Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

Αρχική Δημοσίευση από Χριστίνα:

Όλα όσα λέτε μου φαίνονται βάρβαρα, συγγνώμη.

Το να μου επιβάλουν, να μου "ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΝ" το σεξουαλικό προσανατολισμό μου! :/
Είτε είσαι στρέιτ είτε γκέι αγαπάς αυτούς που αγαπάς, σε ελκύουν αυτοί που σε ελκύουν και απ'εκεί και πέρα αυτά που λέτε είναι πολύ ψυχρά.... (Η απλά αποφάσισε να βρέξει τον Απρίλη :p)

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνω απολυτα με αυτο.

Αρχική Δημοσίευση από nikosl:

-Μπαμπά, που είναι ο μπαμπάς να τον ρωτήσω κάτι για τα μαθηματικα?

Click για ανάπτυξη...

Έλα τώαρ βρε Νίκο.
Δηλώνουμε και πολιτισμένοι.
1)Όταν ένα παιδί μεγαλώνει σε οικογένοια ομοφυλόφιλων , συνήθως μεγαλώνει με ένα "θείο" και ένα πατέρα .
2)Αν εσύ το γύριζες ξαφνικά ; Είναι κάτι το οποιό δεν το ελέγχεις πιστευώ.

Λοιπον έχουμε και λέμε.
Καταρχάς
Οι ομοφυλόφιλοι δεν το επέλεξαν, πιστέυω ότι γεννιούνται έτσι οπότε δεν φταίνε σε κάτι. Μάιστα πρόσφατα είδα ένα παπά τι στο καλό ήταν να μιλάει για τους ομοφυλόφιλους και την (Σεξουαλική επαφή) μεταξύ τους. Καλά τρελή φάση!!

-Μπαμπά, που είναι ο μπαμπάς να τον ρωτήσω κάτι για τα μαθηματικα?

Click για ανάπτυξη...

Μαμά που είναι η μαμά να την ρωτήσω κάτι που μου έκανε η μαμά?Τρεις μαζί χαχα

Θεωρω πως οι ομοφυλοφιλοι στερουνται καποιων βασικων δικαιωματων.Οπως ο γαμος,που (κακα τα ψεμματα) δεν ειναι τιποτε αλλο πλην μιας οικονομικης συμφωνιας μεταξυ του ζευγαριου.Γιατι οι gay δεν εχουν το δικαιωμα να συναπτουν οικονομικες συμφωνιες μεταξυ τους;Οσο για το θεμα της υιοθεσιας,η αληθεια ειναι πως εχω καποιους ενδοιασμους.Συγκεκριμενα αυτος:Ενα παιδι μεγαλωμενο απο δυο ομοφυλοφιλους γονεις γινεται αναγκαστικα ομοφυλοφιλο (εχοντας μονο αυτο σαν προτυπο),ενω ενα παιδι μεγαλωμενο απο straight γονεις,δηλαδη την πιο συνηθισμενη μορφη της οικογενειας,ειναι ανοιχτο σ'ολες τις προοπτικες.

Η δική μου θέση είναι ξεκάθαρη. Ο καθένας μπορεί να ικανοποιείται με οποιονδήποτε τρόπο θέλει. Το σεξ ειναι προσωπική υπόθεση καθενός και αποδέχομαι κάθε προσωπικό σεξουαλικό χαρακτηριστικό, με προυπόθεση η σεξουαλική ταυτότητα να μην εκτίθεται και να γίνεται αίτιο δημόσιας πρόκλησης. Δεν δέχομαι ούτε τα gay parade, ούτε τις διάφορες κατασκευασμένες λούγκρες που βγαίνουν στα παράθυρα και στις πόρτες. Η σεξουαλική ζωή ειναι άκρως προσωπική και δεν πρέπει να επηρεάζει τη δημόσια ζωή. Δεν έχω δει πολλούς str8 να βγαίνουν με πανώ και να διαδηλώνουν "εμείς το προτιμούμε με γυναίκα". Συνεπώς, όταν τηρείται η προυπόθεση της ατομικότητας και του προσωπικού της σεξουαλικής ζωής, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Άλλωστε όπως ειπώθηκε, η σεξουαλική ταυτότητα δεν είναι επιλογή, είναι μία συνισταμένη των διαφόρων εμπειριών και βιωμάτων που δεν εξαρτώνται από το ίδιο το υποκείμενο.
Απο κει και πέρα. Το σύμφωνο ελέυθερης συμβίωσης δεν είναι γάμος. Ο γάμος, θρησκευτικός και πολιτικός, έχει χαρακτήρα δημιουργίας οικογενειακών δεσμών. Το συμφωνο ελέυθερης συμβίωσης καλύπτει απλά καποια νομικά κωλλύματα που προκύπτουν σε βάρος των ομοφυλόφιλων ζευγαριών. Οι γκέι δεν μπορούν να κάνουν οικογένεια, γιατι η οικογένεια έχει το στοιχείο της αναπαραγωγής. Συνεπώς δε μπορει να οριστεί γάμος για τους ίδιους. Συμβίωση, σχέση ναι. Γάμος όχι. Φυσικά δε μιλάμε για τη νομική υπόσταση του γάμου, αλλά για την ουσιαστική, δηλαδή την ένωση δύο προσώπων με σκοπό την αναπαραγωγή και τη συμβίωση όλων των μελών υπό κοινή στέγη. Σχετικά με το θέμα των παιδιών, ειμαι φυσικά αντίθετος. Το μοντέλο πατέρας-μητέρα είναι απαρασάλευτη αρχή της βιολογικής ύπαρξης του ανθρώπου. Δεν μπορεί ένα παιδί να μεγαλώσει σωστά χωρίς το μοντέλο αυτό. Ο μπαμπάς είναι ένας και αρσενικός. Η μαμά είναι μία και θηλυκή. Αυτό δεν ειναι συζητήσιμο, είναι απόλυτο. Συνεπώς κάθε γκέι μπορεί να κάνει πραγματικά ό,τι θέλει, όπως και ένας str8, αλλά όταν μιλάμε για γκέι "οικογένειες" με παιδιά, τότε πραγματικά περνάμε τη γραμμή του ομαλού και ερχόμαστε στο ανώμαλο.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Δεν δέχομαι ούτε τα gay parade, ούτε τις διάφορες κατασκευασμένες λούγκρες που βγαίνουν στα παράθυρα και στις πόρτες. Η σεξουαλική ζωή ειναι άκρως προσωπική και δεν πρέπει να επηρεάζει τη δημόσια ζωή. Δεν έχω δει πολλούς str8 να βγαίνουν με πανώ και να διαδηλώνουν "εμείς το προτιμούμε με γυναίκα".

Click για ανάπτυξη...

Αν οι straight φοβοντουσαν μη τους δειρουν στο δρομο επειδη γουσταρουν το αλλο φυλο θα εκαναν και αυτοι παρελαση.Δεν ενθουσιαζομαι για τις παρελασεις βεβαια, αλλα μονο γιατι στο τελος περισσοτερο κακο κανουν στους ιδιους παρα καλο, γιατι ψιλο γελοιοποιουνται, οπως σε ολες τις παρελασεις εξαλλου. Οσο για τις λουγκρες που λες, δεν εχω δει κανεναν να βγαινει να μιλαει για τη σεξουαλικη του ζωη. Ουτε εμενα μου αρεσουν, αλλα για διαφορετικους λογους. Εξαλλου, αν η προσωπικη ζωη ηταν ακρως προσωπικη, τοτε θα επρεπε να αλλαξουν πααααααααρα πολλα στα ΜΜΕ.

Άλλο οι αγώνες για κοινωνική ισότητα που σαν βαση έχουν την αξιοπρέπεια κι άλλο τα καραγκιοζιλίκια που πολλές φορές (όχι πάντα) παρατηρούμε στα gay pride. Οι λούγκρες δεν χρειάζονται ψάξιμο για να τις βρεις. Κλασικά παραδείγματα ο Ψινάκης, ο Ρουβάς πριν χρόνια. Δεν λέω οτι αυτοί ειναι οι αγωνιστές για τα δικαιώματα των γκέι, αλλά σίγουρα διαμορφώνουν τη δημόσια συνείδηση.
Η σεξουαλική ζωή είναι προσωπικό δεδομένο που δεν αφορά την κοινωνία και αυτό δεν χρειάζεται καν συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Άλλο οι αγώνες για κοινωνική ισότητα που σαν βαση έχουν την αξιοπρέπεια κι άλλο τα καραγκιοζιλίκια που πολλές φορές (όχι πάντα) παρατηρούμε στα gay pride. Οι λούγκρες δεν χρειάζονται ψάξιμο για να τις βρεις. Κλασικά παραδείγματα ο Ψινάκης, ο Ρουβάς πριν χρόνια. Δεν λέω οτι αυτοί ειναι οι αγωνιστές για τα δικαιώματα των γκέι, αλλά σίγουρα διαμορφώνουν τη δημόσια συνείδηση.
Η σεξουαλική ζωή είναι προσωπικό δεδομένο που δεν αφορά την κοινωνία και αυτό δεν χρειάζεται καν συζήτηση.

Click για ανάπτυξη...

Γι'αυτο ειπα οτι περισσοτερο καταφερνουν να γελοιοποιουνται και το χειροτερο οτι παιρνει η μπαλα και τους υπολοιπους. Δε νομιζω πως καταλαβες τι ειπα... ειπα οτι δεν εχουν μιλησει για τη σεξουαλικη τους ζωη. Το αν φαινεται απο την εμφανιση τους ειναι πιστευω δικαιωμα τους. Εξαλλου, ο καθενας εχει δικαιωμα να δημοσιοποιησει ο,τι θελει για τη ζωη του, αν δεν το δεχεται καποιος απλως κλεινει την τηλεοραση. Αν η κοινωνια δεν ηθελε να δημοσιοποιουνται οι σεξουαλικες ζωες διαφορων δεν θα υπηρχαν ποτε διαφημισεις που να εκρυβαν υπονοουμενα για σεξ, προκλητικες εμφανισεις απο γυναικες (κυριως) αλλα και αντρες, ουτε και reality σαν ενα που εχει βγει τωρα που εχει σχετικο θεμα, ουτε και οποιαδηποτε κουβεντα για το σεξ. Παρουσιαζεις την κοινωνια σαν να μην αποτελειται απο ανθρωπους, οι οποιοι στην συντρηπτικη πλειοψηφια αρεσκονται στο να βλεπουν δραματα και τετοιων ειδων δημοσιοποιησεων...

Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης:

Έλα τώαρ βρε Νίκο.
Δηλώνουμε και πολιτισμένοι.
1)Όταν ένα παιδί μεγαλώνει σε οικογένοια ομοφυλόφιλων , συνήθως μεγαλώνει με ένα "θείο" και ένα πατέρα .
2)Αν εσύ το γύριζες ξαφνικά ; Είναι κάτι το οποιό δεν το ελέγχεις πιστευώ.

Click για ανάπτυξη...

1) Αφού δεν είναι θείος.
2)Μπα, μετά την είσοδό μου στο πανεπιστήμιο αυτό έχει αποκλειστεί τελείως. Δεν μιλάμε ουτε καν για πιθανότητες, από τις λίγες περιπτώσεις που παραδέχομαι τη βεβαιότητα.

Αρχική Δημοσίευση από !Βάλια!:

Λοιπον έχουμε και λέμε.
Καταρχάς
Οι ομοφυλόφιλοι δεν το επέλεξαν, πιστέυω ότι γεννιούνται έτσι οπότε δεν φταίνε σε κάτι. Μάιστα πρόσφατα είδα ένα παπά τι στο καλό ήταν να μιλάει για τους ομοφυλόφιλους και την (Σεξουαλική επαφή) μεταξύ τους. Καλά τρελή φάση!!


Μαμά που είναι η μαμά να την ρωτήσω κάτι που μου έκανε η μαμά?Τρεις μαζί χαχα

Click για ανάπτυξη...

Κοίτα, εμένα με αηδιάζουν οι άντρες ομοφυλόφιλοι, ίσως λόγω της ανατροφής μου που θέλει τον άντρα βαρύ και σκληρό. Θεωρώ αποκρουστικό το θέαμα 2 αντρών να συνουσιαζονται και να λένε ο ενας στον άλλον αγαπουλίνι μου κτλ. Αλλά περί ορέξεως ...
Αντιθέτως με τις γυναίκες gay δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα. Ιδιαίτερα αν δεν έχουν πρόβλημα με το να πηγαίνουν και με άντρες, τότε απολύτως κανένα πρόβλημα! Ισα ίσα έχω και μια φαντασίωση στο πίσω μέρος του μυαλού μου, να δούμε αν θα μου κάτσει ποτέ.


Edit: Φτου φτου φτου, θου φυλακή τω στοματί μου κύριε!!! Είναι σαρακοστή είπαμε!!! Ε-ΓΚΡΑ-ΤΕΙ-Α!!!

Αρχική Δημοσίευση από nikosl:

1) Αφού δεν είναι θείος.
2)Μπα, μετά την είσοδό μου στο πανεπιστήμιο αυτό έχει αποκλειστεί τελείως. Δεν μιλάμε ουτε καν για πιθανότητες, από τις λίγες περιπτώσεις που παραδέχομαι τη βεβαιότητα.



Κοίτα, εμένα με αηδιάζουν οι άντρες ομοφυλόφιλοι, ίσως λόγω της ανατροφής μου που θέλει τον άντρα βαρύ και σκληρό. Θεωρώ αποκρουστικό το θέαμα 2 αντρών να συνουσιαζονται και να λένε ο ενας στον άλλον αγαπουλίνι μου κτλ. Αλλά περί ορέξεως ...
Αντιθέτως με τις γυναίκες gay δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα. Ιδιαίτερα αν δεν έχουν πρόβλημα με το να πηγαίνουν και με άντρες, τότε απολύτως κανένα πρόβλημα! Ισα ίσα έχω και μια φαντασίωση στο πίσω μέρος του μυαλού μου, να δούμε αν θα μου κάτσει ποτέ.


Edit: Φτου φτου φτου, θου φυλακή τω στοματί μου κύριε!!! Είναι σαρακοστή είπαμε!!! Ε-ΓΚΡΑ-ΤΕΙ-Α!!!

Click για ανάπτυξη...

Ναι, συζήτηση κάνουμε καταλάθος για ένα κοινωνικό θέμα, δεν είμαστε forum του Free.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Ναι, συζήτηση κάνουμε καταλάθος για ένα κοινωνικό θέμα, δεν είμαστε forum του Free.

Click για ανάπτυξη...

Διαφωνείς πουθενά στα λεγόμενά μου κύριε miv? Μην υπεκφεύγεις.

Αποδεχόμενος τη ζωώδη φύση μου, δε διαφωνώ.

Πριν πολλά χρόνια είχαν μαζευτεί ψυχολόγοι στην Αμερική και είχαν καταλήξει ότι ομοφυλοφιλία δεν είναι ελλάτωμα αλλά επιλογή.
Ακούω πολλούς που πολύ σωστά δέχονται τους ομοφυλόφιλους χωρίς κανέναν πρόβλημα σαν δημοκρατική άνθρωποι.Το θέμα όμως είναι για όλους αυτούς,ότι αν το παιδί τους βγει έτσι θα θέλω πολύ να μάθω την αντίδραση τους και το πως θα φερθούνε τότε.
Γιατί και εγώ δεν έχω κανέναν πρόβλημα με τους συγκεκριμένους ανθρώπους(μιλάω για τους ομοφυλόφιλους και όχι τις ξεφωνημένες τις οποίες σιχαίνομαι) αλλά αν το δικό μου παιδί καταλήξει έτσι, απλά και δημοκρατικά θα το σκοτώσω αυτό ή θα αυτοκτονήσω...
Καλά αμά είναι ξεφωνημένη δεν το συζητάω.
Χτύπα ξύλο πολύ το συζητάμε και δεν θα μας βγει σε καλό...

Μιλάω γενικά για τους ομοφυλόφιλους. Αν το παιδί μου γίνει έτσι δεν μπορώ να ξέρω τι θα κάνω.

Αρχική Δημοσίευση από nikosl:

Αντιθέτως με τις γυναίκες gay δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα. Ιδιαίτερα αν δεν έχουν πρόβλημα με το να πηγαίνουν και με άντρες, τότε απολύτως κανένα πρόβλημα! Ισα ίσα έχω και μια φαντασίωση στο πίσω μέρος του μυαλού μου, να δούμε αν θα μου κάτσει ποτέ.

Click για ανάπτυξη...

Επέτρεψέ μου, να σου επισημάνω πόσο ανώριμος είσαι.
Σεξιστή.

:nono:

Γιατί κάνεις διάκριση ανάμεσα στα δύο φύλα;
-Δηλαδή εσύ και καλά είσαι και πολύυυ άντρας, τόοσοο που το θέαμα δύο ανδρών το βρίσκεις αποκρουστικό αλλά επειδή είσαι -όπως είπαμε- τόοοσο άνδρας, πφφφ, πας με όποια γυναίκα, ακόμη κι αν είναι γκέι - ΑΣΧΕΤΟ ΑΝ ΑΥΤΗ ΔΕ ΣΕ ΘΕΛΕΙ ; Εκτός βέβαια αν μιλάς για αμφιφυλόφιλη - γιατί είπες γκέι = ομοφυλόφιλη.

Προφανώς αστιεύεται ο Νίκος Χριστίνα, αλλά σαν φοιτητής-πορνόγερος, το χούμορ του είναι λίγο φευγάτο


Anyway... Στο τέλος η πολλή δημοκρατία θα μας φάει, αυτό ξέρω εγώ.




PS: Και μη τα παίρνεις τόσο τοις μετριτοίς... χαλαρή κουβέντα γίνεται. No offence .

Αρχική Δημοσίευση από mostel:

Προφανώς αστιεύεται ο Νίκος Χριστίνα, αλλά σαν φοιτητής-πορνόγερος, το χούμορ του είναι λίγο φευγάτο


Anyway... Στο τέλος η πολλή δημοκρατία θα μας φάει, αυτό ξέρω εγώ.




PS: Και μη τα παίρνεις τόσο τοις μετριτοίς... χαλαρή κουβέντα γίνεται. No offence .

Click για ανάπτυξη...

:no1::no1:

Σύμφωνοι, μια παρατηρηση μόνο. Δεν είναι τόσο αναγκη να λες αμερικάνικες ατάκες ρε παιδάκι μου, πες το στα ελληνικά. Απλά σχόλιο κάνω, μη με παρεξηγήσεις, επειδή το έχω δει και σε αλλα σου μηνύματα.

Αρχική Δημοσίευση από isnogood:

Πριν πολλά χρόνια είχαν μαζευτεί ψυχολόγοι στην Αμερική και είχαν καταλήξει ότι ομοφυλοφιλία δεν είναι ελλάτωμα αλλά επιλογή.
Ακούω πολλούς που πολύ σωστά δέχονται τους ομοφυλόφιλους χωρίς κανέναν πρόβλημα σαν δημοκρατική άνθρωποι.Το θέμα όμως είναι για όλους αυτούς,ότι αν το παιδί τους βγει έτσι θα θέλω πολύ να μάθω την αντίδραση τους και το πως θα φερθούνε τότε.
Γιατί και εγώ δεν έχω κανέναν πρόβλημα με τους συγκεκριμένους ανθρώπους(μιλάω για τους ομοφυλόφιλους και όχι τις ξεφωνημένες τις οποίες σιχαίνομαι) αλλά αν το δικό μου παιδί καταλήξει έτσι, απλά και δημοκρατικά θα το σκοτώσω αυτό ή θα αυτοκτονήσω...
Καλά αμά είναι ξεφωνημένη δεν το συζητάω.
Χτύπα ξύλο πολύ το συζητάμε και δεν θα μας βγει σε καλό...

Click για ανάπτυξη...

Δεν ξερω κατα ποσο ειναι επιλογη.. δεν το πιστευω και πολυ γιατι συνηθως εμφανιζεται απο μικρες ηλικιες οπου φυσικα δε μπορουν να επιλεξουν συνηδειτα, απλως αντι να ελκονται απο το αντιθετο φυλο ελκονται απο το ιδιο...

Αρχική Δημοσίευση από Χριστίνα:

Όλα όσα λέτε μου φαίνονται βάρβαρα, συγγνώμη.

Το να μου επιβάλουν, να μου "ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΝ" το σεξουαλικό προσανατολισμό μου! :/
Είτε είσαι στρέιτ είτε γκέι αγαπάς αυτούς που αγαπάς, σε ελκύουν αυτοί που σε ελκύουν και απ'εκεί και πέρα αυτά που λέτε είναι πολύ ψυχρά.... (Η απλά αποφάσισε να βρέξει τον Απρίλη :p)

Click για ανάπτυξη...

Δεν αναφέρθηκα for the name of god, να τους επιβληθεί η αλλαγή, αλλά να γίνεται από τη στιγμή που γεννιούνται ο σωστός κατά την κοινωνία μας σεξουαλικός προσανατολισμός χωρίς να δουν αν είναι g@y ή str8.Κατά την γνώμη μου θα ήταν καλό, όπως κάνουν στα βρέφη τις θεραπείεες με τα βλαστοκύτταρα κάτι τέτοιο...

Αρχική Δημοσίευση από isnogood:

Πριν πολλά χρόνια είχαν μαζευτεί ψυχολόγοι στην Αμερική και είχαν καταλήξει ότι ομοφυλοφιλία δεν είναι ελλάτωμα αλλά επιλογή.
Ακούω πολλούς που πολύ σωστά δέχονται τους ομοφυλόφιλους χωρίς κανέναν πρόβλημα σαν δημοκρατική άνθρωποι.Το θέμα όμως είναι για όλους αυτούς,ότι αν το παιδί τους βγει έτσι θα θέλω πολύ να μάθω την αντίδραση τους και το πως θα φερθούνε τότε.
Γιατί και εγώ δεν έχω κανέναν πρόβλημα με τους συγκεκριμένους ανθρώπους(μιλάω για τους ομοφυλόφιλους και όχι τις ξεφωνημένες τις οποίες σιχαίνομαι) αλλά αν το δικό μου παιδί καταλήξει έτσι, απλά και δημοκρατικά θα το σκοτώσω αυτό ή θα αυτοκτονήσω...
Καλά αμά είναι ξεφωνημένη δεν το συζητάω.
Χτύπα ξύλο πολύ το συζητάμε και δεν θα μας βγει σε καλό...

Click για ανάπτυξη...

&

Αρχική Δημοσίευση από Krou:

Δεν ξερω κατα ποσο ειναι επιλογη.. δεν το πιστευω και πολυ γιατι συνηθως εμφανιζεται απο μικρες ηλικιες οπου φυσικα δε μπορουν να επιλεξουν συνηδειτα, απλως αντι να ελκονται απο το αντιθετο φυλο ελκονται απο το ιδιο...

Click για ανάπτυξη...

Ούτε εγώ μπορώ να πιστέψω ότι είναι επιλογή. Αφού οι σεξουαλικές προτιμήσεις μας έρχονται χωρίς να τις σκεφτούμε, απλά ίσως να παίζουν ρόλο και άλλοι παράγοντες όπως ανατροφή κλπ στην κρίσιμη μικρή ηλικία. Μας είπε η φιλόλογος πως η μητέρα του Καβάφη ήθελε κορίτσι, και έτσι τον έντυνε με γυναικεία ρούχα όταν ήταν μικρός. Βέβαια μπορεί να είναι απλά ένας μύθος, αλλά ίσως και να παίζει σημαντικό ρόλο.

χμ...για το θεμα των ομοφυλοφιλων...λοιπον...
επισης δν εχω κανενα προβλημα με αυτους τους ανθρωπους...εξαλλου εμεις δν ξερουμε τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι?!και μαλιστα δν μπορουμε να το κρινουμε,δλδ να πουμε αυτο ειναι φυσιολογικο και αυτο δν ειναι.
-Πιστευω οτι αν ο γαμος των ομοφυλοφιλων γινει γεγονος θα εξασφαλιστουν και εκεινοι σαν ανθρωποι(οπως πχ οι χηρες...βεβαια ποιος θα ναι τι...αλλο θεμα).
Απο αυτη την αποψη συμφωνω...αλλα τι θα γινει αν θελησουν να υιοθετησουν παιδια?τι παιδια θα ειναι αυτα?πως θα εξεληχθουν και πως θα θεωρειται τοτε η κοινωνια μας?