Συζήτηση για το νέο νομοσχέδιο που αφορά τους αιώνιους φοιτητές

vassilis498 · 11-02-15

Η ανεργία στους νέους αν δεν κάνω λάθος αναφέρεται μέχρι και 25 ετών όχι 30. Και δε ξέρω κι αν εκεί μιλάμε μόνο για δηλωμένη εργασία.

Αλήθεια αυτοί που παρατάνε τις σπουδές στους γιατί πέρασαν επαρχία και πλέον οι γονείς δεν έχουν λεφτά να συντηρούν άλλο συγκαταλέγονται στους εργαζόμενους ή στους ξύστες;

Αλήθεια το να βαράς 12ωρα σε κάνα βενζινάδικο για 300 ευρώ ( πραγματικό παράδειγμα ), θεωρείται "πλήρη εργασία" ή "ημιαπασχόλιση με υπερωρίες";

Nina-nana · 11-02-15

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Η ανεργία στους νέους αν δεν κάνω λάθος αναφέρεται μέχρι και 25 ετών όχι 30. Και δε ξέρω κι αν εκεί μιλάμε μόνο για δηλωμένη εργασία.

Ακριβώς. Στους μέχρι των 25 η ανεργία υποτίθεται ότι είναι στο 50%. Για αυτούς μιλάμε φαντάζομαι όταν λέμε για φοιτητή που δουλεύει και όχι για τους 30άρηδες ή 40άρηδες.

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Αλήθεια αυτοί που παρατάνε τις σπουδές στους γιατί πέρασαν επαρχία και πλέον οι γονείς δεν έχουν λεφτά να συντηρούν άλλο συγκαταλέγονται στους εργαζόμενους ή στους ξύστες;

Αυτούς πώς τους βοηθάει η αιωνιότητα?

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Αλήθεια το να βαράς 12ωρα σε κάνα βενζινάδικο για 300 ευρώ ( πραγματικό παράδειγμα ), θεωρείται "πλήρη εργασία" ή "ημιαπασχόλιση με υπερωρίες";

Μαύρη εργασία μάλλον.

vassilis498 · 11-02-15

Αυτούς πώς τους βοηθάει η αιωνιότητα?

Στο ότι τους δίνεται η δυνατότητα να επιστρέψουν αν το θελήσουν και μπορέσουν.

Nina-nana · 12-02-15

Αν δεν θέλουν ή δεν μπορούν να φοιτήσουν, θα μπορούσαν απλά να μην δώσουν εξετάσεις. Ή να δηλώσουν μόνο σχολές (κοντά) στη γενέτειρά τους. Δυστυχώς δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σε αυτή τη ζωή. Επίσης έχετε υπόψιν σαν ότι για φοιτητές που δυσκολεύονται οικονομικά υπάρχουν και οι εστίες...

vassilis498 · 12-02-15

Συγχωρέστε τους φοιτητές ανά την επικρατεία που τόλμησαν να δώσουν εξετάσεις και να περάσουν επαρχία, αφού αφενός όλοι μπορούν να προδιαγράψουν το μέλλον αφετέρου όλοι χωρούν να περάσουν Αθήνα ή στη πόλη τους τέλος πάντων. Να μαστε και λίγο σοβαροί. Όταν έχεις μια μεγάλη μερίδα φοιτητών που περνούν το λούκι το πανελληνιών όπως και κάθε άλλος, για να αντιμετωπίσουν αργότερα διάφορων φύσεων δυσκολίες ( που δεν περνά κάθε άλλος ) για τις οποίες δεν ευθύνονται αυτοί, η απάντηση δεν είναι "να μην έδιναν".

Και οι φοιτητικές εστίες δε φτάνουν ούτε για δείγμα, εδώ δεν επαρκούν καλά καλά σε πολλές περιοχές ούτε οι δωρεάν προσβάσεις στη σίτηση τι να λέμε τώρα.

Nina-nana · 12-02-15

Το ότι κάποιος πέρασε το λούκι των πανελληνίων (σιγά το λούκι δηλαδή....) δεν σημαίνει ότι όλα πρέπει να του χαριστούν στο πιάτο. Η επαρχία έχει γεμίσει πανεπιστημιακά ιδρύματα, η Αθήνα πάντα είχε πληθώρα σχολών, άρα δεν χρειάζεται να ξεσπιτωθεί κανείς για να σπουδάσει, είτε Αθηναίος είναι, είτε επαρχιώτης. Απλά χρειάζεται να κάνει ένα προγραμματισμό σχετικά με το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να καταφέρει πριν γεράσει. Αν δεν μπορεί να πάει σε αυτή τη σχολή, ας επιλέξει μία άλλη. Ας ξαναδώσει για να μπει σε μια σχολή πιο κοντινή στο σπίτι του. Ας πάει στην πόλη που έχει περάσει, να βρει μια δουλειά και να συντηρήσει τον εαυτό του. Ας δουλέψει τα καλοκαίρια για να έχει χρήματα τους χειμώνες. Ας επιλέξει σχολή με εστία και παροχές. Οι επιλογές είναι πολλές. Το να δώσεις εξετάσεις, να καπαρώσεις μια θεσούλα (που στην ουσία την κλέβεις από κάποιον άλλο που θα μείνει εκτός) και να την κρατήσεις μέχρι - και αν - αλλάξουν τα δεδομένα σου μου φαίνεται τελείως εγωϊστικό.

vassilis498 · 12-02-15

Τι σχέση έχει η υπερπληθώρα τνω ιδρυμάτων με το θέμα που έθεσα;

Δηλαδή σε αυτόν που έχει όνειρο να σπουδάσει φυσική και δεν καταφέρνει να περάσει στο τμήμα της Αθήνας εσύ τι λες; Συμβιβάσου με καμιά θεσούλα σε κάνα ΤΕΙ ηλεκτρονικής; ή μήπως ξανά δώσε; Αλήθεια πόσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα αν όλοι ακολουθούσαν τέτοιες λογικές;

2 ποστ πιο πάνω λέτε πως η ανεργια στους νέους είναι τόσο μεγάλη που στην πράξη κανείς δεν βρισκει δουλειά. Τελικά υπάρχουν δουλειές για ανειδίκευτους νέους ή όχι;

Αυτός που έχει τη δυνατότητα να ξεμπερδεύει νωρίς χάνει τη πιθανή θέση από κάποιον που έγραψε καλύτερα και μπορεί να αντιμετωπίσει δυσκολίες; για ποιο λόγο; δε κατάλαβα στα ίδια θέματα δεν έδωσαν; Είτε δώσεις πανελλήνιες στα 18 σου είτε αργότερα μία θέση δε κοστίζεις για το κράτος; Τη μία θέση που κέρδισες με τον ίδιο σου κόπο, και ισότιμα με κάθε άλλον. Και θα πρέπει για αυτή τη θέση που έχεις ήδη μοχθήσει, να ξανά παλέψεις επειδή ένας κομπλεξάρας στο υπουργείο μια μέρα έκρινε πως πρέπει να μπορείς σπουδάσεις στα πρότυπα τα δικά του για να λέει ότι έκανε μεταρρυθμίσεις; ε όχι αυτο είναι παραλογισμός.

Αυτά για δήθεν προγραμματισμό εκ των προτέρων μόνο για αστείο μπορώ να το πάρω. Στα 18 μας κάνουμε όνειρα, βάζουμε σοβαρούς στόχους και προσπαθούμε για αυτούς. Κι αλίμονο αν περιμένεις από ένα παιδί 18 χρονών να είναι σε θέση να ξέρει τι πρόκειται να του ξημερώσει αύριο, κανείς δε το κάνει αυτό. Και προσωπικα δεν έχω δει κανένα 30άρη να δίνει πανελλήνιες κατά συνείδηση. Αυτή τη γενιά νέων θέλουμε;

Nina-nana · 12-02-15

Εγώ έχω όνειρο να γίνω αστροναύτης. Είναι υποχρεωμένη η NASA να μου κρατήσει θέση μέχρι να μπορέσω να πάω στην Αμερική; Αφού είναι το όνειρό μου σου λέωωωωωωωωωωωωωω :angel:

Και μετά θέλω να γίνω μπαλαρίνα.

vassilis498 · 12-02-15

Δε σου κρατά καμία θέση. Σου αναγνωρίζει το δικαίωμα στο να σπουδάσεις στη σχολή στην οποία πέρασες με την αξία σου. Από κει και πέρα το τι θα κάνει ο καθένας με τις σπουδές του ως ενήλικας πια υπεύθυνος των επιλογών του, είναι δικό του θέμα και μόνο. Δε μπορείτε να καταλάβετε πως οι πανελλήνιες δεν είναι SAT o μόνος λόγος που υπάρχουν είναι για να υπάρχει ένα κριτήριο επιλογής των Χ καλύτερων. Αν χωρούσαν να ενταχθούν όλοι εκεί που ήθελαν χωρίς πρακτικά προβλήματα δε θα υπήρχαν πανελλήνιες.

Κατά τα άλλα ωραία μυαλά να τα χαίρεστε. Να το πείτε στα σαϊνια που άκουσαν τους ξύπνιους τους δικούς τους και χώθηκαν σε κάνα παιδαγωικό μια δεκαετία πριν γιατί "έκαναν σωστό προγραμματισμό και ρεαλιστικές επιλογές με μέλλον". Τώρα που έμειναν με τον ΑΣΕΠ στο χέρι μάλλον θα έχουν άλλη άποψη.

Κομνηνός · 12 Φεβρουαρίου 2015

στα τηλεοπτικα πανελ κατα κανονα καθηγητων ΑΕΙ παντοτε γινεται λογος για αιωνιους για το ενα για το αλλο,οι αιωνιοι δεν στοιχιζουν ομως ευρω,ενω ειναι και αφαντοι,ως αιωνιοι που ειναι!αρα πως ακριβως επιβαρυνουν;
συγγνωμη παιδια αλλα ενα σωστο ΑΕΙ κατα βαση δυο στοιχεια πρεπει να εχει.Καλους καθηγητες και υποδομες
για να εχουμε καλους καθηγητες πρεπει να επιλεγονται σωστα ,υπαρχει αυτο; αν ναι οκ,αν οχι να αλλαξει ο νομος.να προσθεσουν και αγγλικα προγραμματα για προσελκυση ξενων καθηγητων και φοιτητων και να αυξησουν τον μισθο των καθηγητων που ειναι πολυ χαμηλος, ωστε να προσελκυστουν και αλλοι καθηγητες εγνωσμενης αξιας απο το εξωτερικο.να αφησουν ελευθερο το οριο για ερευνες και η προαγωγη του καθηγητη να βασιζεται στις δημοσιευσεις και στις αναφορες που εχουν αυτες,οχι στην ηλικια και στον χρονο
Υποδομες,ειμαστε μια μικρη χωρα ,αρα λιγα τα λεφτα,παρα πολλες σχολες ομως ιδρυθηκαν με πολιτικες σκοπιμοτητες
συνεπως να περιοριστουν στο ελαχιστο οι σχολες κατ αναλογια του πληθυσμου και να επιστρεψει ο αριθμος των εισαχθεντων σε φυσιολογικο επιπεδο διοτι τωρα ειμαστε οι πρωτοι στον κοσμο σε φοιτητες κατ αναλογια. να παμε στα 90ς 45 χιλ αρκουν..
και μεσα στην σχολη να υπαρχει εντατικοποιηση των σπουδων...θα δινει 3 φορες εξεταστικη ο φοιτητης τα μαθηματα της χρονιας,αλλα αν δεν περασει ενα μαθημα σε αυτες,να επαναλαμβανει το ετος.Και εργασιες να απαιτουνται σε ολα τα μαθηματα.

σκεψεις εναποθετω,προσωπικα θεωρω σε γενικες γραμμες το διδακτικο προσωπικο καλο οπως και τους φοιτητες με τις υποδομες να ειναι μετριες.

Nina-nana · 12-02-15

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δε σου κρατά καμία θέση. Σου αναγνωρίζει το δικαίωμα στο να σπουδάσεις στη σχολή στην οποία πέρασες με την αξία σου. Από κει και πέρα το τι θα κάνει ο καθένας με τις σπουδές του ως ενήλικας πια υπεύθυνος των επιλογών του, είναι δικό του θέμα και μόνο.

Η αξία του φοιτητή δεν φαίνεται από την επίδοσή του στις εισαγωγικές εξετάσεις. Σιγά το κατόρθωμα, να μπεις σε μια σχολή.

Η αξία του αποφοίτου κρίνεται από την ικανότητά του να φέρει εις πέρας τις σπουδές του σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και με ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Το ότι είμαστε μια χώρα που δεχόμαστε ότι έχει την ίδια αξία ένα πτυχίο που αποκτήθηκε σε 20 χρόνια με βαθμό 5 με ένα πτυχίο που αποκτήθηκε σε 4 ή 5 χρόνια με βαθμό 8, απλά αποδεικνύει ότι είμαστε μια χώρα μετριότητας.

Ουσιαστικά η συζήτηση αυτή δεν έχει νόημα. Η Ελλάδα δεν έχει ισχυρή τριτοβάθμια εκπαίδευση και ούτε ενδιαφέρεται να αποκτήσει. Από αυτή την άποψη, το ελληνικό πτυχίο είναι ένα χαρτί για να το έχεις. Ας το έχουν μερικοί ακόμα, και λοιπόν? Αυτοί που ενδιαφέρονται σοβαρά να κάνουν καριέρα στον τομέα τους, θα τελειώσουν το προπτυχιακό όσο το δυνατόν γρηγορότερα και με τον υψηλότερο δυνατό βαθμό και θα πάνε εξωτερικό για μεταπτυχιακά. Το πιθανότερο είναι να μείνουν εκεί. Οι υπόλοιποι είτε έχουν είτε δεν έχουν χαρτί, είτε το πήραν σε ν+2 χρόνια είτε σε τρεις δεκαετίες, το ίδιο κάνει. Τζάμπα διαφωνούμε...

Το θέμα δεν είναι οικονομικό (αν κοστίζουν ή όχι οι αιώνιοι φοιτητές). Είναι θέμα ποιότητας (αν θέλουμε αυστηρά κριτήρια ποιότητας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ή όχι). Από τη στιγμή που δεν μας ενδιαφέρει η υψηλή ποιότητα, δεν χρειάζεται να εμποδίσουμε και την κουτσή Μαρία να σπουδάσει και να ικανοποιήσει το όνειρο ζωής (του μπαμπά της) να πάρει ένα πτυχίο και μάλιστα χωρίς να ξοδευτεί, χωρίς να αλλάξει τόπο διαμονής, χωρίς να ζοριστεί, χωρίς να προσπαθήσει, χωρίς να κάνει κάποια αλλαγή στη ζωή της. Το πτυχίο είναι κάτι σαν χόμπυ - ασχολήσαι αν και όποτε μπορείς και μόνο εφόσον οι σπουδές σου δεν εμποδίζουν τις υπόλοιπες υποχρεώσεις σου. Μια χαρά.

vassilis498 · 12 Φεβρουαρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:
Η αξία του φοιτητή δεν φαίνεται από την επίδοσή του στις εισαγωγικές εξετάσεις. Σιγά το κατόρθωμα, να μπεις σε μια σχολή.

Η αξία του αποφοίτου κρίνεται από την ικανότητά του να φέρει εις πέρας τις σπουδές του σε ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και με ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Το ότι είμαστε μια χώρα που δεχόμαστε ότι έχει την ίδια αξία ένα πτυχίο που αποκτήθηκε σε 20 χρόνια με βαθμό 5 με ένα πτυχίο που αποκτήθηκε σε 4 ή 5 χρόνια με βαθμό 8, απλά αποδεικνύει ότι είμαστε μια χώρα μετριότητας.

Ουσιαστικά η συζήτηση αυτή δεν έχει νόημα. Η Ελλάδα δεν έχει ισχυρή τριτοβάθμια εκπαίδευση και ούτε ενδιαφέρεται να αποκτήσει. Από αυτή την άποψη, το ελληνικό πτυχίο είναι ένα χαρτί για να το έχεις. Ας το έχουν μερικοί ακόμα, και λοιπόν? Αυτοί που ενδιαφέρονται σοβαρά να κάνουν καριέρα στον τομέα τους, θα τελειώσουν το προπτυχιακό όσο το δυνατόν γρηγορότερα και με τον υψηλότερο δυνατό βαθμό και θα πάνε εξωτερικό για μεταπτυχιακά. Το πιθανότερο είναι να μείνουν εκεί. Οι υπόλοιποι είτε έχουν είτε δεν έχουν χαρτί, είτε το πήραν σε ν+2 χρόνια είτε σε τρεις δεκαετίες, το ίδιο κάνει. Τζάμπα διαφωνούμε...

Το θέμα δεν είναι οικονομικό (αν κοστίζουν ή όχι οι αιώνιοι φοιτητές). Είναι θέμα ποιότητας (αν θέλουμε αυστηρά κριτήρια ποιότητας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ή όχι). Από τη στιγμή που δεν μας ενδιαφέρει η υψηλή ποιότητα, δεν χρειάζεται να εμποδίσουμε και την κουτσή Μαρία να σπουδάσει και να ικανοποιήσει το όνειρο ζωής (του μπαμπά της) να πάρει ένα πτυχίο και μάλιστα χωρίς να ξοδευτεί, χωρίς να αλλάξει τόπο διαμονής, χωρίς να ζοριστεί, χωρίς να προσπαθήσει, χωρίς να κάνει κάποια αλλαγή στη ζωή της. Το πτυχίο είναι κάτι σαν χόμπυ - ασχολήσαι αν και όποτε μπορείς και μόνο εφόσον οι σπουδές σου δεν εμποδίζουν τις υπόλοιπες υποχρεώσεις σου. Μια χαρά.

Συμφωνώ, ο καλός φοιτητής δεν κρίνεται από τις πανελλήνιες. Ο καλός μαθητής κρίνεται, το οποίο είναι κάτι διαφορετικό συνήθως. Αλλά το να αφήσεις τα πανεπιστήμια ελεύθερα για να γίνει το ξεσκαρτάρισμα εντός, ούτε εφικτό είναι, ούτε λογικό, ούε αποδοτικό. Οι πανελλήνιες εδώ είναι η καλύτερη μέση λύση που μπορεί να προκύψει.

Για την ελληνική τριτοβάθμια δε μπορώ να κρίνω γιατί δεν έχω πάει εξωτερικό. Αλλά ξέρω πολλούς που το έχουν κάνει και δεν έχω ακούσει τόσο άσχημα λόγια. Μάλιστα κάποιοι από αυτούς δεν τέλειωσαν στα <ν+2, κι όμως τώρα είναι σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Η διαφορά από το πτυχίο με 5 και το πτυχίο με 8 είναι χαοτική, καμία σχέση με το χρόνο φοίτησης ωστόσο. Και προσωπικά δε ξέρω κάποιον αιώνιο που να έκανε 20 χρόνια να τελειώσει. Το δραματοποιείς πολύ. Εκτός κι αν μετράμε και τα χρόνια αδράνειας ξέρω γω, που πάλι τέτοιες περιπτώσεις είναι ελάχιστες. Αν και για να τα λέμε όλα συνήθως όταν συγκρίνουμε με αριθμούς ν έως ν+3 ή ν+4 αυτοί που το τραβάνε τόσο μπορεί να είναι επειδή κοιτούν να βγάζουν βαθμούς, ή να βγάζουν δουλειά. Δεν είναι απόλυτο, αλλά μέσα σε αυτούς υπάρχει και αυτό το υποσύνολο. όπως αντίστοιχα ανάμεσα σε αυτούς που τελειώνουν νωρίς υπάρχουν και τα 5αράκια άρπα κόλα όπως αναφέρεις. Θέλω να πω, ο χρόνος φοίτησης δεν πάει αναλογικά με το βαθμό πτυχίου, είναι 2 διαφορετικά πράγματα.

Κατά τα άλλα κανένα πτυχίο δεν έχει την ίδια αξία. Αλλά αυτό θα το κρίνει ο εργοδότης, ή αντίστοιχα ο υπεύθυνος του πανεπιστημίου που θα πας για μετέπειτα σπουδές. Στον τομέα μου για παράδειγμα, που είναι η πληροφορική δεν τον ενδιαφέρει τον άλλον αν τέλειωσες και σε 10 χρόνια ακόμα, αρκεί να του δειξεις πως μέσα σε αυτά τα χρόνια έκανες κάτι χρήσιμο. Δεν είναι χαζός ο απέναντι, ξέρει με τι έχει να κάνει.

Και είναι στρουθοκαμηλισμός το να θεωρούμε πως οι αιώνιοι είναι αυτοί που υποβαθμίζουν την αξία του πτυχίου όταν μπορεί να τελειώσει κάποιος στα ν χρόνια με αντιγραφές και μαθήματα-φούσκες. Εδώ σε πολλές σχολές τα περισσότερα μαθήματα δεν έχουν καν δουλειά μες στο εξάμηνο, στρώνεσαι από 5 μέρες για κάθε εξέταση, παίρνεις σημειώσεις παλιά θέματα και πας και γράφεις. Επίπεδο ε; Που κι εδώ φυσικά το πρόβλημα μπορεί να παρακαμφθεί καθώς αν πας για ένα μεταπτυχιακό όταν ο υπεύθυνος μπορεί μια χαρά να καταλάβει αν ξέρεις πράγματα, ή κοροϊδεύεις κόσμο. Ε το ίδιο ισχύει και με το χρόνο φοίτησης.

Nina-nana · 12-02-15

Δεν υποβαθμίζουν μόνο οι αιώνιοι το ελληνικό πανεπιστήμιο. Αλλά δεν το αναβαθμίζουν κιόλας. Στην τελική όπως είπα η συζήτηση είναι απλά για να την κάνουμε. Είμαστε μια χώρα μετριότητας και αυτό είναι κάτι που το αποδεχόμαστε και το ενισχύουμε με κάθε ευκαιρία. Οπότε καλώς επιστρέφουν οι αιώνιοι φοιτητές. Ας πάρουν κι αυτοί ένα πτυχίο, σιγά το πράγμα.

Alan · 12-02-15

Αχ οι κακοί οι αιώνιοι,αυτοί φταίνε για την κατάντια της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

Guest 209912 · 12-02-15

Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα ορισμένων ατόμων με τους αιώνιους φοιτητές. Είμαι υπέρ στο να μην έχει κάποιος φοιτητής τα φοιτητικά δικαιώματα (σίτισης στη λέσχη, πάσο, δικαίωμα στις εστίες κτλ) πάνω από το όριο φοίτησής του, άντε και ένα δυο χρόνια) αλλά ποιο ακριβώς είναι το κόλλημα σας με το να είναι κάποιος εγγραμμένος σε μια σχολή και να μην τον πετάνε έξω απλά γιατί πέρασε κάποιο όριο? Αυτός ο φοιτητής δεν κοστίζει κάτι στο πανεπιστήμιο, και μπορεί για χίλιους δυο λόγους όταν πέρασε στη σχολή να μην είχε το μυαλό να στρωθεί να διαβάσει, να μην τον ενδιέφερε η σχολή ή κάτι άλλο και μετά από 10 χρόνια π.χ. να ωρίμασε και να το είδε με άλλο μάτι. Για ποιο λόγο πρέπει αυτό το άτομο να το πετάξουν έξω ενώ δεν κοστίζει κάτι να είναι εγγεγραμμένος, ενώ έχει δώσει τις ίδιες εξετάσεις με τους υπόλοιπους και έχει κερδίσει τη θέση του εκεί?

Δεν περνάνε όλα τα άτομα από την ίδια "νορμάλ" φοίτησης μπήκαμε στα 18 τελειώσαμε στα 22 καθώς η ζωή του κάθε ανθρώπου είναι διαφορετική. Και προσωπικά το βλέπω σαν κάτι τελείως φασιστικό να στερείς από κάποιο άνθρωπο την ευκαιρία να πάει στη σχολή του, απλά και μόνο επειδή δεν εντάσσεστε στο πλαφόν του φυσιολογικού. Δεν μιλάω για αιώνιους φοιτητές που κάνουν κατάχρηση της ιδιότητάς τους για να τρώνε τζάμπα ή για μειωμένη φορολογία, αυτά τα προνόμια καλό είναι να κόβονται μετά το πέρας του νορμάλ ορίου φοίτησης.

ZETAXA · 20-02-15

Ευτυχως παει το ν+2! Αυτο το απαραδεκτο μετρο...λες και το μονο αρνητικο στην εκπαιδευση ειναι το να σπουδαζεις πολλα χρονια, ενω ολο το υπολοιπο κλιμα(θα τρελαθουμε

ειναι υπερ του Ελληνα της κρισης. Δεν ηταν ποτε μετρο που βελτιωνε την κατασταση. Ειναι γελοιο να θεωρεις οτι οποιος δεν παταει στα αμφιθεατρα, δεν ειναι και καλος φοιτητης. Ισα ισα που μπορει να περναει τα μαθηματα και με καλυτερο βαθμο. Προσωπικα θεωρω οτι η παρακολουθηση των περισσοτερων μαθηματων ειναι χασιμο χρονου.Στα σπουδαστηρια η ωρα σου ειναι πιο ουσιαστικη!

ν+2 :hello:

Nina-nana · 21-02-15

Αρχική Δημοσίευση από ZETAXA:
Ειναι γελοιο να θεωρεις οτι οποιος δεν παταει στα αμφιθεατρα, δεν ειναι και καλος φοιτητης. Ισα ισα που μπορει να περναει τα μαθηματα και με καλυτερο βαθμο. Προσωπικα θεωρω οτι η παρακολουθηση των περισσοτερων μαθηματων ειναι χασιμο χρονου.Στα σπουδαστηρια η ωρα σου ειναι πιο ουσιαστικη!

Ναι ίσως, αν σπουδάζεις φιλοσοφία ας πούμε....

tarzan · 21-02-15

"Ο φοιτητής που θα ξαναεγγραφεί θα υπογράψει «συμβόλαιο» ότι θα ολοκληρώσει τις σπουδές μέσα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα."

Κάτι σαν το Μνημόνιο δηλαδή ....
Αν το καλοσκεφτεί κανείς, σε πολλές περιπτώσεις, αυτά που δεν θέλουμε ως κράτος, διαπιστώνουμε καθημερινά να τα εφαρμόζει το ίδιο το κράτος στους πολίτες (π.χ. πρόστιμα, προσαυξήσεις κλπ)

anna.... · 24-02-15

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:
Αν δεν θέλουν ή δεν μπορούν να φοιτήσουν, θα μπορούσαν απλά να μην δώσουν εξετάσεις. Ή να δηλώσουν μόνο σχολές (κοντά) στη γενέτειρά τους. Δυστυχώς δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα σε αυτή τη ζωή. Επίσης έχετε υπόψιν σαν ότι για φοιτητές που δυσκολεύονται οικονομικά υπάρχουν και οι εστίες...

Με όλο το θάρρος και τον σεβασμό, μα ενδεχομένως το επάγγελμα-γνωστικό αντικείμενο που επιθυμεί να επιλέξει κάποιος να μην υποστηρίζεται από ΑΕΙ/ΤΕΙ ή γενικά, οποιοδήποτε κρατικό ίδρυμα στην περιοχή μόνιμης κατοικίας του και να αναγκαστεί να μετακομίσει στην ανάλογη πόλη ,όπου υφίσταται το ανάλογο ίδρυμα (όπως εγώ, μα και πολλοί άλλοι νέοι). Άρα είναι μονόδρομος η μετακόμιση μακρυά απ'το σπίτι.
Επίσης, ζούμε σε μια δεινή και συνεχώς μεταβαλλόμενη οικονομική και συνάμα κοινωνική κατάσταση που δημιουργει μια συνεχή ανασφάλεια αφενός, αλλά και μια απροβλεψιμότητα αφετέρου σε όλους ανεξαιρέτως. Πολλά παιδιά ξεκινούν τις σπουδές τους με τις καλύτερες προοπτικές-προδιαγραφές και οικονομικές διευκολύνσεις που όμως δεν είναι δεδομένο πως θα τις ολοκληρώσουν, καθώς π.χ. η οικογένεια για τον α,β,χ,ψ λόγο αδυνατεί πλέον να συνδράμει. Ζωντανό παράδειγμα συμφοιτήτριας που ξεκίνησε πάρα πολύ καλά τις σπουδές της,τυπικότατη στις ακαδημαϊκές της υποχρεώσεις, με την αρωγή της οικογένειάς της και στην πορεία αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την πόλη όπου σπούδαζε, για να εργαστεί συστηματικά και πηγαινοέρχεται για να δίνει μαθήματα χωρίς την αναμενόμενη επιτυχία λόγω απουσίας από παραδόσεις κτλ.Σ'αυτές τις περιπτώσεις λοιπόν, δεν μπορεί η πολιτεία να αδιαφορεί, αν θέλει πραγματικά να λειτουργεί στα πλαίσια της νομιμότητας και του κράτους δικαίου, σ'ενα πλαίσιο συνταγματικότητας γενικότερα. Οι σπουδές είναι επένδυση κακά τα ψέμματα. Μια επένδυση όχι 1-2 χρόνων αλλά 18 και πλέον για μια ολόκληρη οικογένεια, με στερήσεις, με θυσίες, με ψυχολογικό κόστος για τον κάθενα σπουδαστή και των οικείων του.
Όσο για τις εστίες, τα πράγματα δεν είναι ιδανικά πάντα και σε όλες τις πόλεις καθώς δεν υφίστανται οι ανάλογες σε πληθώρα υποδομές για να φιλοξενήσουν ακόμη κι όλους όσους πληρούν τα κριτήρια. Κι αυτό είναι ζήτημα, και σοβαρό μάλιστα, της πολιτείας που καλείται οπωσδήποτε να το λύσει. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε και τις περιπτώσεις του "μέσου", του ρουσφετιού.

anna.... · 25 Φεβρουαρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Δηλαδή σε αυτόν που έχει όνειρο να σπουδάσει φυσική και δεν καταφέρνει να περάσει στο τμήμα της Αθήνας εσύ τι λες; Συμβιβάσου με καμιά θεσούλα σε κάνα ΤΕΙ ηλεκτρονικής; ή μήπως ξανά δώσε; Αλήθεια πόσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα αν όλοι ακολουθούσαν τέτοιες λογικές;

Πράγματι, βάσει προσωπικής εμπειρίας κι ερευνών ειδικών (ψυχολόγων κτλ) του τμήματος ψυχολογικής υποστήριξης του ΕΚΠΑ αλλά κι άλλων κρατικών ιδρυμάτων, η μεγαλύτερη μερίδα των φοιτητών που οδηγούνται στην "αιωνιότητα" των σπουδών τους οφείλεται στην λανθασμένη επιλογή αντικειμένου επαγγελματικού προσανατολισμού. Κι επειδή ακριβώς, το σύστημα μας είναι ανορθόδοξο σε πολλά σημεία δεν μπορούν να "διαφύγουν" απ'το εκάστοτε τμήμα στο οποίο πέρασαν, όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες, ούτε τους αναγνωρίζονται τα 1-2-3 χρόνια περατωμένων σπουδών,όπως επίσης σε άλλες χώρες, καταλήγοντας να προσπαθούν να τελείωσουν μετα χίλια ζόρια ή ακόμη και να τα παρατήσουν..!Γιατί; Στις Η.Π.Α. αλλα και σε ευρωπαϊκές γειτονες χώρες, φοιτείς για 1-2 χρόνια, τότε λαμβάνεις και την αναλογη πιστοποίηση. Θές να προχωρήσεις, έχεις καλώς. όχι; ότε, συνεχίζεις σε άλλο πιο ενδιαφέρον πεδίο.
Για όλα αυτά δεν μπορούμε πάντα και μόνον να κατηγορούμε τον φοιτητή, αλλά ένα σάπιο απ'τη βαση του σύστημα που δεν ενδιαφέρεται να παράγει επιστήμονες αλλά να χαντακώνει το εργατικό δυναμικό του, καθιστώντας το ανενεργό. Βέβαια, αυτό δεν σημαίνει πως δεν αναγνωρίζουμε το μερίδιο ευθύνης που αναλογεί και στον εκάστοτε σπουδαστή, όχι κάτι τέτοιο θα ήταν λάθος. Όμως, δε μπορούμε να βγάζουμε γρήγορα κι αυθαίρετα συμπεράσματα και να του μεταθέτουμε όλο το βαρος!Είναι εξίσου λάθος.

Αρχική Δημοσίευση από ZETAXA:
Ειναι γελοιο να θεωρεις οτι οποιος δεν παταει στα αμφιθεατρα, δεν ειναι και καλος φοιτητης. Ισα ισα που μπορει να περναει τα μαθηματα και με καλυτερο βαθμο.

Συμφωνώ απόλυτα.Γνωρίζω περίπτωση φοιτητή πάρα πάρα πολύ καλού στη νομική όπου σπουδάζω, που πάτησε επιλεκτικά κι ελάχιστα σε παραδόσεις...!!

Συζήτηση για το νέο νομοσχέδιο που αφορά τους αιώνιους φοιτητές

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος