Με ενιαίο MASTER θα ισοδυναμούν τα πτυχία 5ετους φοίτησης και άνω

Jack of Spades

Περιβόητο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
να ρωτησω κατι; υπαρχουν στην ευρωπη σχολες που δινουν μαζι προπτυχιακο και μαστερ; και ποσες ειναι;

Ο akikos δεν έχει πάρει χαμπάρι ότι το νομοσχέδιο αναφέρεται σε Master of Science (MSc) και όχι σ' αυτό που νομίζει (δηλαδή MEng τύπου Βρετανίας)!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
Γράφει ο Θεόδωρος Χατζηπαντελής, καθηγητής του ΑΠΘ

https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22788&subid=2&pubid=64199541

Κανονικά σήμερα θα έπρεπε να ασχοληθούμε με τα αποτελέσματα των εκλογών στην Τουρκία, όπου το σχέδιο επικυριαρχίας του προέδρου Ερντογάν απέτυχε. Η εξέλιξη αυτή ανοίγει μια αχτίδα αισιοδοξίας και για εμάς και για την Κύπρο και για τη σύνθετη εξωτερική κατάσταση στη γειτονιά μας. Αλλά δυστυχώς το υπουργείο Παιδείας δεν μας αφήνει.
Επειδή έχει υποσχεθεί στους πελάτες του να τους τακτοποιήσει, υπόσχεται ότι θα ονομάσει τα πτυχία των πενταετούς διάρκειας τμημάτων μάστερ και θα τους απονείμει τα προνόμια του τίτλου. Μάλιστα για να μην υπάρχουν αμφιβολίες, διασφαλίζει ότι το πτυχίο είναι ενιαίο και αδιαίρετο. Δηλαδή: δεν υπάρχει πτυχίο αρχιτέκτονα και υπάρχει μάστερ Αρχιτεκτονικής. Διά πάσαν νόσον (την άλλη λέξη δεν τη λέω). Οποιος τελειώνει το πενταετές πτυχίο, παίρνει μάστερ που του εξασφαλίζει μάστερ όλων των επιστημονικών ειδικεύσεων της Αρχιτεκτονικής. Και κάθε πτυχίο που διαρκεί 5 χρόνια (δηλαδή εκτός του Πολυτεχνείου και της Ιατρικής, της Κτηνιατρικής, της Οδοντιατρικής, της Γεωπονίας κ.λπ., κ.λπ.).
Ετσι θα πληθωριστεί το μάστερ που πλέον θα είναι σαν το βασικό πτυχίο. Και τι μας νοιάζει; Και τι έγινε; Πρακτικά τίποτα. Γιατί κανείς δεν θα το αναγνωρίζει. Οπως είναι προφανές, δεν είναι δυνατόν να πάρεις μάστερ χωρίς να πάρεις πτυχίο. Αλλιώς (ίσως και αυτό είναι στις προθέσεις του υπουργείου) θα μπορούσες να πάρεις πτυχίο χωρίς να πάρεις απολυτήριο λυκείου ή γυμνασίου ή δημοτικού. Εγγράφεσαι στη σχολή της αρεσκείας των γονέων με τη γέννηση και έπειτα από μερικά χρόνια (22, 25, 30) παίρνεις και μάστερ. Ας σοβαρευτούμε. Ο ενιαίος χώρος εκπαίδευσης στον πλανήτη προβλέπει πτυχίο πανεπιστημίου ύστερα από ισοδύναμο τριών ετών σπουδών.
Οχι τρία χρόνια σπουδών, αλλά απασχόληση που ισοδυναμεί με περίπου 40 ώρες την εβδομάδα για έξι εξάμηνα σπουδών. Μετά προβλέπει ότι όσοι έχουν πάρει πτυχίο (όχι όποιοι έχουν περάσει σε κάτι που εμείς ονομάζουμε ενιαίο και αδιάσπαστο μάστερ) μπορούν να συνεχίσουν (αν επιλεγούν) για μάστερ. Ετσι πιθανόν μετά το τριετές πτυχίο Μηχανολόγων, κάποιοι να πάρουν μάστερ σχετικό με κάποια ειδίκευση (το μάστερ έχει ειδίκευση, έτσι παιδιά;), όχι όλοι να έχουν γενικό μάστερ (που φυσικά θα απονέμει μόνο η Ελλαδάρα). Και τι σημασία έχει αυτό; Απλά θα ξεφτιλιστεί το πτυχίο. Τίποτα περισσότερο. Αλλά εδώ λεφτά θα τυπώσουμε σε λίγο, στα πτυχία θα κολλήσουμε...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
να ρωτησω κατι; υπαρχουν στην ευρωπη σχολες που δινουν μαζι προπτυχιακο και μαστερ; και ποσες ειναι;

Aπό όσο έχω ψάξει στην επιστήμη μου, ισχύει το κλασικό BA, BSc και στην περίπτωση όπου έχουν διπλά majors, εκεί δίνουν το 4ετές πτυχίο Master κάτι σαν ενισχυμένο πτυχίο (με την επιπλέον εξειδίκευση σε μια συγγενή επιστήμη) π.χ. MPhysics and Chemistry από το ίδιο Τμήμα. Δηλαδή το κάθε Τμήμα...ανάλογα τον προσανατολισμό χορηγεί διαφορετικό τίτλο σπουδών. Όμως δεν έχει την ίδια νομική ισχύ με το κλασικό MSc ή ΜΑ 1 έτους ή 2 ετών το μέγιστο. Μόνο το Ην.Βασίλειο έχει κατά κύριο λόγο μεταπτυχιακά 60-90 ects ενώ οι χώρες της Βόρειας και Κεντρικής Ευρώπης, ακολουθούν το παραδοσιακό σύστημα τουλάχιστον στις (φυσικό)θετικές επιστήμες, των προγραμμάτων διάρκειας 2 ημερολογιακά χρόνων ή 4 ακαδημαϊκά εξάμηνα πλήρους φοίτησης με 120 ects. Στις οικονομικές επιστήμες έχουν περάσει στο μοντέλο 1-1,5 (ημερολογιακά) χρόνο προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lamsat4

Νεοφερμένος

Ο lamsat4 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν οι φοιτητές που έχουν τελειώσει επιτυχώς μια σχολή 5ετούς διάρκειας θα δικαιούνται τον τίτλο του intergrated master, μιας και στην ανακοίνωση του υπουργείου παιδείας για το επικείμενο άρθρο δεν το διασαφηνίζει. Αναφέρει το εξής στο τέλος :

"Κατόπιν της έκδοσης της Υπουργικής Απόφασης του προηγούμενου εδαφίου, ο τίτλος σπουδών Integrated Master (Master of Science) λογίζεται ότι έχει ληφθεί από την ημερομηνία απονομής του πτυχίου ή διπλώματος. Τα δικαιώματα που πηγάζουν από τον ανωτέρω τίτλο δεν δύνανται να τύχουν αναδρομικής χρήσης ιδίως προς αμφισβήτηση κατακυρώσεων διαγωνισμών ή επιδικάσεως αναδρομικών επιδομάτων, μισθών ή αποζημιώσεων."

Απ'ότι καταλαβαίνω ,πρόκειται να δικαιούνται τα δικαιώματα του integrated master όσοι αποφοιτούν μετά και την ψήφιση του νόμου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Χμμ, πείτε και σε μας εσείς που αναλωθήκατε σε ανάλυση 60 μηνυμάτων, αυτό είναι μόνο για 5ετείς σπουδές Πολυτεχνείου και Γεωπονίας όπως γράφει στο 1ο ποστ?
Στην Ιατρική θα ισχύει το ίδιο? Γιατί απ όσες χώρες ξέρω τα προγράμματά τους για τις βασικές σπουδές είναι συνήθως 6 χρόνια, και σε όσα είναι 5 δεν είναι μετά σαν "αναγκαίο κακό" το +1 χρόνος master. (Και δεν καταλαβαίνω πώς συμπυκνώνουν τόσα μαθήματα σε 5 χρόνια, εδώ εμείς ψοφάμε στα 6).

(Δεν έχω διαβάσει προηγούμενα ποστ).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Κομνηνός

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Κομνηνός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,681 μηνύματα.
επισης θα ρωτουσα κατι αλλο, η φαρμακευτικη παραδιδει 300 ects σε 5 ετη σχολη,ομως ο ενας ειναι πρακτικη....

αυτο εδω το θυμηθηκα και θελει διορθωση,καποιες σχολες οπως του ΕΚΠΑ βαζουν μαθηματα πλεον και στο 5ετος
συν τοις αλλοις στα υποχρεωτικα δεν προσμετρουν τα εργαστηρια,που ειναι ουκ ολιγα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Με Μάστερ θα ισοδυναμούν τα πτυχία 5ετών Σπουδών Νομοσχέδιο ΑΕΙ: Στο Σχέδιο Νόμου «Οργάνωση και λειτουργία της ανώτατης εκπαίδευσης, ρυθμίσεις για την έρευνα και άλλες διατάξεις» που θα ψηφιστεί στις αρχές Αυγούστου από την ολομέλεια της Βουλής, περιλαμβάνεται ρύθμιση με τίτλο «Ενιαίος και αδιάσπαστος τίτλος σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου και επαγγελματικά προσόντα αποφοίτων Τ.Ε.Ι.».

Πηγή: Foititikanea.gr

https://www.foititikanea.gr/μεταπτυχιακά/9314-με-μάστερ-θα-ισοδυναμούν-τα-πτυχία-5ετών-σπουδών
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
ΕΜΠ: Ο υπουργός αθέτησε τη δέσμευση για τα master
https://www.esos.gr/arthra/51897/emp-o-ypoyrgos-athetise-ti-desmeysi-gia-ta-master

Την έντονη διαμαρτυρία διατυπώνει η Πoλυτεχνική Σχολή του Πανεπιστημίου Πατρών σχετικά με τη διάταξη της αναγνώρισης των πενταετούς διάρκειας διπλωμάτων ως τίτλων μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) του πολυνομοσχεδίου “σκούπα” και ζητά από τον υπουργό Παιδείας Κ. Γαβρόγλου να επανεισάγει τη σχετική διάταξη στην πλήρη μορφή, σύμφωνα με το αρχικό Σχέδιο Νόμου.
https://www.esos.gr/arthra/51918/di...is-sholis-patron-gia-ti-diataxi-gia-ta-master

Οι θέσεις της Ενωσης Ελλήνων Χημικών επι του Σχεδίου Νόμου για τα ΑΕΙ: Η ΕΕΧ, ως ΝΠΔΔ (Ν.1804/88) επιφορτισμένο με το ρόλο του Συμβούλου του κράτους σε θέματα Χημείας και Χημικής Εκπαίδευσης, έχει άμεση σχέση με την λειτουργία της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, δεδομένου ότι σε αυτή περιλαμβάνονται τα Τμήματα Χημείας και γι΄ αυτό παρακολουθεί στενά όλες τις εξελίξεις που την αφορούν.

https://www.esos.gr/arthra/51917/oi...inon-himikon-epi-toy-shedioy-nomoy-gia-ta-aei
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Mόνιμα προβλήματα σε αυτή τη χώρα για να υπάρχουν οι φαγωμάρες. Με μπαλώματα δεν φτιάχνεις Πανεπιστήμια. Μια ζωή νόμοι και εδάφια. Ας κλείσουν όλα να πάει στο διάλο. Το θέμα Ελληνικό Πανεπιστήμιο και πιστοποιητικά (γιατί δεν είναι πτυχία), κούρασε.

Ντρέπομαι που έχω πτυχίο από Ελληνικό Πανεπιστήμιο επειδή η ακαδημαϊκή κοινωνία της Ελλάδας είναι χειρότερη από την ίδια την Ελληνική κοινωνία. Λυπάμαι (για λογαριασμό τους).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Θα πρότεινα στην επόμενη κυβέρνηση ψήφων, να καθιερωθεί βασικό πτυχίο που να περιέχει και διδακτορικό δίπλωμα (3 σε 1 όπως είναι τα μαλακτικά πιάτων) σε χρόνο λήψης τα 3 έτη. Έτσι θα πάψουν όλες οι συντεχνίες τη γκρίνια και μετά όλοι μαζί να βαρέσουν μια μακροζωϊα κοινή.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
Ο άνθρωπος για την επιστήμη ή η επιστήμη για τον άνθρωπο nPb?
Γιατί έχεις κατακεραυνώσει τη νέα γενιά, τη μόδα, τα mainstream πράγματα ως κάτι κακό και ηθικά μη αποδεκτό.

Αλλά έχεις φτάσει σε σημείο να κατακρίνεις στο σύνολο την ακαδημαϊκή κοινότητα, γιατί? Και μάλιστα να λες ότι ντρέπεσαι που έχεις πτύχιο (το ακούσαμε και αυτό) Ελληνικού Πανεπιστήμιου.
Το αν πρέπει ή όχι να αναγνωρίζονται τα 5ετή τμήματα ως ιδοσύναμα Master είναι άλλη κουβέντα, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς ευθύνονται τα Ελληνικά ΑΕΙ για την απόφαση του Υπουργείου να καταθέσει το νομοσχέδιο και μετά να το ανακαλέσει.

Και επειδή έχει καταντήσει κουραστικό και κοντεύει να γίνει επικίνδυνο, η ζωή δεν είναι μόνο άσπρο μαύρο. Είτε το πανεπιστήμιο λειτουργεί εντελώς σωστά ή ας μην λειτουργεί καθόλου. Υπάρχουν 10 προβλήματα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, θα λύσεις πρώτα το ένα. Και μετά το άλλο. Όποιος νομίζει ότι τα προβλήματα λύνονται από τη μία μέρα με το κούνημα ένος ραβδιού, μάλλον ζει σε μία φούσκα όπου τα ξωτικά κουβαλάνε τσουκάλια με χρυσάφι και οι μονόκεροι "μεταβολίζουν" ουράνια τόξα.

Αλλά για να είμαστε ξεκάθαροι, δεν προσπαθώ να υποτίμησω τα προβλήματα που παραθέτεις. Απλά έχει καταλήξει ολίγον τι μονότονο να απαξιώνεις το οτιδήποτε αποφασίζεις να σχολιάσεις. Σου φταίει το κράτος, η παιδεία, η κοινωνία, η ίδια η ανθρώπινη φύση γενικότερα. Παντού υπάρχουν προβλήματα, όπως παντού υπάρχουν και πράγματα που δουλεύουν σωστά. Μην βλέπεις μονίμως το ποτήρι μισοάδειο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Ναι απλά στη χώρα μας εμείς τα αφήνουμε ως προβλήματα. Σε άλλες χώρες δεν έχουν τα δικά μας παράλογα προβλήματα. Αυτή είναι η διαφορά. Τα τελευταία χρόνια η επικαιρότητα δείχνει φαινόμενα άσχημης συμπεριφοράς από Έλληνες που αν μη τι άλλο μακάρι να είχα άδικο ή να ήμουν υπερβολικός. Η ήπια αντιμετώπιση μας έφερε στον απόπατο. Πιάνουμε τα πράγματα από το αν το πτυχίο θα λέγεται μάστερ και δεν κοιτάμε το χάλι που επικρατεί στα φέουδα εντός των Πανεπιστήμιων. Δεν κοιτάμε τι είδους μαθητές εισάγονται στα Πανεπιστήμια, κλπ. Η εποχή μας ξεπερνάει σε βαθμό που η γνώμη μου μοιάζει χάδι στο μέλλον που θα βιώσει η Ελλάδα.

Πότε θα γίνει το νηπιακό πρώτο βήμα; Πάντα μιλάμε ότι όλα τα πράγματα θέλουν το χρόνο τους; Ο λαός είναι νηπιακής ηλικίας; Πόσο θα πρέπει να περιμένουμε; Τι να περιμένουμε; Γιατί να περιμένουμε; Πότε θα έρθει η στιγμή που θα γίνει ένα βήμα βελτίωσης αυτής της χώρας; Μήπως βολεύει η αιώνια αναβολή χάριν της μιζέριας; Το πιο αξιολύπητο είναι ότι αρκετοί νέοι της Ελλάδας αρχίζουν και συνηθίζουν την βαλτωμένη πραγματικότητα. Αυτό είναι το ανησυχητικό. Μήπως θα έρθουν πάλι οι επόμενοι από μας νέοι, να τα φτιάξουν; Το ερώτημα είναι τι να φτιάξουν; Για να φτιάξει κανείς κάτι υπάρχει μια προεργασία. Επιμένω ότι τα παρόντα ιδρύματα απλά ξεφτιλίζουν τον θεσμό της Πανεπιστημιακής παιδείας σε ένα ελεύθερο ακαδημαϊκό περιβάλλον με αξιοπρέπεια και αξιοκρατία με βάση τα πραγματικά Πανεπιστήμια που βρίσκονται σε άλλες χώρες (και όχι απαραίτητα στις ΗΠΑ ή στην Αγγλία).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

DestinyGR

Νεοφερμένος

Ο DestinyGR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 31 μηνύματα.
Ο άνθρωπος για την επιστήμη ή η επιστήμη για τον άνθρωπο nPb?
Γιατί έχεις κατακεραυνώσει τη νέα γενιά, τη μόδα, τα mainstream πράγματα ως κάτι κακό και ηθικά μη αποδεκτό.

Αλλά έχεις φτάσει σε σημείο να κατακρίνεις στο σύνολο την ακαδημαϊκή κοινότητα, γιατί? Και μάλιστα να λες ότι ντρέπεσαι που έχεις πτύχιο (το ακούσαμε και αυτό) Ελληνικού Πανεπιστήμιου.
Το αν πρέπει ή όχι να αναγνωρίζονται τα 5ετή τμήματα ως ιδοσύναμα Master είναι άλλη κουβέντα, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς ευθύνονται τα Ελληνικά ΑΕΙ για την απόφαση του Υπουργείου να καταθέσει το νομοσχέδιο και μετά να το ανακαλέσει.

Και επειδή έχει καταντήσει κουραστικό και κοντεύει να γίνει επικίνδυνο, η ζωή δεν είναι μόνο άσπρο μαύρο. Είτε το πανεπιστήμιο λειτουργεί εντελώς σωστά ή ας μην λειτουργεί καθόλου. Υπάρχουν 10 προβλήματα στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, θα λύσεις πρώτα το ένα. Και μετά το άλλο. Όποιος νομίζει ότι τα προβλήματα λύνονται από τη μία μέρα με το κούνημα ένος ραβδιού, μάλλον ζει σε μία φούσκα όπου τα ξωτικά κουβαλάνε τσουκάλια με χρυσάφι και οι μονόκεροι "μεταβολίζουν" ουράνια τόξα.

Αλλά για να είμαστε ξεκάθαροι, δεν προσπαθώ να υποτίμησω τα προβλήματα που παραθέτεις. Απλά έχει καταλήξει ολίγον τι μονότονο να απαξιώνεις το οτιδήποτε αποφασίζεις να σχολιάσεις. Σου φταίει το κράτος, η παιδεία, η κοινωνία, η ίδια η ανθρώπινη φύση γενικότερα. Παντού υπάρχουν προβλήματα, όπως παντού υπάρχουν και πράγματα που δουλεύουν σωστά. Μην βλέπεις μονίμως το ποτήρι μισοάδειο.


Η κατάσταση που επικρατεί στα τριτοβάθμια ιδρύματα δίχνει ξεκάθαρα και την "ποιότητα" της ελληνικής κοινωνίας. Θες να σου δώσω και ένα παράδειγμα? Κοίτα την νομοθεσία περί ασύλου, που έχουν καταντήσει πανεπιστήμια όπως το Α.Π.Θ κέντρο συγκέντρωσης τοξικομανών και πωλητών ναρκωτικών ουσιών. Αλλα να είναι καλά οι ψήφοι των μελλοντικών "επιστημόνων".
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Ή για τα στημένα μεταπτυχιακά προγράμματα στα οποία διδάσκουν καθηγητές ως πάρεργο (με κανένα επιστημονικό/ ερευνητικό ενδιαφέρον) για να έχουν ώρες (και κοινωνικό κύρος) και στα οποία αποφοιτούν οι εκλεκτοί και όσοι δεν πρόσκεινται στις κομματικές ή άλλου είδους ορέξεις κάποιων μελών ΔΕΠ αποβάλλονται με επαίσχυντες μεθόδους με το Τμήμα να επικαλείται κανονισμούς εκεί που δεν πρέπει και στα δικά του παιδιά να κάνει τα στραβά μάτια. Πόσοι καθηγητές αξιοπρεπείς είτε έπαθαν καρκίνο και πέθαναν λόγω εκβιασμών από το Τμήμα, παραταξιακούς και πάσης φύσεως τραμπούκους που διαθέτει το κάθε Τμήμα (για τις ώρες ανάγκης, σε όποιον σηκώσει το δάκτυλο της λογικής γιατί τα άλλα είναι μέσα στο μέλι της σαπίλας) είτε παραιτήθηκαν φεύγοντας στο εξωτερικό αφήνοντας το φέουδο του δημοσίου για άλλες κοινωνίες που σέβονται τον άνθρωπο, τον φοιτητή και τον αυριανό επιστήμονα! Η απόλυτη κατάντια Dume. Λίγα λέει ο Destiny. H ντροπή μας έφαγε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Επί του θέματος, ό,τι έλεγε ο VouDou πριν περίπου 10 έτη, τα ίδια (θα) ισχύουν και τώρα (παλιότερες δημοσιεύσεις στο ischool για όποιον ενδιαφέρεται)... εν τω μεταξύ, οι εκπρόσωποι των 5ετών σχολών που πάνε στο Υπουργείο φαίνεται και να μην ξέρουν και τι ζητάνε (πολλάκις σημειώνεται και αυτό από το VouDou: άλλο τα ακαδημαϊκά, άλλο τα επαγγελματικά).

"Τα πενταετή Integrated Master ήταν και ένα αίτημα των πενταετών τμημάτων για να ονομαστεί το πτυχίο τους έτσι ή ήταν ένα αίτημα που από πίσω του έκρυβε όλη την υπόθεση του μισθολογικού και του βαθμολογικού; Διότι μισθολογικό και βαθμολογικό μέχρι τώρα δεν έχει θιχτεί. Ως τώρα λέγανε «μα, γιατί να μην μπορούμε να κάνουμε διδακτορικά χωρίς να κάνουμε Master, γιατί είναι πενταετή, γιατί η Λοζάνη έτσι, γιατί τα άλλα πανεπιστήμια κλπ., και ορθά σας λέω εγώ. Τώρα, στα καλά των καθουμένων, θίγετε αυτό το θέμα, όταν το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους είπε ότι αυτά τα θέματα χρήζουν μελέτης και δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν τώρα. Θέλουμε πενταετή Intergraded Master για τους αποφοίτους αυτών των Σχολών; Δεν είναι υποχρεωτικό. Δεν σημαίνει ότι αύριο όλοι οι απόφοιτοι του Πολυτεχνείου θα έχουν Intergraded Master. Είναι προαιρετικό, θα γίνεται αίτηση στο Υπουργείο και το Υπουργείο θα λέει ότι, όντως εσείς έχετε πενταετή και το πρόγραμμα σπουδών είναι τέτοιο που το δικαιούστε. Άρα, θέλουν κάποια Τμήματα να μην κάνουν αίτηση; Να μην κάνουν αίτηση, αλλά μην λένε να το αποσύρουμε, διότι εδώ είναι οι Ιατρικές Σχολές, είναι η Καλών Τεχνών, είναι τα Μουσικά Τμήματα, είναι άλλες Πολυτεχνικές Σχολές, οι οποίες με υπομνήματά τους τόσο καιρό αυτό ακριβώς μας έλεγαν, σας παρακαλούμε το πτυχίο μας να ονομαστεί αυτό".


Από: https://www.alfavita.gr/arthron/ypoy...y-dimioyrgisan-provlimata-kai-metaptyhiaka-me


Και φυσικά για αυτό γίνεται παλαιόθεν όλος ο ντόρος μιας και είναι το μόνο "χειροπιαστό" θέμα περί των ΜΔΕ και της "αναγνώρισής" τους στην ελληνική πραγματικότητα: Υπουργός: Το master των Πολυτεχνείων δεν πρέπει να μετατραπεί σε ένα μισθολογικό αίτημα

https://www.esos.gr/arthra/51927/ypoyrgos-master-ton-polytehneion-den-prepei-na-metatrapei-se-ena-misthologiko-aitima

Σημειώνεται ξανά, ότι τα ΜΔΕ παλαιόθεν και η έννοια ύπαρξής τους είναι για την αγορά εργασίας ως (επιπλέον) προσόν και όχι για την έρευνα (άντε ίσως εξαίρεση τα MRes, τα οποία και δεν τα έχουμε στην κουλτούρα μας και ότι απλά σε προετοιμάζουν καλύτερα για έρευνα που πρέπει να συνεχιστεί... μιλάω εργασιακά).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
Η κατάσταση που επικρατεί στα τριτοβάθμια ιδρύματα δίχνει ξεκάθαρα και την "ποιότητα" της ελληνικής κοινωνίας. Θες να σου δώσω και ένα παράδειγμα? Κοίτα την νομοθεσία περί ασύλου, που έχουν καταντήσει πανεπιστήμια όπως το Α.Π.Θ κέντρο συγκέντρωσης τοξικομανών και πωλητών ναρκωτικών ουσιών. Αλλα να είναι καλά οι ψήφοι των μελλοντικών "επιστημόνων".

Και ποιος κάνει κάτι για το άσυλο? Κανένας. Και ξέρεις γιατί ξέρω ότι κανένας δεν κάνει τίποτα?
Γιατί ο νόμος για το άσυλο έχει καταργηθεί και πλέον μιλάμε για επαναφορά του. Μην λέμε ότι φταίει το άσυλο (με το οποίο προσωπικά διαφωνώ) όταν 3 χρόνια τώρα που έχει καταργηθεί δεν έχει αλλάξει τίποτα.

Η καραμέλα του να βρίσκουμε ποια είναι τα προβλήματα και να λέμε πώς πιστεύουμε ότι θα λυθούν ή πόσο γαμάτοι είναι οι άλλοι στο εξωτερικό δεν προσφέρει τίποτα. Διάβασα παραπάνω και κατάλαβα ότι το αν αναγνωρίζονται τα 5ετη διπλώματα ως Master δεν είναι τόσο σημαντικό μπροστά στα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Ποια είναι αυτά τα μεγάλα προβλήματα? Ή μήπως προτιμάμε να μην τα λέμε αυτά και να πιπιλάμε την καραμέλα "Με αυτό θα ασχολούμαστε, έχουμε άλλα πιο σοβαρά προβλήματα"...:whistle:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DestinyGR

Νεοφερμένος

Ο DestinyGR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 31 μηνύματα.
Και ποιος κάνει κάτι για το άσυλο? Κανένας. Και ξέρεις γιατί ξέρω ότι κανένας δεν κάνει τίποτα?
Γιατί ο νόμος για το άσυλο έχει καταργηθεί και πλέον μιλάμε για επαναφορά του. Μην λέμε ότι φταίει το άσυλο (με το οποίο προσωπικά διαφωνώ) όταν 3 χρόνια τώρα που έχει καταργηθεί δεν έχει αλλάξει τίποτα.

Η καραμέλα του να βρίσκουμε ποια είναι τα προβλήματα και να λέμε πώς πιστεύουμε ότι θα λυθούν ή πόσο γαμάτοι είναι οι άλλοι στο εξωτερικό δεν προσφέρει τίποτα. Διάβασα παραπάνω και κατάλαβα ότι το αν αναγνωρίζονται τα 5ετη διπλώματα ως Master δεν είναι τόσο σημαντικό μπροστά στα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Ποια είναι αυτά τα μεγάλα προβλήματα? Ή μήπως προτιμάμε να μην τα λέμε αυτά και να πιπιλάμε την καραμέλα "Με αυτό θα ασχολούμαστε, έχουμε άλλα πιο σοβαρά προβλήματα"...:whistle:


Σου έφερα ένα παράδειγμα για το άσυλο. Επίσης τι μπορείς να κάνεις εσύ η οποιοσδήποτε φοιτητής σχετικά με το ζήτημα αν εφαρμόζεται ο νόμος περί ασύλου? Εσύ θα πας να διώξεις τους ταραξίες? Εδω άκουσον άκουσον οι ΚΝίτες και οι ΔΑΠήτες συμφώνησαν ότι πρέπει να υπάρχει άσυλο στα τριτοβάθμια ιδρύματα. Όσο αφορά τις πενταετής σπουδές κατα την γνώμη μου έπρεπε να καταργηθούν εδώ και χρόνια. Όταν αξιόλογα πανεπιστήμια του εξωτερικού βγάζουν ικανούς μηχανικούς με τετραετής πρόγραμμα σπουδών γιατί η Ελλάδα πρέπει να επιμένει σ'αυτόν τον δυσλειτουργικό τρόπο διδασκαλίας?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Όταν αξιόλογα πανεπιστήμια του εξωτερικού βγάζουν ικανούς μηχανικούς με τετραετής πρόγραμμα σπουδών γιατί η Ελλάδα πρέπει να επιμένει σ'αυτόν τον δυσλειτουργικό τρόπο διδασκαλίας?

Γιατί θα πρέπει να έχουν δουλειά κάποιοι Λέκτορες ετών 60 με μαθήματα του τύπου "Νεοελληνική Ιστορία ΙΙΙ" σε Τμήμα Πολυτεχνικής Σχολής.

Η καραμέλα του να βρίσκουμε ποια είναι τα προβλήματα και να λέμε πώς πιστεύουμε ότι θα λυθούν ή πόσο γαμάτοι είναι οι άλλοι στο εξωτερικό δεν προσφέρει τίποτα. Διάβασα παραπάνω και κατάλαβα ότι το αν αναγνωρίζονται τα 5ετη διπλώματα ως Master δεν είναι τόσο σημαντικό μπροστά στα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο. Ποια είναι αυτά τα μεγάλα προβλήματα? Ή μήπως προτιμάμε να μην τα λέμε αυτά και να πιπιλάμε την καραμέλα "Με αυτό θα ασχολούμαστε, έχουμε άλλα πιο σοβαρά προβλήματα"...:whistle:


Δεν είναι καραμέλα αλλά η πραγματικότητα. Υπάρχουν πολλές "δυσμορφίες" της Ελληνικής Ανώτατης Εκπαίδευσης με διάφορες σκοπιμότητες που εξυπηρετούν το γνωστό πολιτειακό σύστημα της διαπλοκής. Όσοι έχουν τις άκρες, δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Δυστυχώς μεγάλο ποσοστό του λαού έχει κάποια άκρη όσο και αν το παίζει αθώα περιστερά γιατί τα κουκιά δεν βγαίνουν. Οι απολογισμοί είναι θλιβεροί και η αξιοκρατία άγνωστη λέξη. Είναι ένα από τα χούγια-ασθένειες της Ελληνικής κουλτούρας, να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας γιατί φοβόμαστε μήπως ο άλλος γίνει καλύτερος από εμάς (έχουμε εμπάθεια με την κοινωνική πρόοδο και ευημερία του συνανθρώπου μας και γι' αυτό πάσχουμε από αρετές και αξίες).

Το πρόβλημα είναι ότι κατά καιρούς αναφερόμαστε στην τάδε εγκύκλιο που προωθεί η εκάστοτε ηγεσία για λόγους εντυπωσιασμού και ψηφοθηρίας από συντεχνίες τελείως σπασμωδικά ενώ όλοι γνωρίζουμε ότι κανείς δεν φτιάχνει ομελέτα αν δεν σπάσει αυγά. Αναφερόμαστε κυρίως σε συζητήσεις για πιθανά προβλήματα ενώ η έμφαση δίνεται στις πιστοποιήσεις αγνοώντας σε ποιο εργασιακό περιβάλλον ή με ποια χρησιμότητα όταν υπάρχουν εντονότατες κριτικές και περιστατικά διαπλοκής που παραμορφώνουν την ποιότητα της εκπαίδευσης. Άρα δεν έχει σημασία να μιλάμε για το πόση σημασία έχει να γίνει το πτυχίο απευθείας διδακτορικό (γιατί προς τα εκεί το πάμε). Δεν έχει να κάνει αν έχω εμπάθεια ή όχι ή αν συνέχεια φέρνω τη μιζέρια στο φόρουμ όπως αρκετοί λέτε. Δεν μου αρέσει να γλείφω κολακευτικά παρουσιάζοντας τον απόπατο ως "αποδεκτή" κοινωνική πραγματικότητα. Δυστυχώς κρύβονται τα προβλήματα και η προσοχή στρέφεται σε τελείως άκαιρα θέματα όπου για να φτάσουμε στο σημείο να θίγουμε ένα τέτοιο θέμα σε μια σοβαρή χώρα (δυο σημαντικές λέξεις) προϋποθέτει μια γενναία κοινωνική μεταρρύθμιση του ίδιου του λαού ως προς την παιδεία του. Αδιάφορες πιστοποιήσεις σε ένα αμφιλεγόμενο σύστημα εκπαίδευσης μέσα σε μια κοινωνία που εκτρέφει Ντάνους, είναι απλά για γέλια. Γιατί μόνιμα θα πρέπει να μην κοιτάμε το πρόβλημα που ταλανίζει την αξιοπιστία των Ελληνικών Πανεπιστημίων απέναντι στην ίδια την επιστήμη και στην παγκόσμια αγορά εργασίας, αναζητώντας χωρίς καμία προεργασία άλλα άσχετα θέματα για να ικανοποιούμε ημέτερους και συντεχνίες;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 6 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top