Τι είναι η ψυχή;

piou* · 18-07-08

Ψυχή για μένα είναι μία πολύ υποκειμενική έννοια.
Προσωπικά, το βλέπω σαν το σύνολο των ερεθισμάτων μας, των σκέψεων και των πιστεύω μας, και προφανώς τον συναισθηματικών μας χαρακτηριστικών. Όλα αυτά είναι άυλες έννοιες που για μένα σχηματίζουν την ανθρώπινη ψυχή. Πολλές φορές, όταν κάποιος πχ. ειναι στεναχωρημενος, σε μενα παντα βγαζει μια αυρα, που την εκλαμβανω ως μερος της ψυχης του αλλου που εκδηλωνεται ετσι λογω εντονων συναισθηματων.
Όσο για μετενσάρκωση ή την φάση "the spirit carries on"..νομίζω πως ο μόνος τρόπος μια τόσο υποκειμένικη και απροσδιόριστη ουσιαστικά έννοια όπως ειναι η ψυχή, να συνεχίσει να υπάρχει μετά θάνατον, είναι μέσα από τους άλλους που θα έχουμε επηρεάσει όσο ζούμε, που μας έχουν αγαπήσει, που μας έχουν μισήσει, που τους έχουμε δώσει ερεθίσματα που αργότερα μπορεί να μεταβιβάσουν σε άλλους.

tolisman · 19-07-08

Προσωπικά πιστεύω ότι η ψυχή υπάρχει... Όπως ακριβώς πιστεύω ότι υπάρχει και ζωή μετά θάνατον και Κόλαση και Παράδεισος.. Ασφαλώς ούτε η Κόλαση είναι ένας τόπος με καζάνια που βράζουν και φωτιές κτλ, ούτε ο Παράδεισος είναι ένας τεράστιος κήπος με λουλουδάκια και λιμνούλες κτλ.. Αυτά είναι καθαρά μεταφορικά..

Ο άνθρωπος αποτελείται από ψυχή και σώμα.. Αποτελούνταν από ψυχή και σώμα κι από όταν βρισκόταν στον Παράδεισο, δηλαδή και πριν την πτώση.. Το σώμα δηλαδή δεν το απέκτησε μετά την Πτώση, ως συνέπεια αυτής, όπως ισχυρίζεται ο και καλά Ορθόδοξος Λιακόπουλος.. Είναι αλήθεια όμως πως το μεταπτωτικό σώμα έχει διαφορές από το προπτωτικό.. Το προπτωτικό σώμα του ανθρώπου μάλιστα μοιάζει πολύ περισσότερο με τη ψυχή, παρά με το μεταπτωτικό σώμα, το οποίο είναι παρόμοιο με αυτό των ζώων..

Η ψυχή βέβαια διακρίνει τους ανθρώπους από τα άλογα ζώα..

nikosl · 20-07-08

Αρχική Δημοσίευση από tolisman:
Η ψυχή βέβαια διακρίνει τους ανθρώπους από τα άλογα ζώα..

Τους ενταγμένους σε κοινωνίες. Οι αλλοι παραμένουν σε ζωωδη κατάσταση.

neni · 20-07-08

Αρχική Δημοσίευση από tolisman:
Η ψυχή βέβαια διακρίνει τους ανθρώπους από τα άλογα ζώα..

Το αν πιστεύεις ότι τα ζώα έχουν ψυχή εξαρτάται από το τι πιστεύεις ότι είναι η ψυχή. Εγώ πιστεύω ότι έχουν.

Krou · 20-07-08

Αρχική Δημοσίευση από nikosl:
Τους ενταγμένους σε κοινωνίες. Οι αλλοι παραμένουν σε ζωωδη κατάσταση.

Δηλαδη οσοι εχουν μεγαλωσει εκτος ανθρωπινης κοινωνιας πιστευεις οτι δεν εχουν ψυχη; Και αν μετα προσαρμοστουν στην ανθρωπινη θα αποκτησουν ετσι ξαφνικα ψυχη;

Crookshanks · 20-07-08

Δηλαδη οσοι εχουν μεγαλωσει εκτος ανθρωπινης κοινωνιας πιστευεις οτι δεν εχουν ψυχη; Και αν μετα προσαρμοστουν στην ανθρωπινη θα αποκτησουν ετσι ξαφνικα ψυχη;

Δε νομίζω να ειπώθηκε κάτι τέτοιο.

Anw, οι περιπτώσεις αυτές των ανθρώπων-ταρζάν δεν μπόρεσαν να ενσωματωθούν πλήρως στην κοινωνία, και ορισμένες δεν μπορούσαν καν να μάθουν να μιλάνε, παρά μόνο να λένε ορισμένες λέξεις ασύνδετες μεταξύ τους.

Νομίζω πως κι αυτό είναι ένα αρκετά ενδιαφέρον θέμα που προκύπτει. Έχουν ψυχή τα άτομα αυτά (ή μάλλον, είχαν, γιατί πλέον δε νομίζω να υφίστανται τέτοιες περιπτώσεις);

Νομίζω πως έχουν ψυχή παρόμοια με την περίπτωση των ανώτερων πρωτευόντων θηλαστικών, ίσως λίγο περιπλοκότερη αλλά εν πάσει περιπτώσει ψυχή που δεν συγκρίνεται με αυτή του ανθρώπου που ζει στην κοινωνία.

Krou · 20-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:
Δε νομίζω να ειπώθηκε κάτι τέτοιο.

Anw, οι περιπτώσεις αυτές των ανθρώπων-ταρζάν δεν μπόρεσαν να ενσωματωθούν πλήρως στην κοινωνία, και ορισμένες δεν μπορούσαν καν να μάθουν να μιλάνε, παρά μόνο να λένε ορισμένες λέξεις ασύνδετες μεταξύ τους.

Νομίζω πως κι αυτό είναι ένα αρκετά ενδιαφέρον θέμα που προκύπτει. Έχουν ψυχή τα άτομα αυτά (ή μάλλον, είχαν, γιατί πλέον δε νομίζω να υφίστανται τέτοιες περιπτώσεις);

Νομίζω πως έχουν ψυχή παρόμοια με την περίπτωση των ανώτερων πρωτευόντων θηλαστικών, ίσως λίγο περιπλοκότερη αλλά εν πάσει περιπτώσει ψυχή που δεν συγκρίνεται με αυτή του ανθρώπου που ζει στην κοινωνία.

Ναι σωστα δεν ειπωθηκε

Εγω παντως δε ταυτιζω την ψυχη με την κοινωνικη κατασταση του ατομου, γιατι δεν σημαινει πως επειδη εχει μεγαλωσει σε μια μη ανθρωπινη κοινωνια δεν εχει τις ιδιες δυνατοτητες με τους υπολοιπους ανθρωπους. Απλως δεν εκδηλωνονται ή καλλιεργουνται γιατι δε τις χρειαζεται. Οι δυνατοτητες του εγκεφαλου ειναι ιδιες, απλως δεν αξιοποιουνται

nikosl · 20-07-08

Κρου δεν αναφερόμουν σε σενα. Αναφερόμουν σε αυτούς που λενε ότι η "ψυχή" έχει σχέση με την συμπεριφορά. Έφερα το παράδειγμα των περιπτώσεων "ταρζαν" για να δείξω ότι το πώς κινείται ενας ανθρωπος, το πώς συμπεριφέρεται, το τι αισθάνεται, όλα καθορίζονται από ερεθισματα που δέχεται από τον κοινωνικό του περίγυρο. Αν δεν είναι ενταγμενος ενας άνθρωπος σε κοινωνία, τότε απλα είναι ενας όρθιος πίθηκος.

Mike Tyson · 21-07-08

Εγω πιστευω πως αν υπαρχει ψυχη,υπαρχει και θεος,ειτε αυτος ειναι ο Χριστιανικος,ειτε ο Αλλαχ,ειτε ο Βουδας,ειτε....Εγω μαρτυρω πως υπαρχει ψυχη και ανεξαρτητα απο το σχημα της εκκλησιας του καθε ανθρωπου αυτο με το οποιο ο καθενας μας θα λογαριαστει στο τελος του κοσμου ειναι ο ιδιος του ο εαυτος και η καλοσυνη της καρδιας του ειναι οτι θα πραγματικα μετρησει...

tolisman · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από Mike Tyson:
Εγω πιστευω πως αν υπαρχει ψυχη,υπαρχει και θεος,ειτε αυτος ειναι ο Χριστιανικος,ειτε ο Αλλαχ,ειτε ο Βουδας,ειτε....Εγω μαρτυρω πως υπαρχει ψυχη και ανεξαρτητα απο το σχημα της εκκλησιας του καθε ανθρωπου αυτο με το οποιο ο καθενας μας θα λογαριαστει στο τελος του κοσμου ειναι ο ιδιος του ο εαυτος και η καλοσυνη της καρδιας του ειναι οτι θα πραγματικα μετρησει...

δεν είναι όλες οι θρησκείες το ίδιο πάντως..

miv · 21-07-08

Ο Θεός είναι ένας όμως κι αυτό, πέρα απο δεκτή αλήθεια απο κάθε θρησκευόμενο άτομο, είναι και η ουσία του θέματος. Δεν υπάρχει χριστιανικός και μη χριστιανικός Θεός, γιατί αυτό θα απέκλειε τους αλλόθρησκους από τη Βασιλεία του Θεού (όχι του Χριστού...), πράγμα που ουδέποτε ειπώθηκε από το Χριστιανισμό, ο οποίος δεν διατύπωσε "ελάτε να γραφτείτε στα μητρώα μου" (όπως πχ. οι κατάπτυστες κομματικές οργανώσεις), αλλά "ακολουθήστε το δρόμο μου", δηλαδή ενστερνιστείτε τις ανθρωπιστικές μου ιδέες, άσχετα με το ποιος πιστεύετε οτι είμαι.

tolisman · 21-07-08

Ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι εναντίον του θρησκευτικού συγκρητισμού.. Ανάμεσα στους ορθόδοξους Χριστιανούς και στους προτεστάντες για παράδειγμα υπάρχει τεράστιο χάσμα.. Ανάμεσα στους Χριστιανούς γενικά και τους Μουσουλμάνους ή τους Εβραίους ακόμη μεγαλύτερο.. Φαντάσου τι χάσμα υπάρχει ανάμεσα στους Ορθόδοξους και τους Ινδουιστές..

Αν θες διάβασε το παρακάτω κείμενο

1. Οι «μονοθεϊστικές» θρησκείες:
Έχουμε τον ίδιο Θεό με τους μη Χριστιανούς;
π. Βασιλείου Σακκά

«Οι Εβραίοι και οι Ισλαμικοί λαοί, και οι Χριστιανοί… αυτές οι τρεις εκφράσεις του ίδιου μονοθεϊσμού, μιλούν με τις αυθεντικότερες και αρχαιότερες, κι ακόμα με τις τολμηρότερες και πειστικότερες φωνές. Γιατί να μην είναι δυνατό, το όνομα του ίδιου Θεού, αντί να προκαλεί αδιάλλακτη εναντιότητα, να οδηγεί μάλλον σε αμοιβαίο σεβασμό, κατανόηση και ειρηνική συνύπαρξη: Δεν θα έπρεπε η αναφορά στον ίδιο Θεό, στον ίδιο Πατέρα, χωρίς προκαταλήψεις στη θεολογική συζήτηση, να μας οδηγήσει μάλλον να ανακαλύψουμε μια μέρα αυτό που είναι τόσο προφανές, αλλά και τόσο δύσκολο – ότι είμαστε όλοι παιδιά του ίδιου Πατέρα κι ότι γιʼ αυτό είμαστε όλοι αδέλφια;»

Πάπας Παύλος ο 6ος, La Croix, 11 Αυγ. 1970

Την Πέμπτη 2 Απριλίου 1970, μια μεγάλη θρησκευτική εκδήλωση έλαβε χώρα στη Γενεύη. Μέσα στο πλαίσιο εργασιών της δεύτερης Συνδιάσκεψης του «Συνδέσμου Ενωμένων Θρησκειών», οι αντιπρόσωποι δέκα μεγάλων θρησκειών είχαν προσκληθεί να συγκεντρωθούν στον καθεδρικό ναό του αγίου Πέτρου. Αυτή η «κοινή προσευχή» βασιζόταν στο ακόλουθο κίνητρο: «Οι πιστοί όλων αυτών των θρησκειών είχαν προσκληθεί να συνυπάρξουν στη λατρεία του ίδιου Θεού!» Ας δούμε αν αυτός ο ισχυρισμός είναι έγκυρος στο φως της Αγίας Γραφής.
Με σκοπό να εξηγήσουμε καλύτερα το θέμα, θα περιοριστούμε στις θρησκείες που έχουν ιστορικά ακολουθήσει η μια την άλλη με αυτή τη σειρά: Ιουδαϊσμός, Χριστιανισμός, Ισλάμ. Αυτές οι τρεις θρησκείες για την ακρίβεια, προβάλλουν αξιώσεις για κοινή καταγωγή: ως λάτρεις του Θεού του Αβραάμ. Έτσι είναι μια πολύ διαδεδομένη γνώμη και καθώς όλοι αξιώνουμε ότι είμαστε απόγονοι του Αβραάμ (οι Εβραίοι και οι Μουσουλμάνοι κατά σάρκα και οι Χριστιανοί πνευματικά), έχουμε όλοι ως Θεό το Θεό του Αβραάμ και λατρεύουμε και οι τρεις μας (ο καθένας με το δικό του τρόπο, φυσικά) τον ίδιο Θεό. Και αυτός ο ίδιος Θεός συνιστά με κάποιο τρόπο το σημείο ενότητας και «αμοιβαίας κατανόησης» κι αυτό μας προσκαλεί σε μια «αδελφική σχέση», όπως τόνισε ο Μεγάλος Ραββίνος Δρ. Safran, παραφράζοντας τον Ψαλμό: «Ω, πόσο ωραίο είναι να βλέπεις αδέλφια να κάθονται μαζί…»
Μʼ αυτήν την οπτική είναι φανερό ότι ο Ιησούς Χριστός, Θεός και άνθρωπος, ο Υιός ο Αιώνιος και Συνάναρχος με τον Πατέρα, η ενσάρκωση Του, ο Σταυρός Του, η ένδοξη Ανάστασή Του και η Δεύτερη και τρομερή Παρουσία Του – γίνονται δευτερεύουσες λεπτομέρειες που δεν μπορούν να μας εμποδίσουν από το να «συναδελφωθούμε» με αυτούς που τον θεωρούν ως «ένα απλό προφήτη» (σύμφωνα με το Κοράνι) ή ως «το γιο μιας πόρνης» (σύμφωνα με συγκεκριμένες Ταλμουδικές παραδόσεις)! Έτσι θα βάζαμε τον Ιησού το Ναζωραίο και τον Μωάμεθ στο ίδιο επίπεδο. Δεν ξέρω ποιος Χριστιανός άξιος του ονόματος μπορεί να το δεχτεί αυτό στη συνείδησή του.
Κάποιος μπορεί να πει ότι σʼ αυτές τις τρεις θρησκείες, αν βάλουμε στην άκρη το παρελθόν, μπορεί κανείς να συμφωνήσει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ένα εξαιρετικό πλάσμα κι ότι είχε σταλεί από το Θεό. Όμως για μας τους Χριστιανούς, αν ο Ιησούς Χριστός δεν είναι Θεός, δεν μπορούμε να τον θεωρήσουμε ούτε ως «προφήτη», ούτε ως «απεσταλμένο του Θεού», παρά μόνο ως ένα μεγάλο απατεώνα χωρίς σύγκριση, αφού διακήρυξε ότι ήταν «υιός του Θεού», κάνοντας έτσι τον εαυτό Του ίσο με το Θεό (Μαρκ. 14:61-62). Σύμφωνα με αυτή την οικουμενιστική λύση του υπέρ-ομολογιακού επιπέδου, ο Τριαδικός Θεός των Χριστιανών θα ήταν το ίδιο με το μονοθεϊσμό του Ιουδαϊσμού, του Ισλάμ, του αρχαίου αιρετικού Σαβελλίου, των συγχρόνων αντι-τριαδικών, και διαφόρων αιρέσεων τύπου «Πεφωτισμένων». Δεν θα υπήρχαν Τρία Πρόσωπα σε Μία Θεότητα, αλλά ένα Πρόσωπο, αμετάβλητο για κάποιους, ή που αλλάζει με επιτυχία «μάσκες» (Πατήρ – Υιός – Άγιο Πνεύμα) για άλλους! Και εν τούτοις κάποιος θα μπορούσε να υποκριθεί ότι αυτός ήταν «ο ίδιος Θεός».
Να κάτι που κάποιος θα μπορούσε να προτείνει αφελώς: «Παρά ταύτα υπάρχει για τις τρεις θρησκείες ένα κοινό σημείο: και οι τρεις ομολογούν Θεό Πατέρα!» Αλλά σύμφωνα με την αγία Ορθόδοξη πίστη, αυτό είναι παράλογο. Πάντα ομολογούμε: «Δόξα στην Αγία, Ομοούσιο, Ζωοποιό και Αδιαίρετο Τριάδα». Πως μπορούμε να χωρίσουμε τον Πατέρα από τον Υιό όταν ο Ιησούς Χριστός διαβεβαιώνει ότι «Εγώ και ο Πατέρας ένα είμαστε»; (Ιω. 10:30) Και ο άγιος απόστολος και ευαγγελιστής Ιωάννης ο Θεολόγος, ο απόστολος της αγάπης, επιβεβαιώνει ξεκάθαρα: «Αυτός που αρνείται τον Υιό, αυτός δεν έχει ούτε τον Πατέρα» (Αʼ Ιω. 2:23).
Αλλά ακόμα κι αν και οι τρεις μας καλούμε το Θεό Πατέρα: τίνος είναι πραγματικά Πατέρας; Για τους Εβραίους και τους Μουσουλμάνους είναι ο Πατέρας των ανθρώπων στο επίπεδο της δημιουργίας· ενώ για μας τους Χριστιανούς είναι, πρώτα απʼ όλα, «πριν από τη θεμελίωση του κόσμου» (Ιω. 17:24) «ο Πατέρας του Κυρίου μας Ιησού Χριστού» (Εφ. 1:3) και μέσω του Χριστού είναι Πατέρας μας «κατʼ υιοθεσίαν» (Εφ. 1:4-5) στο επίπεδο της λύτρωσης. Τι ομοιότητα υπάρχει, λοιπόν ανάμεσα στη Θεϊκή Πατρότητα στο Χριστιανισμό και στις άλλες θρησκείες;
Άλλοι μπορεί να πουν: «Αλλά ο Αβραάμ λάτρευε τον αληθινό Θεό· και οι Εβραίοι μέσω του Ισαάκ και οι Μουσουλμάνοι μέσω της Άγαρ είναι οι απόγονοι αυτού του γνήσιου λάτρη του Θεού». Εδώ κάποιος θα πρέπει να ξεκαθαρίσει πολλά πράγματα: ο Αβραάμ καθόλου δε λάτρευε το Θεό στη μορφή του απρόσωπου μονοθεϊσμού που τον λάτρευαν οι άλλοι, αλλά στην μορφή της Αγίας Τριάδας. Διαβάζουμε στην Αγία Γραφή: «Και ο Κύριος εμφανίστηκε σʼ αυτόν στη βελανιδιά του Μαμβρή… κι αυτός υποκλίθηκε μέχρι το έδαφος» (Γεν. 18:1-2). Υπό ποια μορφή λάτρευε ο Αβραάμ το Θεό; Με την απρόσωπη μορφή, ή με τη μορφή της Θεϊκής Ενιαίας Τριάδας; Εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί τιμούμε αυτή τη φανέρωση της Αγίας Τριάδας στην Παλαιά Διαθήκη κατά την ημέρα της Πεντηκοστής, όταν στολίζουμε τους ναούς μας με κλαριά που συμβολίζουν τις αρχαίες βελανιδιές, κι όταν τιμούμε στο μέσο τους την εικόνα των Τριών Αγγέλων, όπως την τίμησε ο Πατέρας μας ο Αβραάμ! Η κατά σάρκα καταγωγή από τον Αβραάμ μας είναι άχρηστη αν δεν είμαστε αναγεννημένοι στο νερό του Βαπτίσματος , στην πίστη του Αβραάμ. Και η πίστη του Αβραάμ ήταν η πίστη στον Ιησού Χριστό, όπως έχει πει ο ίδιος ο Κύριος: «Ο πατέρας σας ο Αβραάμ αισθάνθηκε αγαλλίαση διότι έμελλε να δει την ημέρα μου· (Ιω. 8:56). Τέτοια ήταν επίσης η πίστη του προφητάνακτα Δαβίδ, ο οποίος άκουσε τον Ουράνιο Πατέρα να λέει στον Ομοούσιο Υιό Του: «Είπε ο Κύριος στον Κύριό μου» (Ψαλμ. 109:1· Πράξ. 2:34). Τέτοια ήταν η πίστη των «τριών παίδων εν τη καμίνω», όταν σώθηκαν από τον «Υιό του Θεού» (Δαν. 3:25)· τέτοια και η πίστη του αγίου προφήτη Δανιήλ, ο οποίος είδε το όραμα των δύο φύσεων του Ιησού Χριστού στο μυστήριο της ενσάρκωσης, όταν ο Υιός του ανθρώπου ήρθε στον Αρχαίο των Ημερών (Δαν. 7:13). Γιʼ αυτό και ο Κύριος, απευθυνόμενος στους (βιολογικά αδιαφιλονίκητους) απογόνους του Αβραάμ, είπε: «Αν ήσασταν τα παιδιά του Αβραάμ, θα κάνετε τα έργα του Αβραάμ» (Ιω. 8:39), και τα έργα αυτά είναι «να πιστέψουν σʼ Αυτόν που έστειλε ο Θεός»(Ιω. 6:29)
Ποιοι λοιπόν οι απόγονοι του Αβραάμ; Οι κατά σάρκα γιοι του Ισαάκ, ή οι γιοι της Άγαρ της Αιγύπτιας; Είναι ο Ισαάκ ή ο Ισμαήλ οι απόγονοι του Αβραάμ; Τι διδάσκει η Αγία Γραφή με το στόμα του θείου Αποστόλου; «Στην περίπτωση του Αβραάμ, οι υποσχέσεις δόθηκαν σʼ αυτόν και στον απόγονό του. Δεν λέει, ʽʼκαι στους απογόνουςʼʼ, σαν να επρόκειτο περί πολλών, αλλά περί ενός· ʽʼκαι στον απόγονό σουʼʼ, ο οποίος είναι ο Χριστός» (Γαλ. 3:29). Είναι εκεί, στον Ιησού Χριστό, που ο Αβραάμ έγινε πατέρας πολλών εθνών (Γεν. 17:5· Ρωμ 4:17). Μετά από τέτοιες υποσχέσεις και τέτοιες διαβεβαιώσεις, τι νόημα έχει η σαρκική καταγωγή από τον Αβραάμ; Σύμφωνα με την Αγία Γραφή, ο Ισαάκ θεωρείται ως το σπέρμα ή ο απόγονος, αλλά μόνο ως εικόνα του Ιησού Χριστού. Αντίθετα με τον Ισμαήλ, (το γιο της Άγαρ. Γεν 16:1), ο Ισαάκ γεννήθηκε στην θαυματουργική «ελευθερία» μιας στείρας μητέρας, σε μεγάλη ηλικία και ενάντια στους νόμους της φύσης, παρόμοια με το Σωτήρα μας, ο οποίος γεννήθηκε από μια Παρθένο. Ανέβηκε το λόφο του Μορία όπως ο Ιησούς ανέβηκε το Γολγοθά, κουβαλώντας στους ώμους του τα ξύλα της θυσίας. Ένας άγγελος έσωσε τον Ισαάκ από το θάνατο, ακριβώς όπως ένας άγγελος κύλισε την πέτρα του μνημείου για να μας δείξει ότι ο τάφος ήταν άδειος, ότι ο αναστημένος δεν βρισκόταν πια εκεί. Την ώρα της προσευχής, ο Ισαάκ συνάντησε τη Ρεββέκα στο λιβάδι και την οδήγησε στη σκηνή της μητέρας του Σάρας, όπως και ο Ιησούς θα συναντήσει την Εκκλησία Του στα σύννεφα για να τη φέρει στα ουράνια σκηνώματα, τη Νέα Ιερουσαλήμ, την πολυπόθητη πατρίδα.
Όχι! Δεν έχουμε τον ίδιο Θεό με τους μη Χριστιανούς! Το απολύτως ουσιώδες – εκ των ων ουκ άνευ – για να γνωρίσουμε τον Πατέρα, είναι ο Υιός: «Αυτός που έχει δει εμένα, έχει δει τον Πατέρα· κανείς δεν έρχεται προς τον Πατέρα, παρά μόνο μέσω εμού» (Ιω. 14:6,9). Ο Θεός μας είναι ένας Θεός ενσαρκωμένος, τον οποίο «έχουμε δει με τα μάτια μας κι έχουμε αγγίξει με τα χέρια μας» (Αʼ Ιω. 1:1). Ο άυλος έγινε υλικός για τη σωτηρία μας, όπως λέει ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός, κι έχει αποκαλυφθεί σε μας. Αλλά πότε αποκαλύφθηκε στους σημερινούς Εβραίους και Μουσουλμάνους, έτσι ώστε να υποθέσουμε πως γνωρίζουν το Θεό; Αν έχουν μια πλήρη κατανόηση του Θεού έξω από τον Ιησού Χριστό, τότε ο Χριστός ενσαρκώθηκε, πέθανε και αναστήθηκε ματαίως!
Σύμφωνα με τα λόγια του Χριστού, δεν έχουν ακόμα έρθει πλήρως στον Πατέρα. Έχουν κάποια ιδέα περί Θεού, αλλά αυτή η ιδέα δεν περιλαμβάνει την πλήρη αποκάλυψη του Θεού που δόθηκε στον άνθρωπο δια του Ιησού Χριστού. Για μας τους Χριστιανούς, ο Θεός είναι ασύλληπτος, ακατανόητος, απερίγραπτος και άυλος, όπως λέει ο Μέγας Βασίλειος. Για τη σωτηρία μας έγινε (στο βαθμό που είμαστε ενωμένοι μαζί Του) συνειλλημένος, περιγραπτός και υλικός, εξ αποκαλύψεως στο μυστήριο της ενσάρκωσης του Υιού Του. Σʼ Αυτόν ας είναι η δόξα στους αιώνες των αιώνων. Αμήν. Και γιʼ αυτό ο άγιος Κυπριανός της Καρχηδόνας λέει ότι όποιος δεν έχει την Εκκλησία για Μητέρα, δεν έχει το Θεό για Πατέρα!
Μακάρι ο Θεός να μας διαφυλάξει από την αποστασία και από τον ερχομό του Αντιχρίστου, τα προκαταρκτικά σημεία του οποίου πολλαπλασιάζονται μέρα με τη μέρα. Μακάρι να μας προστατέψει από τη μεγάλη θλίψη, την οποία ούτε και οι εκλεκτοί δεν θα είναι σε θέση να υπομείνουν δίχως τη χάρη Εκείνου που θα μικρύνει αυτές τις ημέρες. Και μακάρι να μας προστατέψει διατηρώντας μας στο «μικρό ποίμνιο», το «υπολειπόμενο σύμφωνα με την εκλογή της χάρης», έτσι ώστε σαν τον Αβραάμ να μπορέσουμε να αναγαλλιάσουμε στο φως του προσώπου Του, με τις πρεσβείες της Παναγίας Μητέρας του Θεού και Αειπαρθένου Μαρίας, όλων των κατοίκων του ουρανού, των νεφών των μαρτύρων, προφητών, ιεραρχών, ευαγγελιστών, και ομολογητών που έμειναν πιστοί μέχρι θανάτου, που έχυσαν το αίμα τους για το Χριστό, που μας απέκτησαν με το ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού στα νερά του Βαπτίσματος. Είμαστε τα παιδιά τους – οπωσδήποτε αδύναμα, αμαρτωλά και ανάξια· αλλά δεν θα τείνουμε τα χέρια μας προς ένα ξένο θεό! Αμήν

π. Βασίλειος Σακκάς
La Foi Transmise, 5 Απριλίου 1970

jackass · 21-07-08

ας μας πουν οποιοι εχουν

Φιλιον_Τερας · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από jackass:
ας μας πουν οποιοι εχουν

κλεμμενο??

εγω παντα πιστευα οτι ολοι οι θεοι ειναι ουσιαστικα μια προσπαθεια των ανθρωπων για τρια κυριως πραγματα
1. να εξηγησουν φαινομενα που δεν ειχαν ιδεα τι ηταν ετσι ωστε να παψουν να τα φοβουνται και να εξικειωθουν μαζι τους
2. ο φοβος για το θανατο
3.προσπαθεια να συσπειρωσουν η να δημαγωγησουν τους ανθρωπους

και περι ψυχης
σκεφτομαι αρα υπαρχω
οταν πεθανω θα παψω μαλλον να σκεφτομαι και θα παψω να υπαρχω

tolisman · 21-07-08

πόσο σίγουρος είσαι ότι όταν πεθάνεις θα πάψεις να σκέφτεσαι?

miv · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από tolisman:
Ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι εναντίον του θρησκευτικού συγκρητισμού.. Ανάμεσα στους ορθόδοξους Χριστιανούς και στους προτεστάντες για παράδειγμα υπάρχει τεράστιο χάσμα.. Ανάμεσα στους Χριστιανούς γενικά και τους Μουσουλμάνους ή τους Εβραίους ακόμη μεγαλύτερο.. Φαντάσου τι χάσμα υπάρχει ανάμεσα στους Ορθόδοξους και τους Ινδουιστές..

Αν θες διάβασε το παρακάτω κείμενο

Υπήρχε ολόκληρο μάθημα περί θρησκευτικού συγκρητισμού, τον οποίο οι ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι που είναι ορθόδοξοι επιδιώκουν, στη Β' Γυμνασίου και το θυμάμαι πολύ καλά. Δεν καταλαβαίνω από που το έβγαλες οτι είναι εναντίον του συγκρητισμού, τη στιγμή μάλιστα που το Οικουμενικό Πατριαρχείο προάγει κάθε διεθνικη και διαθρησκευτική συνεργασία. Μιλάμε φυσικά για συγκρητισμό με σοβαρές, γνωστές, αναγνωρισμένες θρησκείες, όχι με καραγκιοζιλίκια τύπου Μορμόνων...

tolisman · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Υπήρχε ολόκληρο μάθημα περί θρησκευτικού συγκρητισμού, τον οποίο οι ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι που είναι ορθόδοξοι επιδιώκουν, στη Β' Γυμνασίου και το θυμάμαι πολύ καλά. Δεν καταλαβαίνω από που το έβγαλες οτι είναι εναντίον του συγκρητισμού, τη στιγμή μάλιστα που το Οικουμενικό Πατριαρχείο προάγει κάθε διεθνικη και διαθρησκευτική συνεργασία. Μιλάμε φυσικά για συγκρητισμό με σοβαρές, γνωστές, αναγνωρισμένες θρησκείες, όχι με καραγκιοζιλίκια τύπου Μορμόνων...

Αυτό που κάνει το οικουμενικό Πατριαρχείο, είναι ένα από τα "σημεία των καιρών" και ουσιαστικά δεν είναι ορθόδοξο. Να τους χέσω τους "ανοικτόμυαλους" οικουμενιστές.. Το κείμενο που παρέθεσα το διάβασες??

δες κι αυτό:

https://www.apostoliki-diakonia.gr/G...hodoxosmonahismos.asp&main=EK_8&file=8.12.htm

τυχαία το βρήκα από το google..

miv · 21-07-08

Όχι, είναι πολύ μεγάλο. Επειδή όμως και είμαστε offtopic και φυσικά δεν αποδέχομαι (όπως και η Ορθοδοξία) αυτό που λες, καλύτερα η κουβέντα να λήξει εδώ.
Είναι λάθος σου να μπερδεύεις την προσωπική άποψη μοναχών (που προσεγγίζει Λιακόπουλο) με την επίσημη, ορθόδοξη και ανθρωπιστική στάση του Οικουμενικού Πατριαρχείου που ουσιαστικά δρα περισσότερο σαν διεθνής ανθρωπιστικός οργανισμός παρά σαν προπαγάνδα, όπως το Βατικανό. Υπό την οπτική αυτή, όχι μόνο είναι ορθόδοξη η στάση του, αλλά τιμάει και το Λόγο του Ιησού που ήταν εξ'αρχής καθολικός και χωρίς καμία διάκριση.

Φιλιον_Τερας · 21-07-08

Αρχική Δημοσίευση από tolisman:
πόσο σίγουρος είσαι ότι όταν πεθάνεις θα πάψεις να σκέφτεσαι?

δεν ειμαι
απλη υποθεση κανω για αυτο το λογο χρησιμοποιω το μαλλον

Φιλιον_Τερας · 21-07-08

μπορει να μ λυσει καποιος αυτη την απορια
βεβαια απευθηνεται στους ανθρωπους που πιστευουν στο παραδεισο και στην κολαση
οι αλλοθρησκοι η οι αθεοι που καταληγουν?

Τι είναι η ψυχή;

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος