο ischool για να δωσω συμβουλες, να λυσω αποριες, να συζητησω. Μια ματια στα πρωτα μου ποστς νομιζω πειθουν και τον πιο καχυποπτο.

Στην μικρη εως τωρα πορεια μου ως καθηγητης μεσης εκπαιδευσης εχω δει παιδια και παιδια.

Στην προκειμενη περιπτωση δεν το συζηταμε οτι το φροντιστηριο εχει αθετησει τις υποσχεσεις του περι ολιγομελων τμηματων που εχουν ομοιογενεις μαθητες.

Παρολαυτα, εχω μπει σε τμηματα απο δυο εως δεκα παιδια, που, κουρασμενα απο το σχολειο τους και μεσα στην καυλα τους, βαριοντουσαν να κανουν μαθημα και δημιουργουσαν τον κακο χαμο μεσα στην ταξη. Τα ξερετε πολυ καλυτερα κι απο μενα, δεν νομιζω οτι χρειαζεται να σας τα πω.

Ξερετε τι εχω διαπιστωσει; Οτι ο μαθητης που θελει να μαθει, μαθαινει. Και οταν λεω θελει, ενω να εχει ξεκινησει συνειδητα μια προσπαθεια, να εχει βαλει ο ιδιος ορια στον εαυτο του, να εχει καταστρωσει ενα πλανο διαβασματος, να εχει συμβιβαστει με την ιδεα οτι η χρονια της Γ' Λυκειου θα ειναι μια χρονια διαβασματος με περιορισμενη διασκεδαση, να προσεχει οσο μπορει στο μαθημα, να ασχολειται με αυτο στο σπιτι του, να διαβαζει, να γραφει, για την ακριβεια να σπαει το χερι του στο γραψιμο, να πηγαινει στο φροντιστηριο, να απαιτει να μαθει ο,τι δεν εχει καταλαβει, να ζηταει διευκρινισεις, κτλ.

Η διαδικασια της μαθησης δεν ειναι "πηγα σε ενα φροντιστηριο και ο,τι αρπαξω". Γιατι η δουλεια ενος καθηγητη ουδεμια σχεση εχει με την επιστημονικη φαντασια: Σε αυτην, θα σας ανοιγαμε το κεφαλι, θα μιλουσαμε στον εγκεφαλο σας και αυτος θα αποθηκευε ο,τι σας λεγαμε.

Εχω δει μαθητη που ξεκινησε χωρις να ξερει να κανει αντικατασταση σε τυπους και κατεληξε να γραφει παραπανω απο οσο φανταζοταν.

Εχω δει μαθητη που δεν ηξερε τι ειναι η συναρτηση και κατεληξε να παιζει τις παραγωγισεις αυτων στα δαχτυλα [και να κανει και αστειακια για το αν... η παραγωγος μιας συναρτησης ειναι απειρο ποσο "ορθια" ειναι η γραφικη της παρασταση ]

Ας μην συνεχισω.

Δεν μπορω ομως να δεχτω οτι ενας συνειδητοποιημενος μαθητης περναει πολλες ωρες στο internet, χανει τον βραδινο του υπνο για να σερφαρει, και οτι αυτο ειναι τυχαιο. Ενας συνειδητοποιημενος μαθητης δεν θα το εκανε ποτε αυτο. Δεν σου μιλαω για εναν καλο μαθητη απαραιτητα: σου μιλαω για εναν συνειδητοποιημενο μαθητη.

Στην συγκεκριμενη περιπτωση, ναι, το φροντιστηριο εκανε μαλακια και αθετησε τις υποσχεσεις του. Το θεμα ειναι ο μαθητης τι κανει για αυτο. Εχω εναν μαθητη του οποιου τον γραφικο χαρακτηρα δεν τον ξερω. Δεν σου κανω πλακα, κανουμε 3μιση μηνες μαθημα και δεν εχω δει ουτε ενα γραπτο του. Στην ενημερωση γονεων ξερεις τι μου ειπε η μανα του; "Ο -ας τον πουμε Λακη- Λακης παραπονιεται στο σπιτι οτι δεν καταλαβαινει το μαθημα σας".

Οταν ο Λακης δεν μπορει να απαντησει με ανοιχτο βιβλιο [!!!] μια ερωτηση θεωριας, οταν ο Λακης δεν εχει πιασει ποτε το στυλο του να κανει μια ασκηση, οταν το βιβλιο του Λακη ειναι σαν καινουργιο και δεν εχει καμια υπογραμμιση, οταν γραφουμε διαγωνισμα και ο Λακης δεν ερχεται, οταν παραδιδω μαθημα και ο Λακης πειραζει την συμμαθητρια του γιατι την γουσταρει, οταν ο Λακης παει τρεις φορες τουαλετα μεσα σε μιαμιση ωρα, οταν ο Λακης ερχεται 15 λεπτα αργοτερα, οταν ο Λακης δεν εχει ρωτησει μια γαμημενη φορα "Κυριε αυτο μπορειτε να το ξαναπειτε;", ε πως σκατα θα καταλαβει ο Λακης;

Αν εμεις οι καθηγητες ειμασταν μαγοι, θα σας καναμε μαθημα εναν μηνα πριν δωσετε. Και θα πληρωνομασταν τα δεκαπλασια χρηματα.

Να το καταλαβω οτι καποιος καθηγητης μπορει να μην κανει καλα την δουλεια του ή να μην τον γουσταρετε, ή να μην ταιριαζετε βρε αδερφε... Αλλα για ενα λεπτο ρε παιδια, σε καμια περιπτωση ενας καθηγητης δεν ειναι ενας τυχαιος ανθρωπος... Διαβασε οταν ηταν μαθητης, μπηκε σε μια σχολη, την εβγαλε, ειναι ενας επιστημονας. Ποσο κακος μπορει να ειναι ενας καθηγητης ωστε, αν εχει απεναντι του συνειδητοποιημενους μαθητες, αυτοι να παιρνουν ελαχιστα απο αυτον; Καποια στιγμη οι συνειδητοποιημενοι μαθητες θα τον στριμωξουν και θα απαιτησουν να τους εξηγησει καποια πραγματα. Αν δεν το κανει, θα εχει κακα ξεμπερδεματα.

Εχω δει καθηγητες να διωχνονται απο φροντιστηριο για αυτον τον λογο.

Δεν ειστε μικρα παιδια, το κρατος σας θεωρει ωριμους και για αυτον τον λογο σας δινει το δικαιωμα να εκλεγετε και κυβερνηση [αν οχι φετος, στις επομενες εκλογες]. Αναλαβετε τις ευθυνες των πραξεων σας και μην ψαχνετε αλλοθι.

καταρχάς professor

να σε ευχαριστήσω πάρα πολύ και για το ενδιαφέρον αλλά και για το πείσμα σου !Δεν υπάρχει σημείο που δεν συμφώνησα μαζί σου μέχρι στιγμής. Σε όλα έχεις δίκιο και συμφωνώ μαζί σου . Να συμπληρώσω [χωρίς να έχει και μεγάλη σημασία όμως] ότι οι ώρες που πραγματικά κάθομαι στον υπολογιστή είναι αρκετές όχι όμως όσες φαίνονται όπως ανέφερες παραπάνω γιατί πραγματικά ο υπολογιστής μου κλείνει ελάχιστες ώρες χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι εγώ κάθομαι στον υπολογιστή , δεν θα αμφιβάλλω στο σημείο που είπες ότι ξοδεύω αρκετό χρόνο ΤΣΑΜΠΑ γιατί τσάμπα είναι στο διαδίκτυο , είναι πραγματικά ένα απο τα λάθη μου και θα μου στερήσει πολλά , θα κάνω κάτι για αυτό και πραγματικά με ''τσίτωσες'' [πάντα με την καλή την έννοια] και θα το κόψω έως ένα μεγάλο βαθμό και σε ευχαριστώ για την συμβουλή σου!!!!Με βοηθάνε αυτά που μου λες πραγματικά και σε ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτό !

Rania. · 18-12-09

Πολυ σωστος ο Sourotiri. Ο,τι στοχο και να εχεις θεσει, με τον δικο σου τροπο κανεις τα αδυνατα δυνατα να τον πετυχεις. Αν προσπαθεις να φτασεις μια σχολη που σου εχουν πει οι γονεις/θειοι/ξαδελφια/γειτονες ''Α μπες σε αυτην, θα εχεις μειωση επειδη εισαι τριτεκνος'' και εσυ προσπαθεις να ικανοποιησεις ΑΥΤΟΥΣ και οχι ΕΣΕΝΑ, τα αποτελεσματα ειναι εμφανη. Και τα περιγραφει ο κυριος Sourotiris απο πανω.

kyriakos21 · 18-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Rania.:
Πολυ σωστος ο Sourotiri. Ο,τι στοχο και να εχεις θεσει, με τον δικο σου τροπο κανεις τα αδυνατα δυνατα να τον πετυχεις. Αν προσπαθεις να φτασεις μια σχολη που σου εχουν πει οι γονεις/θειοι/ξαδελφια/γειτονες ''Α μπες σε αυτην, θα εχεις μειωση επειδη εισαι τριτεκνος'' και εσυ προσπαθεις να ικανοποιησεις ΑΥΤΟΥΣ και οχι ΕΣΕΝΑ, τα αποτελεσματα ειναι εμφανη. Και τα περιγραφει ο κυριος Sourotiris απο πανω.

συμφωνώ μαζί του, και φυσικά για εμένα το κάνω ...για κανέναν άλλον !!!! Θα προσπαθήσω για αυτό λοιπόν γιατί είπε κάποια πράγματα που όντως έχει δίκιο ...ξοδεύω πάρα πολύ χρόνο σε χαζά πράγματα και θα μπορούσα πραγματικά να αξιοποιήσω τον χρόνο μου σε ένα μάθημα που μπορεί να είχα πρόβλημα ... έχετε δίκιο !!! :no1: :no1: :no1: :no1: :no1: :no1: :no1: :no1::xixi:

Rania. · 18-12-09

Ειναι πολυ καλο για σενα που το αποδεχεσαι, και να ξερεις οτι μονο η θεληση σου φτανει για να πετυχεις

Καλη σου επιτυχια ευχομαι, και για ο,τι χρειαστεις οι αποριες σου ειναι ευπροσδεκτες!

Sourotiri · 18-12-09

Κυριακο, χαιρομαι που, απ'ότι φαινεται στην απαντηση σου, δεν πηρες ασχημα τα οσα σου εγραψα [ποιος ξερει, μπορει μεσα σου να με βριζεις :Ρ]. Ομως καποια πραγματα φαινονται δια γυμνου οφθαλμου. Χαιρομαι που αναγνωριζεις οτι, απο ενα σημειο και μετα, ο χρονος σερφαρισματος ειναι "ΤΖΑΜΠΑ" οπως λες, και ισως να μην εχεις συνειδητοποιησει ποσο τζαμπα ειναι.

Το διαδικτυο ειναι πραγματικα μεγαλος πειρασμος. Και το ξερω πολυ καλα αυτο, γιατι, οταν εβαλα adsl στο σπιτι μου ως φοιτητης, δεν μπορουσα να διαβασω για τις εξεταστικες μου. Το χερι μου πηγαινε...ως δια μαγειας στον διακοπτη και το "ελα μωρε θα κατσω ενα μισαωρο να κανω ενα διαλλειμα" κρατουσε πολυ παραπανω, λες και στο μυαλο μου ειχε διαστρεβλωθει ο χρονος.

Ειχε πει καποτε ο Αινσταιν, πως, αν κατσεις ενα λεπτο με το χερι σου πανω σε μια καυτη σομπα θα σου φανει σαν αιωνας, ενω αν κατσεις ενα λεπτο διπλα σε μια γκομεναρα θα σου φανει σαν ενα δευτερολεπτο. Ε, η γκομεναρα στην περιπτωση μας ειναι το γαμωιντερνετ.

Ξερεις ποτε ξεσκιστηκα στο διαβασμα; Οταν ξυπνουσα 7 η ωρα το πρωι και πηγαινα στην σχολη μου να διαβασω: Μακρια απο το pc, μακρια απο την τηλεοραση, μακρια απο ολους τους πειρασμους, με το κινητο στο αθορυβο. Εκεινα τα πρωινα για μενα το διαβασμα ηταν ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ, και δεν τολμουσα να σηκωθω αν δεν καλυπτα τις σελιδες που ειχα προγραματισει: Γιατι ηξερα πως αν το εκανα αυτο, θα πηγαινε τζαμπα το ξυπνημα μου απο τα αγρια χαραματα.

Εσεις οι 17ρηδες πολλες φορες δεν εχετε συναισθηση των πραγματων: Ειναι λογικο αλλωστε, δεν ειστε ολοι το ιδιο ωριμοι. Εχω δει μανα που ειχε χασει τον αντρα της και εστελνε το παιδι της φροντιστηριο ΜΕ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΖΟΡΙΑ να βουρκωνει μπροστα μου οταν της ελεγα οτι το παιδι δεν διαβαζει γιατι ενιωθε οτι ολη της η προσπαθεια να τον στειλει παει στα σκουπιδια. Εχω δει και παιδι ομως που μου ζητησε να του κανω ιδιαιτερο στην υλη του περιληπτικα [τις μισες ωρες δηλαδη, γιατι δεν αντεχε η οικογενεια του οικονομικα], κρατουσε σημειωσεις και ασχολιοταν μονος του. Μαθητης μου προσπαθουσε να εφευρει ο,τι δικαιολογιες φανταζεσαι για να μου εξηγησει γιατι "για 13η συνεχομενη φορα ειναι αδιαβαστος" (μονο κανεναν συγγενη του δεν "εθαψε" στα λογια), και αλλος μαθητης μου τον Αυγουστο πριν ξεκινησει η Γ' Λυκειου εδωσε ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ ολοκληρο τον υπολογιστη στους γονεις του [γιατι ηξερε οτι αν εδινε μονο το ποντικι ή το πληκτρολογιο πχ, θα του ηταν πολυ ευκολο να βρει ενα να εχει καβατζα].

Ειδα μαθητες που τους ειχα σε μικροτερες ταξεις να ειναι χαβαλετζηδες και μονιμως στα αρχιδια τους να βγαζει ο κωλος τους σπυρια και να περνανε σε σχολες με 13 και 14 και 15 χιλιαδες μορια βαση. Και αναρωτιομουν πως στον πουτσο εγινε αυτο.

ΟΛΑ γινονται.

Ναι, θελει ζορισμα.
Ναι, θελει υποστηριξη.
Ναι, θελει πιεση.
Ναι, θελει αγχος [δημιουργικο αγχος, μην παρεξηγουμαστε].
Ναι, θελει διαβασμα και γραψιμο.
Ναι, θελει λεφτα!!!

Αλλα να σας πω και κατι; Ακομη κι αν θεωρησουμε οτι για μια σχολικη χρονια χανεστε απο τα ματια του κοσμου λες και ειστε φυλακισμενοι, να ξερετε οτι θα κερδισετε μια τετραετια τουλαχιστον που θα γαματε και θα δερνετε. Εχετε ακουσει πολλα για την φοιτητικη ζωη, αλλα το να την ζεις δεν εχει καμια σχεση με τα οσα ακους: Ειναι ισως ενα απο τα ελαχιστα παραδειγματα που η πραγματικοτητα ειναι πολυ καλυτερη απο καθε γλαφυρη περιγραφη.

Μην σκεφτεστε αν τωρα που κανουμε αυτην την κουβεντα ειναι νωρις ή αργα ή αν εχετε χασει χρονο ή αν θα αποτυχετε ή οτιδηποτε. Δωστε το 101% των δυναμεων σας σε αυτον τον σκοπο για οσο χρονο μενει [δυστυχως ο χρονος ειναι ο μονος σας αντιπαλος, καθε μερα που περναει δεν ξαναγυριζει πισω], για να παρετε την ζωη σας στα χερια σας του χρονου. Και αν το αποτελεσμα δεν σας δικαιωσει, αν πραγματικα το θελετε πολυ, ξαναδωστε.

Αν και, απο τα οσα εχω δει, κανενας καλος και συνειδητοποιημενος στην δουλεια του ανθρωπος δεν χανεται.

kyriakos21 · 18-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Rania.:
Ειναι πολυ καλο για σενα που το αποδεχεσαι, και να ξερεις οτι μονο η θεληση σου φτανει για να πετυχεις
Καλη σου επιτυχια ευχομαι, και για ο,τι χρειαστεις οι αποριες σου ειναι ευπροσδεκτες!

σε ευχαριστώ πάρα πολύ Ράνια μου και φυσικά θα το αποδεχτώ , θέλω να πετύχω στην ζωή μου , δεν θέλω να με δείχνουν με το δάχτυλο :nono::nono::nono:

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης-Νάξος:
φιλε αν θελεις πες μα συγκεκριμενα πραγματα για τα οποια δεν εισαι ευχαριστημενος...

εχμμμ φίλε Μιχάλη μου διευκρινίζεις για ποιο πράγμα εννοείς ? Αν εννοείς για τα προβλήματα μου στο φροντιστήριο , ευχαρίστως αλλά τα έχω νομίζω πει , κάτι σελίδες πιο πίσω , αν εννοείς κάτι άλλο εξήγησε μου και φυσικά θα απαντήσω !
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri:
Κυριακο, χαιρομαι που, απ'ότι φαινεται στην απαντηση σου, δεν πηρες ασχημα τα οσα σου εγραψα [ποιος ξερει, μπορει μεσα σου να με βριζεις :Ρ]. Ομως καποια πραγματα φαινονται δια γυμνου οφθαλμου. Χαιρομαι που αναγνωριζεις οτι, απο ενα σημειο και μετα, ο χρονος σερφαρισματος ειναι "ΤΖΑΜΠΑ" οπως λες, και ισως να μην εχεις συνειδητοποιησει ποσο τζαμπα ειναι.

Το διαδικτυο ειναι πραγματικα μεγαλος πειρασμος. Και το ξερω πολυ καλα αυτο, γιατι, οταν εβαλα adsl στο σπιτι μου ως φοιτητης, δεν μπορουσα να διαβασω για τις εξεταστικες μου. Το χερι μου πηγαινε...ως δια μαγειας στον διακοπτη και το "ελα μωρε θα κατσω ενα μισαωρο να κανω ενα διαλλειμα" κρατουσε πολυ παραπανω, λες και στο μυαλο μου ειχε διαστρεβλωθει ο χρονος.

Ειχε πει καποτε ο Αινσταιν, πως, αν κατσεις ενα λεπτο με το χερι σου πανω σε μια καυτη σομπα θα σου φανει σαν αιωνας, ενω αν κατσεις ενα λεπτο διπλα σε μια γκομεναρα θα σου φανει σαν ενα δευτερολεπτο. Ε, η γκομεναρα στην περιπτωση μας ειναι το γαμωιντερνετ.

Ξερεις ποτε ξεσκιστηκα στο διαβασμα; Οταν ξυπνουσα 7 η ωρα το πρωι και πηγαινα στην σχολη μου να διαβασω: Μακρια απο το pc, μακρια απο την τηλεοραση, μακρια απο ολους τους πειρασμους, με το κινητο στο αθορυβο. Εκεινα τα πρωινα για μενα το διαβασμα ηταν ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ, και δεν τολμουσα να σηκωθω αν δεν καλυπτα τις σελιδες που ειχα προγραματισει: Γιατι ηξερα πως αν το εκανα αυτο, θα πηγαινε τζαμπα το ξυπνημα μου απο τα αγρια χαραματα.

Εσεις οι 17ρηδες πολλες φορες δεν εχετε συναισθηση των πραγματων: Ειναι λογικο αλλωστε, δεν ειστε ολοι το ιδιο ωριμοι. Εχω δει μανα που ειχε χασει τον αντρα της και εστελνε το παιδι της φροντιστηριο ΜΕ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΖΟΡΙΑ να βουρκωνει μπροστα μου οταν της ελεγα οτι το παιδι δεν διαβαζει γιατι ενιωθε οτι ολη της η προσπαθεια να τον στειλει παει στα σκουπιδια. Εχω δει και παιδι ομως που μου ζητησε να του κανω ιδιαιτερο στην υλη του περιληπτικα [τις μισες ωρες δηλαδη, γιατι δεν αντεχε η οικογενεια του οικονομικα], κρατουσε σημειωσεις και ασχολιοταν μονος του. Μαθητης μου προσπαθουσε να εφευρει ο,τι δικαιολογιες φανταζεσαι για να μου εξηγησει γιατι "για 13η συνεχομενη φορα ειναι αδιαβαστος" (μονο κανεναν συγγενη του δεν "εθαψε" στα λογια), και αλλος μαθητης μου τον Αυγουστο πριν ξεκινησει η Γ' Λυκειου εδωσε ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ ολοκληρο τον υπολογιστη στους γονεις του [γιατι ηξερε οτι αν εδινε μονο το ποντικι ή το πληκτρολογιο πχ, θα του ηταν πολυ ευκολο να βρει ενα να εχει καβατζα].

Ειδα μαθητες που τους ειχα σε μικροτερες ταξεις να ειναι χαβαλετζηδες και μονιμως στα αρχιδια τους να βγαζει ο κωλος τους σπυρια και να περνανε σε σχολες με 13 και 14 και 15 χιλιαδες μορια βαση. Και αναρωτιομουν πως στον πουτσο εγινε αυτο.

ΟΛΑ γινονται.

Ναι, θελει ζορισμα.
Ναι, θελει υποστηριξη.
Ναι, θελει πιεση.
Ναι, θελει αγχος [δημιουργικο αγχος, μην παρεξηγουμαστε].
Ναι, θελει διαβασμα και γραψιμο.
Ναι, θελει λεφτα!!!

Αλλα να σας πω και κατι; Ακομη κι αν θεωρησουμε οτι για μια σχολικη χρονια χανεστε απο τα ματια του κοσμου λες και ειστε φυλακισμενοι, να ξερετε οτι θα κερδισετε μια τετραετια τουλαχιστον που θα γαματε και θα δερνετε. Εχετε ακουσει πολλα για την φοιτητικη ζωη, αλλα το να την ζεις δεν εχει καμια σχεση με τα οσα ακους: Ειναι ισως ενα απο τα ελαχιστα παραδειγματα που η πραγματικοτητα ειναι πολυ καλυτερη απο καθε γλαφυρη περιγραφη.

Μην σκεφτεστε αν τωρα που κανουμε αυτην την κουβεντα ειναι νωρις ή αργα ή αν εχετε χασει χρονο ή αν θα αποτυχετε ή οτιδηποτε. Δωστε το 101% των δυναμεων σας σε αυτον τον σκοπο για οσο χρονο μενει [δυστυχως ο χρονος ειναι ο μονος σας αντιπαλος, καθε μερα που περναει δεν ξαναγυριζει πισω], για να παρετε την ζωη σας στα χερια σας του χρονου. Και αν το αποτελεσμα δεν σας δικαιωσει, αν πραγματικα το θελετε πολυ, ξαναδωστε.

Αν και, απο τα οσα εχω δει, κανενας καλος και συνειδητοποιημενος στην δουλεια του ανθρωπος δεν χανεται.

φυσικά και σε ευχαριστώ και ευτυχώς [για εσένα πάντα

] που δεν σε έβρισα από μέσα μου , γιατί όπως είπα και πιο πριν έχεις δίκιο και συμφωνώ πάρα πολύ μαζί σου. Όσο για το ιντερνετ που είπες , ακριβώς το ίδιο πράγμα λέω ''έλα μωρέ ακριβώς 2 λεπτά θα κάτσω να δω τα e-mails μου και θα κάτσω να διαβάσω'' αφού περνάνε τα 2 , 3 , 13 , 23 λεπτά ε , έχει περάσει και η 1 ώρα μπορεί και 1 μέρα [ χαχα πλάκα κάνω φυσικά , έτσι για να σπάσω τον πάγο] και χάνω αρκετή ώρα πραγματικά τσάμπα , αλλά professor Sourotiri [με επιτρέπεις πιστεύω να σε λέω έτσι] αν δεν ξόδευα έστω αυτά τα γαμώ 20 λεπτά τώρα πώς θα γνώριζα την παρέα εδώ μέσα να μου ανοίξει τα μάτια ? [να και τα καλά του ίντερνετ

]

Sourotiri · 18-12-09

Αν δεν το εχεις παρει χαμπαρι λοιπον, καθεσαι ηδη μιαμιση ωρα στο ischool. Αφου λοιπον "ανοιξαν τα ματια σου", στρεψε το κεφαλι σου σε κανενα βιβλιο, για να μην επαναλαμβανομαστε.

kyriakos21 · 18-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri:
Αν δεν το εχεις παρει χαμπαρι λοιπον, καθεσαι ηδη μιαμιση ωρα στο ischool. Αφου λοιπον "ανοιξαν τα ματια σου", στρεψε το κεφαλι σου σε κανενα βιβλιο, για να μην επαναλαμβανομαστε.

με ''τάπωσες'' αλλά είμαι άρρωστος !!!!

Sourotiri · 18-12-09

Αν λοιπον εισαι "αρρωστος" και δεν κανεις κατι για αυτο οχι απλως τωρα αλλα...χθες, μην απορησεις στην περιπτωση που δεν πετυχεις στον στοχο σου.

Iliaso · 18-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri:
Iliaso, επουδενι δεν μου αρεσει ο χαρακτηρισμος "ντετεκτιβ". Σε καμια περιπτωση δεν εγραψα τα οσα εγραψα με κακη διαθεση ή με διαθεση "να την πω" στον Κυριακο. Εξαλλου, αυτο το θεμα στο οποιο ειμαστε, ο ιδιος το δημιουργησε για το προβλημα του με το φροντιστηριο, ο ιδιος συζηταει με οσους του απαντανε, το θεμα ειναι δικο του, οπως και να'χει.

Lol παρεξηγήθηκε τελείως αυτό που ήθελα να πω.Δεν είπα ότι θέλατε να του την πείτε ή να βγείτε από πάνω απλά μου έκανε εντύπωση η τόση ακρίβεια.

kyriakos21 · 18-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri:
Αν λοιπον εισαι "αρρωστος" και δεν κανεις κατι για αυτο οχι απλως τωρα αλλα...χθες, μην απορησεις στην περιπτωση που δεν πετυχεις στον στοχο σου.

χμμ με παρεξήγησες . κυριολεκτικά είμαι άρρωστος !!!Με πυρετό 39+ εδώ και 3 ημέρες !!! Κοιμάμαι ότι ώρα να ναι ξυπνάω ότι ώρα να ναι κ.ο.κ.

jimmy007 · 18-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Sourotiri:
Κυριακο, χαιρομαι που, απ'ότι φαινεται στην απαντηση σου, δεν πηρες ασχημα τα οσα σου εγραψα [ποιος ξερει, μπορει μεσα σου να με βριζεις :Ρ]. Ομως καποια πραγματα φαινονται δια γυμνου οφθαλμου. Χαιρομαι που αναγνωριζεις οτι, απο ενα σημειο και μετα, ο χρονος σερφαρισματος ειναι "ΤΖΑΜΠΑ" οπως λες, και ισως να μην εχεις συνειδητοποιησει ποσο τζαμπα ειναι.

Το διαδικτυο ειναι πραγματικα μεγαλος πειρασμος. Και το ξερω πολυ καλα αυτο, γιατι, οταν εβαλα adsl στο σπιτι μου ως φοιτητης, δεν μπορουσα να διαβασω για τις εξεταστικες μου. Το χερι μου πηγαινε...ως δια μαγειας στον διακοπτη και το "ελα μωρε θα κατσω ενα μισαωρο να κανω ενα διαλλειμα" κρατουσε πολυ παραπανω, λες και στο μυαλο μου ειχε διαστρεβλωθει ο χρονος.

Ειχε πει καποτε ο Αινσταιν, πως, αν κατσεις ενα λεπτο με το χερι σου πανω σε μια καυτη σομπα θα σου φανει σαν αιωνας, ενω αν κατσεις ενα λεπτο διπλα σε μια γκομεναρα θα σου φανει σαν ενα δευτερολεπτο. Ε, η γκομεναρα στην περιπτωση μας ειναι το γαμωιντερνετ.

Ξερεις ποτε ξεσκιστηκα στο διαβασμα; Οταν ξυπνουσα 7 η ωρα το πρωι και πηγαινα στην σχολη μου να διαβασω: Μακρια απο το pc, μακρια απο την τηλεοραση, μακρια απο ολους τους πειρασμους, με το κινητο στο αθορυβο. Εκεινα τα πρωινα για μενα το διαβασμα ηταν ΙΕΡΟΤΕΛΕΣΤΙΑ, και δεν τολμουσα να σηκωθω αν δεν καλυπτα τις σελιδες που ειχα προγραματισει: Γιατι ηξερα πως αν το εκανα αυτο, θα πηγαινε τζαμπα το ξυπνημα μου απο τα αγρια χαραματα.

Εσεις οι 17ρηδες πολλες φορες δεν εχετε συναισθηση των πραγματων: Ειναι λογικο αλλωστε, δεν ειστε ολοι το ιδιο ωριμοι. Εχω δει μανα που ειχε χασει τον αντρα της και εστελνε το παιδι της φροντιστηριο ΜΕ ΤΑ ΧΙΛΙΑ ΖΟΡΙΑ να βουρκωνει μπροστα μου οταν της ελεγα οτι το παιδι δεν διαβαζει γιατι ενιωθε οτι ολη της η προσπαθεια να τον στειλει παει στα σκουπιδια. Εχω δει και παιδι ομως που μου ζητησε να του κανω ιδιαιτερο στην υλη του περιληπτικα [τις μισες ωρες δηλαδη, γιατι δεν αντεχε η οικογενεια του οικονομικα], κρατουσε σημειωσεις και ασχολιοταν μονος του. Μαθητης μου προσπαθουσε να εφευρει ο,τι δικαιολογιες φανταζεσαι για να μου εξηγησει γιατι "για 13η συνεχομενη φορα ειναι αδιαβαστος" (μονο κανεναν συγγενη του δεν "εθαψε" στα λογια), και αλλος μαθητης μου τον Αυγουστο πριν ξεκινησει η Γ' Λυκειου εδωσε ΟΙΚΕΙΟΘΕΛΩΣ ολοκληρο τον υπολογιστη στους γονεις του [γιατι ηξερε οτι αν εδινε μονο το ποντικι ή το πληκτρολογιο πχ, θα του ηταν πολυ ευκολο να βρει ενα να εχει καβατζα].

Ειδα μαθητες που τους ειχα σε μικροτερες ταξεις να ειναι χαβαλετζηδες και μονιμως στα αρχιδια τους να βγαζει ο κωλος τους σπυρια και να περνανε σε σχολες με 13 και 14 και 15 χιλιαδες μορια βαση. Και αναρωτιομουν πως στον πουτσο εγινε αυτο.

ΟΛΑ γινονται.

Ναι, θελει ζορισμα.
Ναι, θελει υποστηριξη.
Ναι, θελει πιεση.
Ναι, θελει αγχος [δημιουργικο αγχος, μην παρεξηγουμαστε].
Ναι, θελει διαβασμα και γραψιμο.
Ναι, θελει λεφτα!!!

Αλλα να σας πω και κατι; Ακομη κι αν θεωρησουμε οτι για μια σχολικη χρονια χανεστε απο τα ματια του κοσμου λες και ειστε φυλακισμενοι, να ξερετε οτι θα κερδισετε μια τετραετια τουλαχιστον που θα γαματε και θα δερνετε. Εχετε ακουσει πολλα για την φοιτητικη ζωη, αλλα το να την ζεις δεν εχει καμια σχεση με τα οσα ακους: Ειναι ισως ενα απο τα ελαχιστα παραδειγματα που η πραγματικοτητα ειναι πολυ καλυτερη απο καθε γλαφυρη περιγραφη.

Μην σκεφτεστε αν τωρα που κανουμε αυτην την κουβεντα ειναι νωρις ή αργα ή αν εχετε χασει χρονο ή αν θα αποτυχετε ή οτιδηποτε. Δωστε το 101% των δυναμεων σας σε αυτον τον σκοπο για οσο χρονο μενει [δυστυχως ο χρονος ειναι ο μονος σας αντιπαλος, καθε μερα που περναει δεν ξαναγυριζει πισω], για να παρετε την ζωη σας στα χερια σας του χρονου. Και αν το αποτελεσμα δεν σας δικαιωσει, αν πραγματικα το θελετε πολυ, ξαναδωστε.

Αν και, απο τα οσα εχω δει, κανενας καλος και συνειδητοποιημενος στην δουλεια του ανθρωπος δεν χανεται.

Νομίζω πως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Καλό το διαδίκτυο, είναι και ένας τρόπος εκτόνωσης αλλά μέχρι ένα όριο.. Καλό θα ήταν ούτε να το θεοποιούμε αλλά ούτε να το δαιμονοποιούμε. Είναι απλά ένα εργαλείο το οποίο οφείλουμε να χρησιμοποιούμε μέχρι το σημείο που μας είναι ωφέλιμο..

kyriakos21 · 19-12-09

Αρχική Δημοσίευση από jimmy007:
Νομίζω πως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Καλό το διαδίκτυο, είναι και ένας τρόπος εκτόνωσης αλλά μέχρι ένα όριο.. Καλό θα ήταν ούτε να το θεοποιούμε αλλά ούτε να το δαιμονοποιούμε. Είναι απλά ένα εργαλείο το οποίο οφείλουμε να χρησιμοποιούμε μέχρι το σημείο που μας είναι ωφέλιμο..

σε όλα έχετε δίκιο παιδιά το έχω παρακάνει και πραγματικά ο professor με ταρακούνησε λίγο...άντε να γίνω καλά και θα μπω στον κόσμο της ''αποτοξίνωσης'' !!! χεχε ευχαριστώ για όλα !

Δεν είμαι ευχαριστημένος από το φροντιστήριο μου. Τι να κάνω;

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος