Σημερινός Έλληνας

SCULLY · 08-02-09

αν προσεξες τονισα οτι αυτο δεν γινεται μονο εδω. αλλα ευθυνες οχι δεν μπορω να διαγραψω.ναι ειναι νεοι,ναι ειναι ηλιθιοι (και επαναλαμβανω ΜΕΡΙΔΑ των τουριστων) αλλα αμα βλεπεις οτι κινδυνευει η ζωη του αλλου αμεσα δεν κοιτας ουτε τα ευρω,ουτε την επιχειρηση σου. και ειναι σαφες πως οταν μιλησα περι ευθυνων δεν εννοουσα το συνολο των Ελληνων. απλως το ποιντ μου ηταν οτι η λογικη "φταινε μονο οι στερημενοι οι Αγγλοι,Γαλλοι κοκ και οι αντιληψεις τους ενω ο Ελληνας μαγαζατορας ειναι η αθωα περιστερα που ερχονται οι βανδαλοι και τον καταστρεφουν" ειναι ακυρη.

miv · 08-02-09

Γιατί, αν εσύ πας στη Βρετανία και μπεις σε μια pub πίνοντας μέχρι θανάτου έχεις την εντύπωση ότι θα σου πει κανένας μην πιεις; Το πιθανότερο είναι να λιποθυμήσεις και μετά να καλέσουν απλά ένα ασθενοφόρο.
Πολλά πρέπει ν'αλλάξουν, συμφωνώ, και πάνω απ'ολα απ΄το γαμόσπιτό μας, αλλά τα αλητάκια έρχονται με αυτό το σκοπό εδώ πέρα και δε με ενδιαφέρει να τους βοηθήσω, πως το λένε. Στο κάτω-κάτω, με το περιστατικό του Doujon το καλοκαίρι έχει περάσει η δημοσιογραφική προπαγάνδα "τα καημένα τα παιδάκια". Είναι 18 κλειστά και δεν είναι παιδάκια. Είναι ενήλικοι κι έχουν την ευθύνη των πράξεών τους, γνωρίζουν καλά τι θέλουν απ'τις διακοπές τους στη Μεσόγειο κι έρχονται και το παίρνουν. Δεν είναι καημένα παιδάκια που έρχονται να ξεσκάσουν απ'την πολλή δουλειά και πέφτουν θύματα του κακού επιχειρηματία που πουλάει μπόμπες. Αλήτες είναι και πάνε γυρεύοντας, τα ίδια κάνουν παντου, ακόμη και στη χώρα τους.
Δεν υπάρχει γενίκευση, αυτοί οι τυπάδες είναι συγκεκριμένη μερίδα της βρετανικής νεολαίας, γνωστοί ως chavs που σημαίνει μπατίρης, παρακμιακός και τέτοια.

fuela · 08-02-09

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:
Λέγεται αχαριστία αυτό. Δεν έχουμε τις δυνατότητες να φτάσουμε τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες και το γνωρίζετε αυτό. Στο κάτω κάτω και στη γερμανία κλπ, μας ζηλεύουνε για πράματα που δεν έχουνε. Ο καθένας είναι καλός στον τομέα του. Αυτή στη βιομηχανία, εμείς στον τουρισμό κ.ο.κ.

Και αν ποτέ τους φτάσουμε, αυτοί θα είναι ήδη πολυυυ μπροστά.

Συμφωνώ με τα παιδιά ..
Δε νομίζω να αναφέρονται μόνο στον τομέα της βιομηχανίας ,αλλά και γενικα στην ελληνική νοοτροπία...

Και το ότι δεν έχουμε τη δυνατότητα να αλλάξουμε κάτι δεν ισχύει...
Αν δεν τα έτρωγαν όλα τα χρήματα που έχει η Ελλάδα ως χώρα κάποιοι κάποιοι...Πιστεύω θα βρεθούν έστω και λίγα χρήματα και σιγά σιγά κάτι θα μπορέσουμε να βελτιώσουμε..θέληση να υπάρχει...

Εξάλλου έχουμε πολλά προτερήματα σαν χώρα μόνο που δεν τα αξιοποιούμε.πχ. αναλώσιμες πηγές ενέργειας,όπως προαναφέρθηκε από άλλον...
Αγαπάμε τη χώρα μας και γι'αυτό θέλουμε το καλύτερο γι'αυτή...

qwertyuiop · 08-02-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Όχι, scully σε ένα μόνο σημείο κάνεις λάθος. Τα chavάκια που σκάνε κάθε χρόνο από τη Βρετανία είναι αλητήριοι μπατίρηδες από κει που έρχονται, τους σιχαίνονται και οι Άγγλοι και δεν υπάρχει δική μας ευθύνη γι'αυτά που κάνουν. Στην τελική ξέφρενο μεθύσι και σεξ θέλουν και τους το πουλάμε. Γι'αυτο, άλλωστε τους μαντρώνουν σε πολύ συγκεκριμένα μέρη που de facto ισχύουν άλλοι κανόνες απ'οτι στην υπόλοιπη τουριστική ζώνη. Τα ίδια κάνουν στην Ίμπιζα, στην Αγία Νάπα και στο Φάρο της Πορτογαλίας.
Υπάρχει τεράστια κοινωνική διαφορά σε πολλά θέματα, γι'αυτό άλλωστε παραδόξως η Ελλάδα σύμφωνα με διεθνείς κατατάξεις είναι πιο μπροστά σε επίπεδο ζωής. Υπάρχουν, όπως και να χει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ που πρέπει ν'αλλάξουν. Είναι απλά, δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, αλλά θέλει καθολικό συντονισμό. Δεν θέλω ν'αλλάξει αυτή η κοινωνία στη ρίζα της γιατί πιστέψτε με, πολλοί ξένοι την εκτιμούν καλύτερα για το λόγο αυτό. Υπάρχουν όμως πολλά που πρέπει ν'αλλάξουν.
Δεν γίνεται οι πατριδοκάπηλοι να θέλουν κρατάνε τη χώρα μια ζωή στις οθωμανικές συνήθειες, από την άλλη όμως δε μπορεί κανένας ξενολάτρης ή ευρωλιγούρης να ισοπεδώνει τα πάντα χωρίς στοιχεία. Όπως είναι ανθελληνισμός να θέλεις η χώρα σου να μην προοδεύει, θα έλεγα είναι κι ανωριμότητα να κλαις τη μοίρα σου και ν'ακούς τον κάθε αντιπολιτευτή να προσπαθεί να σε πείσει ότι η Ελλάδα είναι το χειρότερο μέρος της Ευρώπης και αυτοσκοπός είναι να γίνουμε σαν την Γερμανία. Κατ'αρχήν δεν χρειάζονται δουλοπρεπή πρότυπα. Δεν είναι κάφροι οι Έλληνες, έχουν τη δυνατότητα ν'αλλάξουν την πάρτη τους, για την πάρτη τους χωρίς να μπαίνουν στο τρυπάκι των ευρωλιγούρηδων του πρώην ανατολικού μπλοκ που προτιμούν να πεινάνε, αρκεί ο δυτικός να βλέπει γυάλινα κτήρια και ομπρέλες coca-cola μόλις έρχεται σαν τουρίστας. Δεν έχει ανάγκη τέτοια πρότυπα η Ελλάδα.
Συνεπώς πολλά πρέπει ν'αλλάξουν, αλλά ας μην ισοπεδώνουμε και τα πάντα. Ούτε η καλύτερη, ούτε η χειρότερη χώρα της Ευρώπης είναι αυτός ο τόπος. Η καλύτερη είναι η Νορβηγία που έχει πετρέλαια, φυσικό αέριο, ιχθυοκαλλιέργειες και μόλις 4-5 εκατομμύρια ανθρώπους να ταίσει, όταν έχει να δει πόλεμο στα χωράφια της εδώ και αιώνες. Αλλά τι να το κάνεις όταν ακόμη κι ο Γερμανός που πάει ως τουρίστας για 15 μέρες στο Όσλο βαριέται μέχρι αυτοκτονίας; (Κι αυτό είναι προσωπική μαρτυρία γερμανού φίλου σε μένα). :d

Εκεί είναι η ουσία.

miv · 08-02-09

Το θέμα είναι η αλλαγή σαφώς. Δεν είναι τίποτα τέλειο ακόμα, πρέπει ο καθένας ν'αλλάξει το σπίτι του. Αλλά ούτε όλα πάνε στο διάολο, ούτε όλα είναι για φούντο κλπ. Αυτά είναι δημοσιογραφίστικά. Κι από κει και μπρος, βέβαια, οι παράλογες απαιτήσεις που έχουμε από το κράτος σε κάποια θέματα και οι ανύπαρκτες απαιτήσεις που έχουμε από το κράτος σε άλλα, πολύ σημαντικότερα θέματα.
Υπάρχει η δυνατότητα ν'αλλάξουν πολλά. Και θέλω ν'αλλάξουν, για τους Έλληνες κυρίως. Στους ξένους αρέσει όπως είναι, αλλά βασικά δε με ενδιαφέρει ν'αλλάξω τη χώρα για τους ξένους. Αν είναι εντάξει για μένα η χώρα, θα είναι πολύ περισσότερο γι'αυτούς. Από την άλλη, αρνούμαι τα πρότυπα, ιδίως τα ανόμοια. Δεν γίνεται να συγκρίνεται η Ελλάδα με τη Γερμανία. Όπως ο Αλέξανδρος ήταν Αλέξανδρος και όχι Παρμενίων, έτσι η Ελλάδα είναι Ελλάδα και όχι Γερμανία. Με τα + και τα - που προκύπτουν, αναλόγως. Μπορεί ν'αλλάξει η Ελλάδα στο πολύ καλύτερο, αλλά δε με ενδιαφέρει να γίνει σαν την Γερμανία.

Kotatsuneko · 08-02-09

Τι θεωρούμε καλύτερο εμείς για την Ελλάδα?

miv · 08-02-09

Εγώ προσωπικά;
-Να απαιτούμε από το κράτος αυτά που πρέπει και όχι ό,τι μας υπαγορεύει η αντιπολίτευση.
-Να μην είμαστε πάντα τόσο αρνητικοί και καχύποπτοι με κάθε έννοια εξουσίας και κράτους, χωρίς αυτό να σημαίνει αδιαφορία και προβατισμό.
-Να σεβόμαστε το περιβάλλον στο οποίο ζούμε (δεν εννοώ μόνο το φυσικό περιβάλλον) γιατί στην τελική εμείς το πληρώνουμε.

Kotatsuneko · 08-02-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Εγώ προσωπικά;
-Να απαιτούμε από το κράτος αυτά που πρέπει και όχι ό,τι μας υπαγορεύει η αντιπολίτευση.

Το κράτος όμως ούτε τα βασικά δεν μας δίνει...Εκτός αν έχω καταλάβει λάθος.

Click για ανάπτυξη...

miv · 08-02-09

Έχεις καταλάβει λάθος γιατί το ελληνικό κράτος δίνει αυτά που δεν θα έπρεπε να δίνει, ενώ δεν δίνει αυτά που θα έπρεπε να δίνει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Και είναι σοβαρό πρόβλημα γιατί τα λεφτά που χάνει το κράτος σε βλακείες είναι πολύ περισσότερα απ'τη διαφθορά και θα μπορούσαν να πάνε σε πιο χρήσιμα πράγματα.

Guest 292010 · 08-02-09

Αρχική Δημοσίευση από Kotatsuneko:
Αρχική Δημοσίευση από miv:

Εγώ προσωπικά;
-Να απαιτούμε από το κράτος αυτά που πρέπει και όχι ό,τι μας υπαγορεύει η αντιπολίτευση.

Το κράτος όμως ούτε τα βασικά δεν μας δίνει...Εκτός αν έχω καταλάβει λάθος.

Click για ανάπτυξη...

εκπαιδευση δεν παρεχει?ιατρικη περιθαλψη?ευκαιριες επαγγελματικης αποκαταστασης?αλλο αν παρεχει κι αλλο αν τα παρεχει σε ενα ικανοποιητικο βαθμο...

Click για ανάπτυξη...

miv · 08-02-09

Το πρόβλημα είναι ότι κρατικοδίαιτες ομάδες που αποτελούνται από στρατευμένους ψηφοφόρους τρώνε πάρα πολλά λεφτά απ'το Δημόσιο, με την πλήρη ανοχή ή και συνενοχή της αντιπολίτευσης, λεφτά που θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν πολύ πιο ουσιώδη πράγματα.

Kotatsuneko · 08-02-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Έχεις καταλάβει λάθος γιατί το ελληνικό κράτος δίνει αυτά που δεν θα έπρεπε να δίνει, ενώ δεν δίνει αυτά που θα έπρεπε να δίνει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Και είναι σοβαρό πρόβλημα γιατί τα λεφτά που χάνει το κράτος σε βλακείες είναι πολύ περισσότερα απ'τη διαφθορά και θα μπορούσαν να πάνε σε πιο χρήσιμα πράγματα.

ΟΚ αναθεωρώ ότι είπα

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Το πρόβλημα είναι ότι κρατικοδίαιτες ομάδες που αποτελούνται από στρατευμένους ψηφοφόρους τρώνε πάρα πολλά λεφτά απ'το Δημόσιο, με την πλήρη ανοχή ή και συνενοχή της αντιπολίτευσης, λεφτά που θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν πολύ πιο ουσιώδη πράγματα.

Μην ξεχνάς όμως ότι πληρώνουμε και τα πρόστιμα στην Ε.Ε.

SCULLY · 08-02-09

μολις ειδα το εντιτ.

δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι η Ελλαδα πρεπει να γινει Γερμανια σε ολα τα επιπεδα. απο κει και περα οτι υπαρχουν πολλα στοιχεια που καλο θα ηταν να δανειστουμε(και οχι μονο απο τη Γερμανια) ειναι αληθεια. προτυπα χωρων ειναι αδυνατο ισως και ασυμφορο να μην υπαρχουν. τα απολυτα προτυπα ειναι αλλη ιστορια. αλλα με την ιδια λογικη που καποτε το ελληνικο μεγαλειο των επιστημων και των τεχνων ενεπνευσε αλλους λαους ,με την ιδια πρεπει να βαδισουμε τωρα κι εμεις. φυσικα και τοτε η Ελλαδα ειχε καποια αρνητικα χαρακτηριστικα αλλα αυτα που καλως δανειστηκαν καποιοι ηταν τα θετικα. και τα οφελη οπως αποδειχτηκε ηταν τεραστια.

μην ανησυχεις ,δεν πιστευω πως εγω και καποια αλλα μελη του φορουμ ειμαστε απο αυτους που μουρμουριζουν "πες τα χρυσοστομε" στις κλασσικες μπουρδολογιες της καθε αντιπολιτευσης ή του καθε λαικιστη πολιτικου. νομιζω πως τοσο καιρο την απεχθεια μου σε καποιες τακτικες της πολιτικης μας ζωης την εχω δειξει και με το παραπανω(

)

βασικα μιας και ειμαι ακομη 16 δεν νομιζω οτι σε καποια "σοβαρη" Ευρωπαικη χωρα και μαλιστα χωρις συγκαταθεση θα με ποτιζαν. παντως αυτο περι ασθενοφορου μην το λες ετσι, σε αρκετα μαγαζακια εδω περα δεν θα γινοταν ουτε αυτο. αν λιποθυμησεις εδω πρεπει να ευχεσαι:

για καλους φιλους που θα σε συνεφερουν
ή για πολυ καλους φιλους που θα σε συνεφερουν και θα σε πανε σπιτι/νοσοκομειο,ο,τι χρειαστει αναλογα την περιπτωση (γιατι συνηθιζεται να συνερχεσαι και να σε ποτιζουν ΕΚ ΝΕΟΥ).

οσο ενηλικοι ειναι οι πελατες ,αλλο τοσο ειναι και οι μαγαζατορες. αρα οι τελευταιοι ειναι αδυνατο να απαλλαχθουν και εχω καθε δικαιωμα να τους καταλογιζω ευθυνες.

την γενικευση δεν την παρατηρησα σε καποιο δικο σου ποστ. νομιζω πως παρεθεσα ο,τι ηθελα να παραθεσω και ειναι οφθαλμοφανες οτι ΕΚΕΙΝΟ το κομματι αποτελουσε γενικευση και μαλιστα βασιζομενη σε γνωστα στερεοτυπα που θελουν να μας κανουν να επαναυομαστε στα ηδη υπαρχοντα.οπως ειπα και πριν αυτο γινεται στα πλαισια μιας πολυ πλαστης φιλοπατριας που επισης απο καπου καθοδηγειται. αυτο φαινεται περισσοτερο μοιρολατρικο κατα την ταπεινη μου αποψη.

τελος, δεν ξερω γιατι ο φιλος σου δεν περασε καλα παντως δεν δεχομαι την συνηθισμενη ανοησια που θελει τους βορειους ξενερες. γνωριζω μαλιστα και ατομα απο κει πανω (δεν μιλαω για Ελληνες μεταναστες ,για ντοπιους μιλαω) και μπορω να επιβεβαιωσω τον παραπανω ισχυρισμο μου.

miv · 08-02-09

Όχι, επιμένω στο θέμα Chavs. Είναι 18+, δηλαδή περνάνε τη νόμιμη ηλικία κατανάλωσης αλκοόλ σε όλη την Ευρώπη. Επιμένω ειδικά γι'αυτούς τους αλήτες ότι κανένας Έλληνας δεν έχει ευθύνη για την κατάντια τους. Δεν γίνεται σε όλη τη Μεσόγειο, που κάνουν ακριβώς τα ίδια, να έχει ευθύνη ο τοπικός επιχειρηματίας. Σαφώς και θα σε πότιζαν όπου και να πήγαινες, σε αυτό κάνεις λάθος. Δεν απαγορεύεται το ποτό στην Ευρώπη. Στις ΗΠΑ ναι, στην Ευρώπη το εντελώς αντίθετο.
Δεν λέω ότι είμαστε το μόνο όμορφο μέρος του πλανήτη (σαφώς ένα από τα ομορφότερα), αλλά όχι, εντελώς αντικειμενικά όσο πιο βόρεια, τόσο πιο πληκτικά. Αυτό είναι διαπιστωμένο ακόμη κι απ'την κατάσταση που βλέπεις εκεί μετά τις 1 το βράδυ. Πολύ περισσότερο τι αποδεικνύει η κατάσταση της κοινωνίας και τα ποσοστά αυτοκτονιών. Δεν πρόκειται εδώ περί πατριωτισμού, είναι κοινή αλήθεια με στοιχεία. Και μάλιστα είναι στοιχειοθετημένο ότι σε αυτό καθοριστικό ρόλο παίζει ακόμη και το κλίμα.

Kotatsuneko · 08-02-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Όχι, επιμένω στο θέμα Chavs. Είναι 18+, δηλαδή περνάνε τη νόμιμη ηλικία κατανάλωσης αλκοόλ σε όλη την Ευρώπη. Επιμένω ειδικά γι'αυτούς τους αλήτες ότι κανένας Έλληνας δεν έχει ευθύνη για την κατάντια τους. Σαφώς και θα σε πότιζαν όπου και να πήγαινες, σε αυτό κάνεις λάθος. Δεν απαγορεύεται το ποτό στην Ευρώπη. Στις ΗΠΑ ναι, στην Ευρώπη το εντελώς αντίθετο.

Όντως... Έρχονται εδώ,κάνουν ότι κάνουνε και ζητάνε και τα ρέστα!

SCULLY · 08-02-09

μιλησα για μενα (π εγω ΕΙΜΑΙ ανηλικη), οχι για τα τελειωμενα. εγω οπως και να χει θα επιμενω οτι εχουν ευθυνη και αυτοι,εχουν και οι μαγαζατορες.και πανω απο ολα κανενας απο τους δυο δεν μπορει να το παιζει αθωα περιστερα.

δεν προλαβαινω τα εντιτς

.
η ψυχαγωγια δεν ειναι μονο μετα τις 1. και οι ανθρωποι ειναι μια χαρα,ξερω τι λεω.

miv · 08-02-09

Και εδώ, αν πας σε σοβαρό bar δεν σερβίρουν, δεν ξέρω αν το έχεις διαπιστώσει. Τα καταγώγια υπάρχουν παντού. Btw, στην Ελλάδα είναι 17 το όριο, σε σένα σερβίρουν.

SCULLY · 08-02-09

οχι,κερδιζω χρονια.ειμαι εκτος οριων για την ωρα

.

ξερω οτι υπαρχουν και καλα μερη,το χω διαπιστωσει. αλλα νομιζω ο νομος ειναι δεσμευτικος για ολους.

miv · 08-02-09

Σαφώς, αλλά η κατάργηση αυτού του επιχειρήματος υπάρχει παντού, δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Αν πας, για παράδειγμα, στη Γλασκώβη θα καταλάβεις πολύ καλύτερα τι σημαίνει αλκοόλ, ναρκωτικά και βία πολύ καλύτερα απ'το να σταθείς στην Ομόνοια στις 2 το πρωί. Και υποτίθεται ότι η Γλασκώβη είναι και επαρχιακή πόλη.

SCULLY · 08-02-09

δεν νομιζω να θεοποιησα καπου τη Γλασκωβη. οτι υπαρχουν παντως πολλες αλλες ευρωπαικες πολεις που εχουμε να ζηλεψουμε σε πολλους τομεις ειναι αληθεια. και δεν και κακο να παραδεχεσαι οτι καποιος εχει ενα α επιπεδο και οτι προσπαθεις προς οφελος της δικης σου χωρας να το φτασεις.

Σημερινός Έλληνας

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 292010

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος