Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:

Σημερινό: https://www.alfavita.gr/arthron/ekpa...tmimata-poy-den-pliroyn-tis-proypotheseis-tha

Click για ανάπτυξη...

Θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι οι φήμες που διαδίδονται περί διατήρησης της λειτουργίας του ΤΕΙ Αθήνας συνιστούν μια μορφή εκφοβισμού ή και εκβιασμού προς όσες/όσους δε συμμορφώνονται.

Θα λειτουργήσει δηλαδή ένα ΤΕΙ Αθήνας με 4 τμήματα; Πόσες σχολές; Κάθε σχολή και τμήμα ή μια σχολή που θα περιλαμβάνει μη συναφή γνωστικά αντικείμενα/τμήματα;

Το θράσος* των διοικούντων του ΤΕΙ Αθήνας και μελλοντικών μελών της πρυτανείας του νέου Πανεπιστημίου ξεπερνά κάθε όριο ευπρέπειας -έστω και προσποιητής.


*και του Υπουργείου βέβαια.

Αρχική Δημοσίευση από panagiotis econ:

Το awarded by an AEI δεν σου λεει κατι? Βασικα δεν καταλαβα, υποστηριζεις οτι το ΤΕΙ ειναι αντιστοιχο του ΑΕΙ?

Click για ανάπτυξη...

Ναι μου λέει κάτι, ότι δεν έχεις ιδέα ότι τα Τ.Ε.Ι. είναι κι αυτά Α.Ε.Ι.!
Κι είσαι και παλιό μέλος, τι να πω...

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

7 πανεπιστημιακα Ιδρυματα, +2 ΤΕΙ λες και ειμαστε Λονδινο και θελουν να προσθεσουν και αλλο

Click για ανάπτυξη...

Ίσα-ίσα που γλυτώνεις από 2 Τ.Ε.Ι. (κάνοντας τα 1 πανεπιστήμιο) και ησυχάζεις κι απ' τη μίρλα των καθηγητών τους...η καούρα τους άλλωστε (εκτός απ' το μισθό τους) αυτή είναι, αν θα λέγεται "πανεπιστήμιο" ή "τεχνολογικό εκπαιδευτικό ίδρυμα", αν θα λέγονται "πρόεδρος" ή "πρύτανης" κ.λπ.
Το ότι υπάρχουν ακόμη και σήμερα δεκάδες τμήματα Τ.Ε.Ι. χωρίς επαγγελματική κατοχύρωση καρφάκι δεν τους καίγεται...δώστους και διδακτορικά και μετά θα σου λένε ότι "τα Τ.Ε.Ι. ολοκληρώθηκαν πλέον, problem solved"!
Και για τα 7 πανεπιστήμια της πρωτεύουσας με τις 50 πληροφορικές τις 126 φιλολογίες κ.λπ. κάτι πρέπει να γίνει...αλλά ποιος έχει τα κότσια να το κάνει;

Αρχική Δημοσίευση από VouDou:

γιατί να λέει στον τίτλο για σπουδές "δύο ταχυτήτων"?Αφού όλα είναι στο επίπεδο 6 και είναι ίδια... τί, όχι?

Click για ανάπτυξη...

Γιατί είναι πιο "πιασάρικο" δημοσιογραφικά και γιατί οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα είναι πιο αμόρφωτοι κι απ' τους μετακλητούς του Τσίπρα!
Εδώ γράφουν ακόμα και σήμερα "Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι."!
https://proson.eoppep.gr/el/Qualifications/Search?Levels=30
Ορίστε το Επίπεδο 6, καλή ανάγνωση!

Υ.Γ. Θα σε παρακαλούσα να προσέχεις τον τρόπο που εκφράζεσαι, σχόλια μ' αυτό το ύφος ταιριάζουν μόνο σε οπαδικό site...

Αναφορικά με τις συγχωνεύσεις Τμημάτων στο υπό ίδρυση Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής:

https://www.teiath.gr/userfiles/lamveny/documents/tmima_koinonikis_ergasias/aytonomisi2017/trito_deltio_typou.pdf

ξερουμε το ποτε τα ΤΕΙ θα γινουν ΑΕΙ?

Αρχική Δημοσίευση από KayEs:

ξερουμε το ποτε τα ΤΕΙ θα γινουν ΑΕΙ?

Click για ανάπτυξη...

Εγιναν πριν απο 18 χρόνια, εσύ μάλλον θα ζούσες εκτός του πλανήτη γη για να μην το γνωρίζεις

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:

τι θα λεγες να ξεκινήσει το λουκέτο απ' το δικό σου το ΤΕΙ:

για φιλελεύθερος πάντως πολλες παραξενιές βγάζεις. τι ζόρι τραβάς εσύ με τη πολιτικοποίηση των φοιτητών; την άδειά σου θα πάρει ο άλλος για να ιδρύσει μια παράταξη και να οργανωθεί;

Click για ανάπτυξη...

Επίσης, την άδεια του θα πρέπει να πάρει η αστυνομία για να επέμβει οταν πρέπει;

Η απάντηση μου στην ερώτηση σου: Ας κάνει ο, τι θελει κανεις, εαν κρατησει βρωμομπογιες και βρωμοχαρτα για το σπίτι του, κι αν οι αποφασεις των οργνωσεων επηρεαζουν μονο τους συμμετέχοντες.

Εγω δε θελω να παιξω το παιχνιδακι.

Disclaimer : Το σχόλιο αφορά ΟΛΕΣ τις παραταξεις.

Βασικα, οσον αφορα το θεμα, ειναι λαθος η ονομασια πλον. Θα μπορουσα να λεγονται Ανώτερα Ακαδημαϊκά Ιδρυμάτα και Ανωτερα Τεχνολογικά Ιδρυματα.

Γενικα τα ΑΕΙ ΠΡΕΠΕΙ να μειωθουν, και τα ιδια χρηνατανα δινονταν σε νεους για αλλους λογους.

Πχ αντι να πληρωνεις αλλον εναν καθηγητη, καταρτησε τον νεο να γινει γεωργος με επιστημονικη γνωση. Παραχωρησε του ενα χωραφι. Δωσε το ενα τρακτερ.

Αλλα ειμαστε η χωρα που αν δε βγουν ολοι πανεπιστημονες...

Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard:

Επίσης, την άδεια του θα πρέπει να πάρει η αστυνομία για να επέμβει οταν πρέπει;

Η απάντηση μου στην ερώτηση σου: Ας κάνει ο, τι θελει κανεις, εαν κρατησει βρωμομπογιες και βρωμοχαρτα για το σπίτι του, κι αν οι αποφασεις των οργνωσεων επηρεαζουν μονο τους συμμετέχοντες.

Εγω δε θελω να παιξω το παιχνιδακι.

Disclaimer : Το σχόλιο αφορά ΟΛΕΣ τις παραταξεις.

Βασικα, οσον αφορα το θεμα, ειναι λαθος η ονομασια πλον. Θα μπορουσα να λεγονται Ανώτερα Ακαδημαϊκά Ιδρυμάτα και Ανωτερα Τεχνολογικά Ιδρυματα.

Γενικα τα ΑΕΙ ΠΡΕΠΕΙ να μειωθουν, και τα ιδια χρηνατανα δινονταν σε νεους για αλλους λογους.

Πχ αντι να πληρωνεις αλλον εναν καθηγητη, καταρτησε τον νεο να γινει γεωργος με επιστημονικη γνωση. Παραχωρησε του ενα χωραφι. Δωσε το ενα τρακτερ.

Αλλα ειμαστε η χωρα που αν δε βγουν ολοι πανεπιστημονες...

Click για ανάπτυξη...

Καλή ιδέα για τα ονόματα για να μην γίνονται και τα γνωστα λογοπαίγνια,σωστά;
Σοβαρά όμως,τα ονόματα είναι όλα μεσα στο μυαλό μας.Σαν το παιδάκι που έχει συνηθίσει το x ως άγνωστο αλλά εάν δει y η z σκαλωνει.Κατι δεν του κάθεται...
Όσο για τις παρατάξεις είναι όπως τα λες.Να υπενθυμησουμε ότι κλικες υπάρχουν παντού.Ακομα και στο εξωτερικό,π.χ. οι αδελφότητες στα αμερικανικά πανεπιστήμια που αναπτύσσουν παρόμοιες δράσεις είναι ενδεικτικές.
Για το ότι όλοι "πρέπει" να γίνουν επιστημονες δεν πιστεύω ότι φταίνε οι νέοι γι'αυτό αλλά οι γονείς.
Ας αναρωτηθούμε λίγο εάν δεν θα υπάρξει στιγμή που όσοι σπουδάζουν και δεν γίνονται π.χ. γεωργοί η οτιδήποτε άλλο δεν θα κάνουν επιδειξη ανωτερότητας με αποτέλεσμα να ασκήσουν κοινωνικό ρατσισμό στους άλλους που στο κάτω κάτω μπορει απλά να ήθελαν να ασχοληθούν με κάτι διαφορετικό στη ζωή τους.

Τι έγινε συνάδελφοι? Δεν άλλαξε γνώμη ο υπουργός και δεν θα ισοτιμηθούμε με τα πτυχία του ΠΔΑ.
Τι κάναμε τόσο καιρό που το ξέραμε αυτό? Τίποτα απλά γράφαμε πόσο άδικο είναι και ότι θα κινηθούμε νομικά!
Στοπληκτρολόγιο και μπροστά στην οθόνη είμαστε και οι πρώτοι. Κατά άλλα περιμένουμε να μας έρθει το φρούτο στο στόμα μας. Έτοιμο.Πολύ καλά κάνουν και δεν μας ισοτιμούν. Αν είχαμε λίγο αυτοεκτίμηση θα είμασταν στους δρόμους.
Καληνύχτα και καλή τύχη!

Αρχική Δημοσίευση από jeremy:

Τι έγινε συνάδελφοι? Δεν άλλαξε γνώμη ο υπουργός και δεν θα ισοτιμηθούμε με τα πτυχία του ΠΔΑ.
Τι κάναμε τόσο καιρό που το ξέραμε αυτό? Τίποτα απλά γράφαμε πόσο άδικο είναι και ότι θα κινηθούμε νομικά!
Στοπληκτρολόγιο και μπροστά στην οθόνη είμαστε και οι πρώτοι. Κατά άλλα περιμένουμε να μας έρθει το φρούτο στο στόμα μας. Έτοιμο.Πολύ καλά κάνουν και δεν μας ισοτιμούν. Αν είχαμε λίγο αυτοεκτίμηση θα είμασταν στους δρόμους.
Καληνύχτα και καλή τύχη!

Click για ανάπτυξη...

Το θεμα ειναι να βγεις αλλα με plan διαφορετικα θα καταληξει μια ακομα διαδηλωση που ξερουν οτι θα καθησυχάσει οποτε θα το περασουν στο ντουκου.Αρκετοι ωστοσο-και καλα κανουν- θα κινηθουν νομικα.Εξαλλου παλιοτεροι φοιτητες τμηματων & σχολων που πανεπιστημιοποιηθηκαν δεν ειχαν περασει απο καμια αξιολογηση αλλα ισοτιμηθηκαν .Οι λυσεις του στυλ δεν γινεται,ή φτηνες επιλογες οπως κατατακτηριες οταν μιλαμε για χιλιαδες αποφοιτους ειναι τουλαχιστον κωμικοτραγικες και παρανομες...
Αλλα ξεχασα θελουν να το παιζουν φαση διαφανεια στα παντα,και καλα τωρα τα πραγματα θα γινουν οπως πρεπει...
Γι'αυτο δεν συζητανε θεματα οπως επαγγελματικα δικαιωματα κ.α.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Το θεμα ειναι να βγεις αλλα με plan διαφορετικα θα καταληξει μια ακομα διαδηλωση που ξερουν οτι θα καθησυχάσει οποτε θα το περασουν στο ντουκου.Αρκετοι ωστοσο-και καλα κανουν- θα κινηθουν νομικα.Εξαλλου παλιοτεροι φοιτητες τμηματων & σχολων που πανεπιστημιοποιηθηκαν δεν ειχαν περασει απο καμια αξιολογηση αλλα ισοτιμηθηκαν .Οι λυσεις του στυλ δεν γινεται,ή φτηνες επιλογες οπως κατατακτηριες οταν μιλαμε για χιλιαδες αποφοιτους ειναι τουλαχιστον κωμικοτραγικες και παρανομες...
Αλλα ξεχασα θελουν να το παιζουν φαση διαφανεια στα παντα,και καλα τωρα τα πραγματα θα γινουν οπως πρεπει...
Γι'αυτο δεν συζητανε θεματα οπως επαγγελματικα δικαιωματα κ.α.

Click για ανάπτυξη...

Και δηλαδή έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε χρόνια για να έχουμε νομικά αποτελέσματα? Εγώ κοντεύω στα 40, αν είναι να δικαιωθώ στα 60 άστα να πάνε. Άσε που δεν εμπιστεύομαι ότι υπάρχει νομική βάση για να διεκδικήσουμε αυτό που θέλαμε.

Τι θα γίνει όταν καταργηθούν όλα τα ΤΕΙ? Τι θα γίνει το σκέλος ΤΕ στο δημόσιο?

Αρχική Δημοσίευση από jeremy:

Και δηλαδή έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε χρόνια για να έχουμε νομικά αποτελέσματα? Εγώ κοντεύω στα 40, αν είναι να δικαιωθώ στα 60 άστα να πάνε. Άσε που δεν εμπιστεύομαι ότι υπάρχει νομική βάση για να διεκδικήσουμε αυτό που θέλαμε.

Τι θα γίνει όταν καταργηθούν όλα τα ΤΕΙ? Τι θα γίνει το σκέλος ΤΕ στο δημόσιο?

Click για ανάπτυξη...

Μην με παρεξηγησεις ωστοσο προσωπικα το δημοσιο δεν με ενδιαφερει.Ειναι σαπιο και εχω ακουσει οτι συμπεριφερονται με αλλο τροπο στους .τε. απ'τι στους πε. Γιατι καποιος να θελει να δουλεψει εκει;
Το κατα ποσο συμφερει μπορεις να το κρινεις και μονος σου πιστευω.Τοσα χρονια εισαι χωρις δικαιωματα τι θα πειραξει λιγα χρονια ακομα; Το θεμα ειναι να υπαρξει δυνατη αντιπροσωπεια.
Παντως οι αποφοιτοι που εχουν διασυνδεσεις και εχουν πολυετη εμπειρια στο επαγγελμα δεν θεωρω οτι κινδυνευουν.Οι νεοι αποφοιτοι θα το εχουν το θεμα.Οποτε για τους παλιους ειναι κυριως το image η ολη φαση.Λειτουργικα εχουν αποδειξει την αξια τους.

Μια σύντομη περιγραφή του τι συμβαίνει σε μια τυπική <<Γενική Συνέλευση>> φοιτητών, με θέμα το νομοσχέδιο Γιαβρόγλου, σε μια σχολή όπως το ΤΕΙ Αθηνών.

Προχωράς στο προαύλιο και παρατηρείς πως υπάρχει ασυνήθιστα μεγάλη ποσότητα φοιτητών σε μία από τις εισόδους του κτιρίου. Αναρωτιέσαι τι μπορεί να συμβαίνει. Είναι εκλογές; Όχι, θα ήταν περισσότερα άτομα, και θα το ήξερες αφού όλοι θα σου μιλούσαν και θα ζητιάνευαν ψήφους. Μήπως έχουν εξετάσεις; Ε τότε θα ήταν όλοι μέσα για να γράψουν. Μήπως έχουν μάθημα; Σαφώς όχι. Θα ήταν πολύ λιγότεροι αν είχαν μάθημα. Τι μπορεί να είναι;

Πλησιάζεις και παρατηρείς μερικά μεγάλα σε ηλικία άτομα τα οποία δεν έχεις ξαναδεί στην σχολή. Αφίσες και φυλλάδια έχουν αντικαταστήσει τους τοίχους, φοιτητές με ασυνήθιστο ρουχισμό κυκλοφορούν ή κάθονται στα παγκάκια, σχεδόν όλοι έχουν σκουλαρίκι σε κάποιο μέρους του προσώπου.
Όλοι-και-όλοι είναι 30 άτομα, μέσα σε μια αίθουσα που θα μπορούσε να χωρέσει 60+. Μπαίνεις στο αμφιθέατρο και, πριν προλάβεις να συνειδτηοποιήσεις οτιδήποτε άλλο, σε χτυπάει με uppercut ένα αόρατο ντουμάνι από καπνό τσιγάρων. Αναρωτιέσαι αν το παρατηρεί και ενοχλείται κάποιος από τον καπνό, εκτός από εσένα. Αλλά μάλλον η πλειοψηφία ευχαριστιέται το κάπνισμα, οπότε η δική σου άποψη δεν έχει σημασία.
Αποφασίζεις να περάσεις και να καθήσεις. Στην έδρα υπάρχουν 3-4 άτομα με καφέ και τσιγάρο. Σύντομα καταλαβαίνεις πως αυτά συντονίζουν ό,τι και αν γίνεται εδώ.

Κάποια βγάζει λόγο για μερικούς Εγγλέζους εργάτες, οι οποίοι απεργώντας, κατάφεραν να <<ρίξουν το κόμμα της Θάτσερ>>. Σύμφωνα με τα λεγόμενα της φοιτήτριας, το <<κόμμα της Θάτσερ>> κρατούσε αυτούς τους δόλιους εργάτες πεινασμένους και διψασμένους, οποτέ δικαιολογείς το έντονο, μαχητικό ύφος της.
Ξεκινούν συζητήσεις και ψίθυροι, και κάθε φορά που συμβαίνει αυτό, επεμβαίνει κάποιος από την έδρα, χτυπά ένα στυλό στην ξύλινη επιφάνεια και υψώνει την φωνή λέγοντας <<Ησυχία συνάδελφοι>>, μέ ένα ύφος που σου θυμίζει το Λύκειο και τους δασκάλους σου εκεί.

Κάθεσαι και ακούς για λίγη ώρα. Φοιτητές μιλούν ασυντόνιστα αλλά, απ' ότι φαίνεται, αποτελεσματικά. Ο λόγος των περισσότερων είναι φτωχός, μιλούν με πολλές επαναλήψεις και παύσεις. Είναι σαν να έχουν ένα φίλτρο μπορστά από το στόμα τους, το οποίο ελέγχει και προσέχει να μην λεχθεί κάτι που ίσως να θεωρηθεί αμφιλεγόμενο.
Μια φοιτήτρια παίρνει το λόγο. Ξεκινά να μιλά για το Λύκειο, λέει πως ο κάθε μαθητής πάλεψε και δούλεψε σκληρά για να δώσει πανελλαδικές εξετάσεις, για να περάσει στην σχολή του. Και τώρα, με το νέο νομοσχέδιο, καλείται και πάλι να διαβάσει και να κουρασθεί, ενώ έχει ήδη πάρει το πτυχίο του! Αυτό, σύμφωνα με την φοιτήτρια, είναι απαράδεκτο.

Σηκώνεσαι και πας προς την πόρτα. Μια φοιτήτρια περνάει από μπροστά σου και δίνει ένα φυλλάδιο σε έναν νεαρό με ράστα στο κεφάλι του. Το φυλλάδιο γράφει κάποια πράγματα για τον σεξισμό.

Προς το τέλος της συνέλευσης συνειδητοποιείς πως υπόθηκαν πολύ λίγα πράγματα για τα θέματα που πραγματικά έχουν σημασία, για την οικονομία, για την δομή που θα πρέπει να έχει η παιδεία, για την τωρινή κατάσταση στα ιδρύματα, για τις πιθανές θετικές επιπτώσεις του νομοσχεδίου (πάντα υπάρχει και η θετική πλευρά). Αντί αυτών, ο λόγος περιστρεφόταν κυρίως γύρω από συναίσθημα και ξύλινη γλώσσα, τόσο τετριμμένη όσο και βαρετή.

Τελικά ψηφίζεται κατάληψη.


<<Συνεχίζεται η κατάληψη των φοιτητών της Σχολής ΓΤΚΣ του ΤΕΙ Αθήνας - Η Απόφαση του Συλλόγου>>

Σαν φοιτητές ενωμένοι απέναντι στην απειλή διάλυσης της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας, αντιστεκόμαστε με κατάληψη 3 μηνών[...]

Click για ανάπτυξη...

Προ'λίγων μηνών είχα γράψει αυτό:

μην ανυσηχείτε, δεν θα αργήσουν οι καταλήψεις και οι πορείες ενάντια σε αυτή την ενέργεια συγχώνευσης.

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχώς δεν με διέψευσαν.

Εσύ είσαι υπέρ ή κατά της συγχώνευσης και γιατί;

Της δημιουργίας του πανεπιστημίου δυτικής αττικής εννοω.

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Εσύ είσαι υπέρ ή κατά της συγχώνευσης και γιατί;

Της δημιουργίας του πανεπιστημίου δυτικής αττικής εννοω.

Click για ανάπτυξη...

https://www.ischool.gr/showpost.php?p=4334724&postcount=25

Οι απόψεις μου τώρα είναι, κατά κύριο λόγο, ίδιες.

Καταρχήν περαστικά σε όσους αφελείς (είναι ο πιο επιεικής χαρακτηρισμός που μπορώ να χρησιμοποιήσω) συναδέλφους που πίστεψαν ότι μετά από 35+ χρόνια ρατσισμού και άνισης μεταχείρισης ξαφνικά το κράτος "αγάπησε" τα Τ.Ε.Ι. κι ήθελε ως επιβράβευση να τα "πανεπιστημιοποιήσει", λες και το κύριο πρόβλημα τους ήταν η ονομασία και όχι π.χ. η εκπόνηση διδακτορικών, η χρηματοδότηση, τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων και ένα σωρό ακόμη liabilities που μπορώ να αναφέρω αλλά δεν έχει νόημα!

Αρχική Δημοσίευση από jeremy:

Τι έγινε συνάδελφοι?

Click για ανάπτυξη...

Το όλο εγχείρημα είχε ως στόχο ΜΟΝΟ την εξοικονόμηση πόρων και την τήρηση μνημονιακών δεσμεύσεων και ΠΑΝΤΑ με γνώμονα να ΜΗ θιχτούν ούτε στο ελάχιστο τα "κεκτημένα" των πολυτεχνικών, γεωπονικών κ.λπ. σχολών...
Δεν είναι τυχαίο ότι ΟΛΕΣ οι συζητήσεις για συγχωνεύσεις στα Α.Ε.Ι. γίνονται ΜΟΝΟ μεταξύ Τ.Ε.Ι. (π.χ. 2 Τ.Ε.Ι. ή 3 Τ.Ε.Ι.=1 πανεπιστήμιο) ή μεταξύ Τ.Ε.Ι. και "μικρών" πανεπιστημίων που δεν έχουν τέτοιες σχολές προπτυχιακού επιπέδου (π.χ. Ανοικτό πανεπιστήμιο, Διεθνές πανεπιστήμιο κ.α.)...
Είδες π.χ. το Α.Π.Θ. να συζητάει με το Αλεξάνδρειο Τ.Ε.Ι. για να συγχωνευτούν;Όχι βέβαια και ούτε πρόκειται να το δεις, γιατί απλούστατα αν συνέβαινε αυτό θα πυροδοτούσε μια αλυσιδωτή αντίδραση η οποία θα κατέληγε στο να πάρουν ΟΛΟΙ οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. ισοτίμηση & αντιστοίχηση με τους απόφοιτους των σχολών του Α.Π.Θ.!
Άρα ας μην τρέφουν αυταπάτες οι σημερινοί και αυριανοί φοιτητές του Π.Δ.Α. (και των υπολοίπων πανεπιστημίων που θα προκύψουν μετά από τις συγχωνεύσεις) ότι έχουν να κερδίσουν κάτι από αυτή την εξέλιξη...στην ίδια μοίρα μ' εμάς θα είναι, δηλαδή χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα (κι αν γίνει κάνα θαύμα και αποκτήσουν, θα είναι τα ίδια με τα δικά μας) και με άνιση μεταχείριση στο Δημόσιο τομέα...
Το ίδιο θεωρώ ότι θα ισχύσει και για τους "πατριάρχες" της διάλυσης της Τεχνολογικής εκπαίδευσης, δηλαδή τους "αξιότιμους" καθηγητές μας...
Όταν θα διαπιστώσουν και αυτοί ότι δεν θα πάρουν τελικά την πολυπόθητη αύξηση μισθού που τους τάξανε και όλα τα "perks" του καθηγητή πανεπιστημίου (μειωμένο ωράριο διδασκαλίας, υποψήφιοι διδάκτορες σε ρόλο χαμάλη κ.λπ.) κι ότι θα παίρνουν τα ίδια λεφτά που έπαιρναν ως καθηγητές Τ.Ε.Ι. (θα έρθουν μειώσεις και για τους άλλους, για να "ισοσκελιστούν" οι αμοιβές προς τα κάτω) κι ότι θα φοβούνται να κυκλοφορήσουν στο δρόμο μη τους κάνει μπαούλο κάνένας "θερμόαιμος" συνάδελφος, θα είναι αργά και γι' αυτούς!

Αρχική Δημοσίευση από jeremy:

Δεν άλλαξε γνώμη ο υπουργός και δεν θα ισοτιμηθούμε με τα πτυχία του ΠΔΑ.
Τι κάναμε τόσο καιρό που το ξέραμε αυτό? Τίποτα απλά γράφαμε πόσο άδικο είναι και ότι θα κινηθούμε νομικά!
Στοπληκτρολόγιο και μπροστά στην οθόνη είμαστε και οι πρώτοι. Κατά άλλα περιμένουμε να μας έρθει το φρούτο στο στόμα μας. Έτοιμο.Πολύ καλά κάνουν και δεν μας ισοτιμούν.
[/I]

Click για ανάπτυξη...

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια συνάδελφε...μόνο και μόνο απ' το ότι κλείνουν (επί της ουσίας) τα δύο Τ.Ε.Ι. αποκόπτοντας τους παλιούς πτυχιούχους από το νέο πανεπιστήμιο ΧΩΡΙΣ να τους εκδόσουν τα εκκρεμή επαγγελματικά δικαιώματα στοιχειοθετείται καραμπινάτη εξαπάτηση από πλευράς κράτους προς τους πτυχιούχους αυτούς...
Μέχρι σήμερα οι νόμοι ήταν διαμορφωμένοι έτσι ώστε να ερμηνεύονται κατά το δοκούν από τα Ελληνικά δικαστήρια (βλέπε π.χ. απόφαση Αρείου Πάγου 2008 και πως προέκυψε) και να μη μπορούν οι προσφεύγοντες στη δικαιοσύνη απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. να πάνε το θέμα τους εκτός Ελλάδας...πλέον (κι εφόσον δεν αλλάξει κάτι) ανοίγει διάπλατα ο δρόμος για όλους μας!
Όποιος θεωρεί ότι έχει να κερδίσει κάτι κι έχει χρόνο & χρήμα να διαθέσει, ας το κυνηγήσει!
Όλα τ' άλλα είναι γελοιότητες...

Αρχική Δημοσίευση από jeremy:

Αν είχαμε λίγο αυτοεκτίμηση θα είμασταν στους δρόμους.
Καληνύχτα και καλή τύχη!

Click για ανάπτυξη...

Ας είμαστε σοβαροί και ρεαλιστές...στους δρόμους οι πτυχιούχοι των Τ.Ε.Ι. δεν κατέβηκαν ούτε καν τις περασμένες δεκαετίες που πράγματα όπως το να είσαι απόφοιτος Α.Ε.Ι., το να είσαι μέλος Τ.Ε.Ε. ή να έχεις πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, ελάχιστες αμοιβές κ.λπ. είχαν αξία...είναι δυνατόν να περιμένεις να κατέβουν σήμερα που όλα αυτά έχουν χάσει ΠΛΗΡΩΣ την όποια αξία είχαν στο παρελθόν;
Ας μην αναγάγουμε ένα ζήτημα που πλέον έχει περισσότερο ηθικές προεκτάσεις, σε ζήτημα ζωής και θανάτου...υπάρχουν ΠΟΛΥ σοβαρότεροι λόγοι για να βγει κανείς στους δρόμους απ' αυτό...και σε τελική ανάλυση χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι αν κατέβουν στους δρόμους 1.000 ή 2.000 πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. να διαμαρτυρηθούν, εδώ κατέβηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι στα συλλαλητήρια για το Σκοπιανό κι αυτοί συνεχίζουν το βιολί τους ακάθεκτοι!

Αρχική Δημοσίευση από jeremy:

Τι θα γίνει όταν καταργηθούν όλα τα ΤΕΙ? Τι θα γίνει το σκέλος ΤΕ στο δημόσιο?

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς θα καταργηθεί και το "Π.Ε. & Τ.Ε." στο Δημόσιο και τη θέση του θα πάρουν άλλου τύπου ρατσιστικοί διαχωρισμοί (π.χ. πτυχίο 4ετούς φοίτησης vs 5ετούς φοίτησης)...

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Εξαλλου παλιοτεροι φοιτητες τμηματων & σχολων που πανεπιστημιοποιηθηκαν δεν ειχαν περασει απο καμια αξιολογηση αλλα ισοτιμηθηκαν .

Click για ανάπτυξη...

Το "ζουμί" νομικά θεωρώ ότι ΔΕΝ είναι εκεί, αλλά σ' αυτό που έγραψα πιο πάνω (ταυτόχρονα κλείσιμο Τ.Ε.Ι. & εκκρεμότητα επαγγελματικών δικαιωμάτων)...
Το ότι σε όλες τις αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν έγινε de facto ισοτίμηση κι εδώ δεν έγινε μπορεί να είναι άδικο, δε νομίζω όμως ότι στέκει ως νομικό επιχείρημα!

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:

Καταρχήν περαστικά σε όσους αφελείς (είναι ο πιο επιεικής χαρακτηρισμός που μπορώ να χρησιμοποιήσω) συναδέλφους που πίστεψαν ότι μετά από 35+ χρόνια ρατσισμού και άνισης μεταχείρισης ξαφνικά το κράτος "αγάπησε" τα Τ.Ε.Ι. κι ήθελε ως επιβράβευση να τα "πανεπιστημιοποιήσει", λες και το κύριο πρόβλημα τους ήταν η ονομασία και όχι π.χ. η εκπόνηση διδακτορικών, η χρηματοδότηση, τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων και ένα σωρό ακόμη liabilities που μπορώ να αναφέρω αλλά δεν έχει νόημα!


Το όλο εγχείρημα είχε ως στόχο ΜΟΝΟ την εξοικονόμηση πόρων και την τήρηση μνημονιακών δεσμεύσεων και ΠΑΝΤΑ με γνώμονα να ΜΗ θιχτούν ούτε στο ελάχιστο τα "κεκτημένα" των πολυτεχνικών, γεωπονικών κ.λπ. σχολών...
Δεν είναι τυχαίο ότι ΟΛΕΣ οι συζητήσεις για συγχωνεύσεις στα Α.Ε.Ι. γίνονται ΜΟΝΟ μεταξύ Τ.Ε.Ι. (π.χ. 2 Τ.Ε.Ι. ή 3 Τ.Ε.Ι.=1 πανεπιστήμιο) ή μεταξύ Τ.Ε.Ι. και "μικρών" πανεπιστημίων που δεν έχουν τέτοιες σχολές προπτυχιακού επιπέδου (π.χ. Ανοικτό πανεπιστήμιο, Διεθνές πανεπιστήμιο κ.α.)...
Είδες π.χ. το Α.Π.Θ. να συζητάει με το Αλεξάνδρειο Τ.Ε.Ι. για να συγχωνευτούν;Όχι βέβαια και ούτε πρόκειται να το δεις, γιατί απλούστατα αν συνέβαινε αυτό θα πυροδοτούσε μια αλυσιδωτή αντίδραση η οποία θα κατέληγε στο να πάρουν ΟΛΟΙ οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. ισοτίμηση & αντιστοίχηση με τους απόφοιτους των σχολών του Α.Π.Θ.!
Άρα ας μην τρέφουν αυταπάτες οι σημερινοί και αυριανοί φοιτητές του Π.Δ.Α. (και των υπολοίπων πανεπιστημίων που θα προκύψουν μετά από τις συγχωνεύσεις) ότι έχουν να κερδίσουν κάτι από αυτή την εξέλιξη...στην ίδια μοίρα μ' εμάς θα είναι, δηλαδή χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα (κι αν γίνει κάνα θαύμα και αποκτήσουν, θα είναι τα ίδια με τα δικά μας) και με άνιση μεταχείριση στο Δημόσιο τομέα...
Το ίδιο θεωρώ ότι θα ισχύσει και για τους "πατριάρχες" της διάλυσης της Τεχνολογικής εκπαίδευσης, δηλαδή τους "αξιότιμους" καθηγητές μας...
Όταν θα διαπιστώσουν και αυτοί ότι δεν θα πάρουν τελικά την πολυπόθητη αύξηση μισθού που τους τάξανε και όλα τα "perks" του καθηγητή πανεπιστημίου (μειωμένο ωράριο διδασκαλίας, υποψήφιοι διδάκτορες σε ρόλο χαμάλη κ.λπ.) κι ότι θα παίρνουν τα ίδια λεφτά που έπαιρναν ως καθηγητές Τ.Ε.Ι. (θα έρθουν μειώσεις και για τους άλλους, για να "ισοσκελιστούν" οι αμοιβές προς τα κάτω) κι ότι θα φοβούνται να κυκλοφορήσουν στο δρόμο μη τους κάνει μπαούλο κάνένας "θερμόαιμος" συνάδελφος, θα είναι αργά και γι' αυτούς!



Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια συνάδελφε...μόνο και μόνο απ' το ότι κλείνουν (επί της ουσίας) τα δύο Τ.Ε.Ι. αποκόπτοντας τους παλιούς πτυχιούχους από το νέο πανεπιστήμιο ΧΩΡΙΣ να τους εκδόσουν τα εκκρεμή επαγγελματικά δικαιώματα στοιχειοθετείται καραμπινάτη εξαπάτηση από πλευράς κράτους προς τους πτυχιούχους αυτούς...
Μέχρι σήμερα οι νόμοι ήταν διαμορφωμένοι έτσι ώστε να ερμηνεύονται κατά το δοκούν από τα Ελληνικά δικαστήρια (βλέπε π.χ. απόφαση Αρείου Πάγου 2008 και πως προέκυψε) και να μη μπορούν οι προσφεύγοντες στη δικαιοσύνη απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. να πάνε το θέμα τους εκτός Ελλάδας...πλέον (κι εφόσον δεν αλλάξει κάτι) ανοίγει διάπλατα ο δρόμος για όλους μας!
Όποιος θεωρεί ότι έχει να κερδίσει κάτι κι έχει χρόνο & χρήμα να διαθέσει, ας το κυνηγήσει!
Όλα τ' άλλα είναι γελοιότητες...



Ας είμαστε σοβαροί και ρεαλιστές...στους δρόμους οι πτυχιούχοι των Τ.Ε.Ι. δεν κατέβηκαν ούτε καν τις περασμένες δεκαετίες που πράγματα όπως το να είσαι απόφοιτος Α.Ε.Ι., το να είσαι μέλος Τ.Ε.Ε. ή να έχεις πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα, ελάχιστες αμοιβές κ.λπ. είχαν αξία...είναι δυνατόν να περιμένεις να κατέβουν σήμερα που όλα αυτά έχουν χάσει ΠΛΗΡΩΣ την όποια αξία είχαν στο παρελθόν;
Ας μην αναγάγουμε ένα ζήτημα που πλέον έχει περισσότερο ηθικές προεκτάσεις, σε ζήτημα ζωής και θανάτου...υπάρχουν ΠΟΛΥ σοβαρότεροι λόγοι για να βγει κανείς στους δρόμους απ' αυτό...και σε τελική ανάλυση χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι αν κατέβουν στους δρόμους 1.000 ή 2.000 πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. να διαμαρτυρηθούν, εδώ κατέβηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι στα συλλαλητήρια για το Σκοπιανό κι αυτοί συνεχίζουν το βιολί τους ακάθεκτοι!



Προφανώς θα καταργηθεί και το "Π.Ε. & Τ.Ε." στο Δημόσιο και τη θέση του θα πάρουν άλλου τύπου ρατσιστικοί διαχωρισμοί (π.χ. πτυχίο 4ετούς φοίτησης vs 5ετούς φοίτησης)...

Click για ανάπτυξη...

Εαν υπαρχει ρατσισμος τοτε οι πε και οι τε ειναι εξισου ανικανοι να φερουν εις περας οποιοδηποτε εργο αφου τελικα ειναι αναξιοπιστοι για αυτον που πληρωνει διοτι βαζουν τον εγωισμο τους πανω απο τη συνεργασια για το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα.Τελικα θελει κανεις να εξηγησει αυτο το 5ετες τι εστι;Το κανουν στο Hogwarts αυτο το 5ο ετος ρε παιδι μου;Μαθαινουν καποιου ειδους μυστικά κολπα;
Εχει αναγνωριστει ηδη σαν master.Ενω το 4ετες ως BSc...δεν αρκει αυτος ο δικαιος διαχωρισμος...ποιο ειναι το προβλημα λοιπον καποιος να κανει το BSc να παρει το πτυχιο και μετα εαν θελει να παρει και το MSc ;
Στην τελικη τι μπορει να πει κανεις γι'αυτους που ερχονται απο Λονδινο και κανουν 3 ετη BSc και 1 ετος Msc(εξαιρεση ισως Σκωττια) και εχουν ακριβως ιδια δικαιωματα με των πολυτεχνικων;Ο ενας θα κανει 6 χρονια ενα ο αλλος σε 4 θα εχει καθαρισει...
Εαν θελει καποιο ιδρυμα να παρεχει παραπανω γνωσεις-για να παρεχει πιο πολλες ευκαιριες στους φοιτητες- απ'οσο οριζει ο γενικος πηχης για να αξιολογηθει καποιος αξιος πτυχιου δεκτο και μαλιστα επιθυμητο.Ωστοσο αυτο δεν πρεπει να γινει ο κανονας...

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Τελικα θελει κανεις να εξηγησει αυτο το 5ετες τι εστι;Το κανουν στο Hogwarts αυτο το 5ο ετος ρε παιδι μου;Μαθαινουν καποιου ειδους μυστικά κολπα;

Click για ανάπτυξη...

Τίποτα, απλά μας χώνουν άπειρα μαθήματα δίχως λόγο.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Εχει αναγνωριστει ηδη σαν master.Ενω το 4ετες ως BSc...δεν αρκει αυτος ο δικαιος διαχωρισμος...ποιο ειναι το προβλημα λοιπον καποιος να κανει το BSc να παρει το πτυχιο και μετα εαν θελει να παρει και το MSc ;

Click για ανάπτυξη...

Κανένα, έτσι θα έπρεπε να είναι σε όλα τα πολυτεχνεία. Όμως και το ζήτημα του master δεν έχει επιλυθεί τελείως. Μην νομίζεις ότι αναγνωριζόμαστε ως μαστερ ή είναι τόσο απλό.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Στην τελικη τι μπορει να πει κανεις γι'αυτους που ερχονται απο Λονδινο και κανουν 3 ετη BSc και 1 ετος Msc(εξαιρεση ισως Σκωττια) και εχουν ακριβως ιδια δικαιωματα με των πολυτεχνικων;Ο ενας θα κανει 6 χρονια ενα ο αλλος σε 4 θα εχει καθαρισει...
Εαν θελει καποιο ιδρυμα να παρεχει παραπανω γνωσεις-για να παρεχει πιο πολλες ευκαιριες στους φοιτητες- απ'οσο οριζει ο γενικος πηχης για να αξιολογηθει καποιος αξιος πτυχιου δεκτο και μαλιστα επιθυμητο.Ωστοσο αυτο δεν πρεπει να γινει ο κανονας...

Click για ανάπτυξη...

Σιγά μην θέλει το ίδρυμα να σου παρέχει παραπάνω γνώσεις. Απλά έχουν μαθήματα οι καθηγητές και δεν μπορεί κανείς να τους διώξει και δεν γίνεται μια σοβαρή αλλαγή προγράμματος σπουδών.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Εαν υπαρχει ρατσισμος τοτε οι πε και οι τε ειναι εξισου ανικανοι να φερουν εις περας οποιοδηποτε εργο αφου τελικα ειναι αναξιοπιστοι για αυτον που πληρωνει διοτι βαζουν τον εγωισμο τους πανω απο τη συνεργασια για το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα.Τελικα θελει κανεις να εξηγησει αυτο το 5ετες τι εστι;Το κανουν στο Hogwarts αυτο το 5ο ετος ρε παιδι μου;Μαθαινουν καποιου ειδους μυστικά κολπα;

Click για ανάπτυξη...

Ο ρατσισμός και η άνιση μεταχείριση μεταξύ σχολών "κατεστημένου" (π.χ. κεντρικές πολυτεχνικές, γεωπονικές κ.α.) και σχολών που το κράτος τις αντιμετωπίζει σκόπιμα ως σχολές Β' κατηγορίες (όπως π.χ. τα Τ.Ε.Ι. ή τα πανεπιστήμια που δεν έχουν κατοχυρωμένα Ε.Δ. κ.λπ.) υπήρχε, υπάρχει και θα εξακολουθεί να υπάρχει για πολλούς λόγους...κι ένας απ' τους σημαντικότερους (για τον οποίο κανένα δε βλέπω να μιλάει) είναι η παραπαιδεία!
Το "ανταγωνιστικό" σύστημα των πανελληνίων δε θα λειτουργούσε χωρίς "παιδιά" και "αποπαίδια", χωρίς "καλές" και "κακές" σχολές...για να πάει ο γονιός και να ακουμπήσει χιλιάδες € στο φροντιστήριο ή σε ιδιαίτερα πρέπει να υπάρχει ο "κίνδυνος" της εισαγωγής σε Τ.Ε.Ι. ή πανεπιστήμιο που δεν έχει κατοχυρωμένα Ε.Δ., σαφή επιστημονική/επαγγελματική κατεύθυνση, σαφές νομικό πλαίσιο άσκησης επαγγέλματος κ.λπ. (και άρα, θεωρητικά τουλάχιστον, θα δημιουργήσει προβλήματα, εμπόδια κ.λπ. στο μετέπειτα εργασιακό βίο του παιδιού τους)...
Αν δε βάλεις καλά στο μυαλό του μαθητή που θέλει π.χ. να σπουδάσει μηχανικός ότι "κοίταξε να δεις αγόρι μου, αν δεν τον στρώσεις κάτω να αριστεύσεις και να περάσεις π.χ. στο Ε.Μ.Π. ή στο Α.Π.Θ. σε περιμένουν τα απαξιωμένα επαρχιακά πολυτεχνεία ή, ακόμη χειρότερα, τα Τ.Ε.Ι. με τα γνωστά τους προβλήματα" πως θα ανταγωνιστεί μέχρι τελικής πτώσης το συμμαθητή του κι αυτός με τη σειρά του τον πρώτο για να φάει ο ένας τη θέση του άλλου, να επιδοθούν στο διαγωνισμό του "ποιος θα κάνει περισσότερα φροντιστήρια, ιδιαίτερα κ.λπ." και να συντηρηθεί & ενισχυθεί έτσι το όλο οικοδόμημα;
Επιπλέον υπάρχουν χιλιάδες επιστήμονες (μηχανικοί, φυσικομαθηματικοί, φιλόλογοι κ.α.) που βγάζουν το ψωμί τους από την παραπαιδεία, σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα το βγάζουν και "μαύρο" (όχι διαίτης) οι οποίοι σε αντίθετη περίπτωση θα έριχναν κυβέρνηση απαιτώντας διορισμό!
Θα μπορούσα να επιχειρηματολογήσω κι άλλο, αλλά πιστεύω ότι το έπιασες το point μου...
Αν λοιπόν ΟΛΕΣ οι σχολές Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είχαν ΙΣΗ μεταχείριση & υποστήριξη από το κράτος και βρίσκονταν πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο, το χρήμα δε θα κινούταν όπως κινείται σήμερα όπου, παρά την τεράστια μείωση των εισοδημάτων, οι γονείς συνεχίζουν να κάνουν και το σκατό τους παξιμάδι προκειμένου να πληρώσουν το "τίμημα της αριστείας"!

Για το 5ετές τώρα...δικαίως τους αναγνωρίστηκε κατά την άποψή μου καθότι σε όλα τα Ευρωπαϊκά κράτη διπλώματα 300+ ECTS (είτε "ενοποιημένου" παλιομοδίτικου κύκλου είτε Bachelor+Master) αναγνωρίζονται de facto ως Master...
Το θέμα είναι άλλο...ότι τόσα χρόνια κάποιοι "κύριοι" που διοικούσαν τα επιμελητήρια (καθώς και διάφοροι ξέμπαρκοι διπλωματούχοι) δήλωναν με στόμφο ότι "έχουμε τόσα πολλά Ε.Δ. γιατί στην Ελλάδα οι προπτυχιακές σπουδές είναι αυτές που καθορίζουν τα Ε.Δ. και άρα περισσότερα έτη ΒΑΣΙΚΩΝ σπουδών οδηγούν σε περισσότερα Ε.Δ."...τώρα όμως που τα διπλώματα τους έγιναν επιπέδου Master τι θα λένε για να δικαιολογήσουν τις μπούρδες που έλεγαν τότε;
Πως θα αντιμετωπίζουν πλέον τους πτυχιούχους Τ.Ε.Ι. με Master (συναφές με το πτυχίο τους);Θα συνεχίζουν να τους μπλοκάρουν απ' το Τ.Ε.Ε.;Θα τους βάλουν στο ίδιο μητρώο με τους διπλωματούχους ή θα τους πουν "εσείς έχετε πτυχίο Β' κατηγορίας οπότε δε μας φτάνετε ούτε με 10 Master";
Πως θα αντιμετωπίζουν πλέον τους πτυχιούχους εξωτερικού με Master (συναφές με το πτυχίο τους);Θα συνεχίζουν να τους κάνουν τη ζωή πατίνι με παρακολουθήσεις extra μαθημάτων κι εξετάσεις που οι εγχώριοι διπλωματούχοι δε βλέπουν ούτε στον ύπνο τους;
Κάτι μου λέει πως ΝΑΙ...γιατί;ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟYΝ!
Γιατί ο μόνος νόμος που εφαρμόζεται καθολικά στην Ελλάδα, είναι ο νόμος της ΖΟΥΓΚΛΑΣ!
https://www.esos.gr/arthra/55538/paremvasi-tee-sti-voyli-gia-ns-idrysi-panepistimioy-dytikis-attikis
Ορίστε, χαρακτηριστικό παράδειγμα το εν λόγω άρθρο...από τη μια επικαλούνται το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων (που ορίζει σαφώς ότι στο επίπεδο 6 είναι Τ.Ε.Ι. & πανεπιστήμια 4ετούς φοίτησης, στο επίπεδο 7 κάτοχοι μεταπτυχιακού Ή διπλώματος 5ετούς φοίτησης και στο επίπεδο 8 οι κάτοχοι διδακτορικού) και από την άλλη λένε ότι οι πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι. και πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό ακόμη ΔΕΝ θα είναι στο ίδιο μητρώο με τους διπλωματούχους!
Άρα κατά το Τ.Ε.Ε. "επίπεδο 7 ("integrated" Master) > επίπεδο 7 (Bachelor+Master) = επίπεδο 8";!
Καμαρώστε επιχειρηματολογία από τον "τεχνικό σύμβουλο" του κράτους!
Απορώ ποιος τους παίρνει στα σοβαρά πλέον...

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Εχει αναγνωριστει ηδη σαν master.Ενω το 4ετες ως BSc...δεν αρκει αυτος ο δικαιος διαχωρισμος...ποιο ειναι το προβλημα λοιπον καποιος να κανει το BSc να παρει το πτυχιο και μετα εαν θελει να παρει και το MSc ;

Click για ανάπτυξη...

Προφανώς για κάποιους αυτό δεν είναι αρκετό...κάποιοι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο!
ΚΑΙ επαγγελματικά δικαιώματα βασισμένα σε νόμους του 1930 (ακόμη και σε ειδικότητες με τις οποίες δεν έχουν καμία σχέση) ΚΑΙ "integrated" Master βασισμένα στη σύγχρονη πραγματικότητα των ECTS...ΚΑΙ πλήρη πρόσβαση στο επάγγελμα για τους ίδιους ΚΑΙ αποκλεισμό άλλων συναδέλφων τους από αυτό είτε μερικώς (πτυχιούχοι εξωτερικού) είτε ολικώς (πτυχιούχοι Τ.Ε. ή κολλεγίων)...
Κι επειδή δεν υπάρχει κράτος να "τραβήξει το αυτί" σε όλους αυτούς και να τους βάλει στη θέση τους (ή για να είμαστε πιο σωστοί, επειδή οι ΙΔΙΟΙ είναι το κράτος) αλωνίζουν και κάνουν ό,τι γουστάρουν σε μια κατά τα άλλα "πολιτισμένη", Ευρωπαϊκή χώρα () που εκτός του δικού της νομικού πλαισίου διέπεται και από κοινούς νόμους & κανόνες μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση...

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Εαν θελει καποιο ιδρυμα να παρεχει παραπανω γνωσεις-για να παρεχει πιο πολλες ευκαιριες στους φοιτητες- απ'οσο οριζει ο γενικος πηχης για να αξιολογηθει καποιος αξιος πτυχιου δεκτο και μαλιστα επιθυμητο.Ωστοσο αυτο δεν πρεπει να γινει ο κανονας...

Click για ανάπτυξη...

Δεν έχει να κάνει με "παροχή παραπάνω γνώσεων" αλλά με αυτό που σου είπε ο Johnny15 πιο πάνω...αυτοί ΑΝ μπορούσαν όχι 5ετές, 10ετές θα το είχαν κάνει το δίπλωμα πολυτεχνείου προκειμένου να βολέψουν κόσμο σε καθηγητικές θέσεις!

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Κανένα, έτσι θα έπρεπε να είναι σε όλα τα πολυτεχνεία. Όμως και το ζήτημα του master δεν έχει επιλυθεί τελείως. Μην νομίζεις ότι αναγνωριζόμαστε ως μαστερ ή είναι τόσο απλό.

Click για ανάπτυξη...

Το ότι σήμερα ΔΕΝ κερδίζετε κάτι παραπάνω απ' όσα ήδη έχετε ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν ήταν σημαντική παραχώρηση...
Ούτε αποκλείεται σε ενδεχόμενη ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας (εδώ γελάμε βέβαια, αλλά έστω) το ότι θα προκύψουν αξιώσεις π.χ. για αύξηση μισθού των Δημοσίων υπαλλήλων με 5ετές δίπλωμα, λόγω του Master...
Γιατί δεν έχει "επιλυθεί τελείως";Νομίζω ότι ο νόμος που βγήκε ήταν ξεκάθαρος...

Johnny15 σε ευχαριστω με καλυψες.Απλα ειναι χαζομαρα αυτο προς ολους τους αποφοιτους.Γιατι λογου χαρη καποιος που εχει κανει το 4ο ετος,και απλα εχει βαρεθει τη ζωη του για α-β λογο,να μην μπορει να σταματησει και να του αποδωθει ο βασικος τιτλος σπουδων;
Για το Master ειχα ακουσει οτι εξω το βλεπουν ως προχωρημενες σπουδες μηχανικου και οχι ως μεταπτυχιακος τιτλος εξειδικευσεις...οποτε σε αυτη την περιπτωση αρκετοι θα θελουν να κανουν master εξειδικευσης αφου αποφοιτησουν...Τωρα εαν εχει αναγνωριστει ως master κανονικο τι να πω δεν το γνωριζω.
Οσο για τα εξτρα μαθηματα εννοουσα απο αποψη να εκμεταλλευτουν το background του καθηγητη και να προσφερουν μαθηματα επιλογης,οχι να του τα φορτωνουν ως υποχρεωτικα για να τον κρατανε ακομα περισσοτερο στη σχολη και να του λενε οτι δεν ειναι αξιος πτυχιου ακομα.Δυστηχως ομως οπως λες αυτο γινεται...
Jack of Spades τα ειπες πολυ σωστα φιλε μου.Καλο ειναι που εχεις συμπεριλαβει ολα οσα συμβαινουν επι δεκαετιες στο κειμενο σου.Πως περιμενουν εξορθολογισμο της εκπαιδευσης οταν υπαρχουν τετοιες στρεβλωσεις στο συστημα;Ειδικα στο σημειο της συγκρισης με το διδακτορικο γελασα πολυ .Το τι θα σκαρφιστουν ακομα ενας θεος ξερει... .
Παντως δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι εχθρικο εναντι στα τει συγκεκριμενα.Απ'οτι εχω παρατηρησει οποιοσδηποτε πλησιασει την ρουσφετοπιτα ειναι απειλη η οποια πρεπει να εξουδετερωθει.Απλα η φυσιογνωμία της απειλης ερευνάται ωστε να βρεθουν τα καταλληλα αντιεπιχειρηματα για να καταρριφθει η συμμετοχη τους στα ρουσφετια.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos667:

Για το Master ειχα ακουσει οτι εξω το βλεπουν ως προχωρημενες σπουδες μηχανικου και οχι ως μεταπτυχιακος τιτλος εξειδικευσεις...οποτε σε αυτη την περιπτωση αρκετοι θα θελουν να κανουν master εξειδικευσης αφου αποφοιτησουν...Τωρα εαν εχει αναγνωριστει ως master κανονικο τι να πω δεν το γνωριζω.

Click για ανάπτυξη...

"Τυπικά" μπορεί να μην ήταν Master, επί της ουσίας όμως αναγνωριζόταν σε πολλές χώρες (αν όχι όλες) ως τέτοιο τουλάχιστον στην Ευρώπη...π.χ. στα Ελληνικά Α.Ε.Ι. προχωρούσαν κατευθείαν σε διδακτορικές σπουδές ή στην Αγγλία λόγου χάρη που το "integrated" Master (Meng) είναι μόλις 240 ECTS τους αντιμετώπιζαν ανέκαθεν ως ισότιμους με τους κατόχους MEng...
Πλέον έχουν το Master και τυπικά (νόμος 4485/2017)...