Περί Δημοκρατίας

VAGGKALL1 · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Γιατί η Δημοκρατία είναι έμμεση...

και αυτο δεν ειναι λαθοσ κατα την γνωμη σου;;

SCULLY · 06-09-08

απλα εχει χαθει το νοημα της δημοκρατιας ,πιστευω..εμενα μου φαινεται δηλαδη τελειως αλλοπροσαλο να πιστευει κανεις οτι τιθεται πραγματικη ελευθερια αποψης οταν οι αποφασιζοντες για το μελλον της χωρας ειναι 300 που στο κατω-κατω εχουν χρησιμοποιησει τοσα μεσα ,θεμιτα και αθεμιτα,περαν της πειθους...δεν ειναι καν δημοκρατια αυτο που εχουμε..μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας...

gregoire · 06-09-08

Ότι πανευρωπαικά υπάρχει έλλειμμα δημοκρατίας υπάρχει...Αλλά μην είμαστε επαγγελματίες αντιρρησίες...Το κοινοβουλευτικό πολίτευμα αποδεδειγμένα αποτελεί το αρτιότερο πολίτευμα δημοκρατικής διακυβέρνησης.Αν και έχει καταβαραθρωθεί τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα λόγω της απαξιωμένης πολιτικής ηθικής, πάντα υπάρχει η διέξοδος της μετα-αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας που αυτή τη στιγμή φαντάζει η μόνη λύση...

VAGGKALL1 · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από gregoire:
Ότι πανευρωπαικά υπάρχει έλλειμμα δημοκρατίας υπάρχει...Αλλά μην είμαστε επαγγελματίες αντιρρησίες...Το κοινοβουλευτικό πολίτευμα αποδεδειγμένα αποτελεί το αρτιότερο πολίτευμα δημοκρατικής διακυβέρνησης.Αν και έχει καταβαραθρωθεί τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα λόγω της απαξιωμένης πολιτικής ηθικής, πάντα υπάρχει η διέξοδος της μετα-αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας που αυτή τη στιγμή φαντάζει η μόνη λύση...

εγω [ιστευω οτι καλυτερη ειναι η αμμεση δημοκρατια αλλα και ηοργανωση μικτωτερων κρατιδιων μεσα στο κρατος

razorbladeDream · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από SCULLY:
απλα εχει χαθει το νοημα της δημοκρατιας ,πιστευω..εμενα μου φαινεται δηλαδη τελειως αλλοπροσαλο να πιστευει κανεις οτι τιθεται πραγματικη ελευθερια αποψης οταν οι αποφασιζοντες για το μελλον της χωρας ειναι 300 που στο κατω-κατω εχουν χρησιμοποιησει τοσα μεσα ,θεμιτα και αθεμιτα,περαν της πειθους...δεν ειναι καν δημοκρατια αυτο που εχουμε..μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας...

:no1::no1:+φωνω με την SCULLY ειμαστε γελασμενοι αν πιστευουμε οτι εχουμε δημοκρατια ετσι οπως ο ορισμος της επιβαλλει..η δημοκρατια που εχουμε ειναι υποτυπωδη..δεν μπορουμε να μιλαμε για πραγματικη και ολοκληρωτικη δημοκρατια απο την στιγμη που δεν συμετεχουμε ενεργα και αμεσα στις αποφασεις που "περνονται για εμας..χωρις εμας"(οπως λεει και ο Β.Παπακωνσταντινου φοβαμαι ολα αυτα που θα γινουν για μενα χωρις εμενα)καλα σαφως ειναι καλυτερη αυτη η δημοκρατια που εχουμε αποκαποια αλλη μορφη πολιτευματος αυτο εννοειται..

SCULLY · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:
εγω [ιστευω οτι καλυτερη ειναι η αμμεση δημοκρατια αλλα και ηοργανωση μικτωτερων κρατιδιων μεσα στο κρατος

ομοσπονδιακη οργανωση εννοεις να φανταστω ?

Gregoire μαζι σου.δεν αντιλεγω.εγω μια παρατηρηση εκανα πανω στην ερωτηση του vagg.

και για μη ξεφευγουμε γνωμη μου ειναι πως ο εκφυλισμος του πολιτευματος δεν ειναι φαινομενο που παρατηρειται μονο στην Ελλαδα αρα δεν υπαρχει λογος κατηγοριας και υποτιμησης μονο της χωρας μας μπροστα σε μια δηθεν ανωτεροτητα του εξωτερικου..εχει διεθνεις διαστασεις το θεμα.αφορα καθε ανθρωπο η υπερασπιση της ελευθεριας.οχι μονο τους Ελληνες.

miv · 06-09-08

Ομοσπονδιακή οργάνωση γίνεται μόνο σε κράτη με χαλαρή εθνική υπόσταση. Όπως πχ. η Γερμανία, στην οποία οι κάτοικοι του Σάαρλαντ δεν νιώθουν και πολύ συμπατριώτες με τους Βαυαρούς. Στην Ελλάδα, με ομογενή πληθυσμό και παρόμοιες ανάγκες παντού, μιας που δεν είναι και καμιά αχανής χώρα, δεν χρειάζεται ομοσπονδιακή οργάνωση.

gregoire · 06-09-08

Aν και αποτελεί την έμπρακτη εκδήλωση δημοκρατίας,θεωρώ ότι είναι ανεδαφική η εφαρμογή της για λόγους λειτουργικούς αλλά και ιδεολογικούς.Σε ένα τέτοιο κλιμα οι καιροσκόποι παιζουν πιο καλά το ρόλο τους...Τώρα όσον αφορά ένα ομοσπονδιακό κράτος κερδίζει στην περιφερειακή ανάπτυξη όμως οι αντικρουόμενες αρμοδιότητες μεταξυ των τοπικών εξουσιων και της κεντρικής μπορουν κάλλιστα να το παγιδευσουν.Βέβαια,η επιλογή των ημιαυτόνομων επαρχιών είναι συχνή σε πολλά κράτη(βλέπε Γερμανία,Η.Π.Α )

VAGGKALL1 · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream:
:no1::no1:+φωνω με την SCULLY ειμαστε γελασμενοι αν πιστευουμε οτι εχουμε δημοκρατια ετσι οπως ο ορισμος της επιβαλλει..η δημοκρατια που εχουμε ειναι υποτυπωδη..δεν μπορουμε να μιλαμε για πραγματικη και ολοκληρωτικη δημοκρατια απο την στιγμη που δεν συμετεχουμε ενεργα και αμεσα στις αποφασεις που "περνονται για εμας..χωρις εμας"(οπως λεει και ο Β.Παπακωνσταντινου φοβαμαι ολα αυτα που θα γινουν για μενα χωρις εμενα)καλα σαφως ειναι καλυτερη αυτη η δημοκρατια που εχουμε αποκαποια αλλη μορφη πολιτευματος αυτο εννοειται..

συμφωνω με οσα λες δεν πρεπει ομως μονο να εχουμε αμμεση δημοκρατια αλλα να μας παρεχεται η δυνατοτητα να εχουμε και πληρη επιγνωση για καποιο θεμα αλλα νομιζωω οτι βαδιζουμε σε λαθος μονοπατια για το topic μηπως να φτιαξει και να μεταφερει ολα τα post που αναφερονται στην δημοκρατια σε ενα θεμα μονο για την δημοκρατια;;;

razorbladeDream · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από VAGGKALL1:
συμφωνω με οσα λες δεν πρεπει ομως μονο να εχουμε αμμεση δημοκρατια αλλα να μας παρεχεται η δυνατοτητα να εχουμε και πληρη επιγνωση για καποιο θεμα αλλα νομιζωω οτι βαδιζουμε σε λαθος μονοπατια για το topic μηπως να φτιαξει και να μεταφερει ολα τα post που αναφερονται στην δημοκρατια σε ενα θεμα μονο για την δημοκρατια;;;

Μαλλον εχεις δικιο..:iagree::iagree:

VAGGKALL1 · 06-09-08

ωραια : πιστευω οτι πιο φρονιμο ως προς τη δημοκρατια θα ηταν μια δημοκρατια στην οποια ο λαος θα αποφασιζε αφου πρωτα ενημερωνόταν και ειχε επιγνωση επι του θεματος γιατι μην μου πειτε οτι οι πολιτικοι μπορουν να ειναι ενημεροι για ολα τα θεματα

SCULLY · 06-09-08

και δημοψηφισματα..οχι οτι αυτα αποτελουν πανακεια και πρεπει να γινονται και για ψυλλου πηδημα αλλα πιστευω οτι τουλαχιστον εδω αυτη η "μη παραδοση" στα δημοψηφισματα τα εχει σχεδον καταργησει απο το Συνταγμα μας..ενα εχουμε κανει ολο και ολο..

razorbladeDream · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από gregoire:
Ε καλά ντε δε μίλησα και για θνησιγενή νομιμοποίηση...Τέλος πάντων,αν θεωρείτε ότι η γλώσσα μου είναι βαρυγδουμπη συγχωρέστε με, δεν είχα αυτό το σκοπό...Τώρα αν προσπαθώντας να χρησιμοποιήσω τις κατάλληλες και πιο εξειδικευμένες λέξεις για το ζήτημα παρασύρθηκα ε συμβαίνει σε όλους τους ανθρώπους.Ας λήξει για να επανέλθουμε στο topic.

Δεν νομιζω να χε κανενας σκοπο να σε θιξει..αλιμονο..μια διαπιστωση εκανε ο Μιβ..Για να επανελθουμε στο θεμα..η δημοκρατια ειναι κατι το πολυ δυσκολο(αλλα οχι ακατορθωτο,θελω να πιστευω)να εφαρμοστει οπως και η ελευθερια αλλωστε..το κακο με την χωρα μας ειναι οτι παρολο που υπερηφανευομαστε οτι εδω γεννηθηκε η δημοκρατια εμεις δεν την πολυεφαρμοζουμε σε σχεση με αλλα κρατηπ.χ στο θεμα του δημοψηφισματος,οι αλλες ευρωπαικες χωρες χρησιμοποιουν περισσοτερο απο εμας(ή τουλαχιστον ετσι νομιζω) το δημοψηφισμα το οποιο θεωρειται μια πιο αμεση μορφη δημοκρατιας ..ποια η γνωμη σας?

miv · 06-09-08

Ορθόν.

SCULLY · 06-09-08

συμφωνω...το θεμα με το πολιτευμα αυτο ειναι οτι εχει πολλες δυσκολιες τοσο στην εγκαθιδρυση του (χρειαζεται αγωνες) οσο και στη διατηρηση του (εδω υστερουμε)..και εννοω οτι προυποθετει ενημερωση,αφυπνισμενους πολιτες,αξιους πολιτικους ...

gregoire · 06-09-08

Αλήθεια,αν γινόταν δημοψήφισμα γαι τη συνθήκη της Λισαβόνας για το οποίο έγινε τόσος ντόρος, θα ξέραμε τι θα απαντήσουμε ή το μοναδικό που θα μας θύμιζε τη Λισαβόνα θα ήταν το euro???Μήπως, λοιπόν η ορθή πολιτική ενημέρωση που δεν έχουμε οφείλεται εκτός από την θεσμική κωλυσιεργεία και στην παντελή αδιαφορία της πλειοψηφίας???

razorbladeDream · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από gregoire:
Αλήθεια,αν γινόταν δημοψήφισμα γαι τη συνθήκη της Λισαβόνας για το οποίο έγινε τόσος ντόρος, θα ξέραμε τι θα απαντήσουμε ή το μοναδικό που θα μας θύμιζε τη Λισαβόνα θα ήταν το euro???Μήπως, λοιπόν η ορθή πολιτική ενημέρωση που δεν έχουμε οφείλεται εκτός από την θεσμική κωλυσιεργεία και στην παντελή αδιαφορία της πλειοψηφίας???

Δεν ειναι μονο η αδιαφορια που φταιει..οκ εστω οτι περισσοτεροι αδιαφορουν(που μαλλον αυτο συμβαινει),τι κανει η πολιτεια γι'αυτο????

SCULLY · 06-09-08

Αρχική Δημοσίευση από gregoire:
Αλήθεια,αν γινόταν δημοψήφισμα γαι τη συνθήκη της Λισαβόνας για το οποίο έγινε τόσος ντόρος, θα ξέραμε τι θα απαντήσουμε ή το μοναδικό που θα μας θύμιζε τη Λισαβόνα θα ήταν το euro???Μήπως, λοιπόν η ορθή πολιτική ενημέρωση που δεν έχουμε οφείλεται εκτός από την θεσμική κωλυσιεργεία και στην παντελή αδιαφορία της πλειοψηφίας???

φυσικα ! για αυτο ειπα "εδω υστερουμε"...αμφιβαλλω αν ειμαστε αρκετα ενημερωμενοι για το τι γινεται και τι περνιεται κατω απο τις μυτες μας...και βαζω και τον εαυτο μου μεσα...

ισως σε αυτη την αδιαφορια ρολο να παιζει και η σταση των ΜΜΕ απο τα οποια κακα τα ψεματα περιμενει ενα μεγαλο ποσοστο να ενημερωθει..ελαχιστοι δινουν ακριβεις και αμεροληπτες πληροφοριες οποτε ενα μερος του πληθυσμου τα δεχεται,και ενημερωνεται λαθος και ενα αλλο τα απορριπτει συνολικα και μενει στα σκοταδια του..ευτυχως υπαρχουν και οι εξαιρεσεις,δηλαδη το μερος εκεινο του πληθυσμου που ψαχνεται ,βρισκει την πραγματικη ενημερωση πισω απο τα σκουπιδια και σχηματιζει αποψη.

gregoire · 06-09-08

Μα για αυτό μίλησα περί θεσμικής(κυρίως κυβερνητικής) κωλυσιεργείας...Όπως βλέπεις, η ισχύς εν τη ενώσει...Μάλλον βολευόμαστε όλοι και κάνουμε τουμπεκί κοινώς..

SCULLY · 06-09-08

νταξει οι ευθυνες της Πολιτειας ειναι γνωστες και αναμφισβητητες.

απλως με επιασε και μενα μια κριση αυτοκριτικης

Περί Δημοκρατίας

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος