Αντισυνταγματικά τα προνόμια των παιδιών πολύτεκνων για την εισαγωγή τους στα ΑΕΙ

nefi · 28-03-14

Αρχική Δημοσίευση από x4r7s:
Η μεγαλύτερη αδικία στο εκπαιδευτικό σύστημα ήταν αυτή! Όσοι δηλαδή μπήκαμε με τον κόπο μας είμαστε μ@λακες, ενώ οι άλλοι που ΚΑΙ μπαίνουν με χαμηλότερες βάσεις σε αντίστοιχο τμήμα στην Κολοπετινίτσα ΚΑΙ έρχονται και με μεταγραφή είναι οι έξυπνοι! Και όλα αυτά χωρίς κανένα οικονομικό κριτήριο!!! Ελλάς το μεγαλείο σου!!!

Αν είχαν οι γονεις μου τα χρήματα , δεν θα είχα κανένα προβλημα να σπουδασω εκει που ειχα περασει αρχικα

Paris7777 · 28-03-14

Αρχική Δημοσίευση από x4r7s:
Η μεγαλύτερη αδικία στο εκπαιδευτικό σύστημα ήταν αυτή! Όσοι δηλαδή μπήκαμε με τον κόπο μας είμαστε μ@λακες, ενώ οι άλλοι που ΚΑΙ μπαίνουν με χαμηλότερες βάσεις σε αντίστοιχο τμήμα στην Κολοπετινίτσα ΚΑΙ έρχονται και με μεταγραφή είναι οι έξυπνοι! Και όλα αυτά χωρίς κανένα οικονομικό κριτήριο!!! Ελλάς το μεγαλείο σου!!!

Θα σταματήσεις να παρουσιάζεις αυτη την κλάψα,ως επιχείρημα?Στην ίδια σχολή πάνε,απλώς σε άλλη πόλη,δεν αλλάζουν αντικειμένο σπουδών.
Και τι σχέση έχουν τα μόρια των πανελληνίων?Η επιστημονική αντιπαράθεση,διεξάγεται εντός του Πανεπιστημίου,και όχι στα ψευτομαθήματα,που προφανώς έχεις ηρωοποιήσει ,των πανελληνίων.Μετράει ο βαθμός που θα βγείς,και όχι αυτός που μπήκες.
That's all,τα άλλα είναι κλάψα και γκρίνια.

Αναφορικά τώρα με τις αισχρές διατάξεις που πήρε το υπουργείο,προβλέπω σε λίγα χρόνια,πως οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι,θα εισάγονται και χωρίς πανελλήνιες.Αν είναι δυνατόν,επειδή η άλλη έκανε 700 παιδιά,πρέπει να έχει προνόμια στην μόρφωση.Σοβαρό ακαδημαικό κριτήριο.

LiViNGtheLiFE · 28-03-14

αν ισχύσει η κατάργηση θα κάνω πάρτυ :beer:

Εντάξει και οι μετεγγραφές είναι ίσως άδικες όταν υπάρχει μεγάλη διαφορά στα μόρια από πόλη σε πόλη, αλλά αυτό το χάλι με τις ειδικές κατηγορίες δε συγκρίνεται.

dimpaokara · 28-03-14

Αρχική Δημοσίευση από LiViNGtheLiFE:
Εντάξει και οι μετεγγραφές είναι ίσως άδικες όταν υπάρχει μεγάλη διαφορά στα μόρια από πόλη σε πόλη, αλλά αυτό το χάλι με τις ειδικές κατηγορίες δε συγκρίνεται.

Γιατί είναι άδικη?,ζω σε μονογονεϊκή και τα οικονομικά είναι δύσκολα (δεν το λέω για να κλαφτώ), δεν μπορώ να έχω το δικαίωμα να σπουδάσω κοντά στον τόπο μου?,ή τα οικονομικά πρέπει να είναι εμπόδιο στην μόρφωση μου?.

nPb · 28-03-14

Αν είναι δυνατόν,επειδή η άλλη έκανε 700 παιδιά,πρέπει να έχει προνόμια στην μόρφωση.Σοβαρό ακαδημαικό κριτήριο.

Νομίζω ότι ο Πάρις εδώ τα είπε όλα. Αυτή η πρακτική...της πολυτεκνίασης, είχε γίνει μόδα τα τελευταία χρόνια με στόχο τα επιδόματα από το 3ο παιδί και πάνω (νόμος Παπανδρέου) και τις ειδικές "διατάξεις" για πανελλήνιες κλπ κλπ. Σιγά μην έκαναν παιδιά επειδή λατρεύουν τα παιδιά. Άσε μας τώρα. Όλοι τώρα με τα τεκμήρια διαβίωσης και τα χαράτσια, σκέφτονται να κάνουν 2ο παιδί. Μόνο στην Ελλάδα ο μισός πληθυσμός δηλώνει "ανίκανος" και ο άλλος μισός πληθυσμός πληρώνει την ειδική μεταχείριση του άλλου μισού.

x4r7s · 29 Μαρτίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Paris7777:
Θα σταματήσεις να παρουσιάζεις αυτη την κλάψα,ως επιχείρημα?Στην ίδια σχολή πάνε,απλώς σε άλλη πόλη,δεν αλλάζουν αντικειμένο σπουδών.
Και τι σχέση έχουν τα μόρια των πανελληνίων?Η επιστημονική αντιπαράθεση,διεξάγεται εντός του Πανεπιστημίου,και όχι στα ψευτομαθήματα,που προφανώς έχεις ηρωοποιήσει ,των πανελληνίων.Μετράει ο βαθμός που θα βγείς,και όχι αυτός που μπήκες.
That's all,τα άλλα είναι κλάψα και γκρίνια.

Αναφορικά τώρα με τις αισχρές διατάξεις που πήρε το υπουργείο,προβλέπω σε λίγα χρόνια,πως οι τρίτεκνοι και πολύτεκνοι,θα εισάγονται και χωρίς πανελλήνιες.Αν είναι δυνατόν,επειδή η άλλη έκανε 700 παιδιά,πρέπει να έχει προνόμια στην μόρφωση.Σοβαρό ακαδημαικό κριτήριο.

Εγώ φίλε είμαι υπέρ του να υπάρχουν μόνο οικονομικά κριτήρια! Όλα τα άλλα είναι τρίχες κατσαρές! Και καλώς ή κακώς το μέλλον σου κρίνεται ανταγωνιζόμενος σε αυτά τα μαθήματα τους υπόλοιπους! Αν οι άλλοι έχουν άδικα προνόμια τότε υπάρχει πρόβλημα! Διαφωνείς?

Dias · 29-03-14

Η κατάργηση των "ειδικών" θέσεων και η επαναφορά των μεταγραφών, ευνοεί σαφέστατα αυτούς που υπάγονται στις "ειδικές κατηγορίες". Τώρα οι πολύτεκνοι (κλπ, κλπ, κλπ) θα βρίσκονται στην ίδια σχολή με τους "κανονικούς", έχοντας πολύ λιγότερα μόρια από όσα μέχρι πέρυσι. Αυτό φαίνεται στα παραδείγματα του παρακάτω πίνακα:

(Οι αριθμοί είναι από τις βάσεις του 2013. Προφανώς, δεν πρόκειται για ολοκληρωμένη στατιστική μελέτη, είναι απλά μερικά ενδεικτικά παραδείγματα).
Έτσι γυρίζουμε στην πριν το 2011 κατάσταση, όπου κάποιες σχολές της επαρχίας γίνονταν transit και τελικά έμεναν με ελάχιστους φοιτητές, ενώ κάποιες σχολές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης έφταναν να δέχονταν σχεδόν διπλάσιους φοιτητές από όσους μπορούσαν να εκπαιδεύσουν.

LiViNGtheLiFE · 29-03-14

Αρχική Δημοσίευση από dimpaokara:
Γιατί είναι άδικη?,ζω σε μονογονεϊκή και τα οικονομικά είναι δύσκολα (δεν το λέω για να κλαφτώ), δεν μπορώ να έχω το δικαίωμα να σπουδάσω κοντά στον τόπο μου?,ή τα οικονομικά πρέπει να είναι εμπόδιο στην μόρφωση μου?.

Άδικη είναι όταν υπάρχει μεγάλη διαφορά, πχ 3000 μόρια διαφορά, δεν είναι δυνατόν οι άλλοι να ξεκωλιάζονται για να μπουν και ο άλλος να μπαίνει έτσι. Αν ήταν ο άλλος άξιος να περάσει στην Αθήνα θα πέρναγε με τα μόρια που έβγαλε.
Δε λέω να μη γίνονται εξυπηρετήσεις (μόνο σε περίπτωση που είναι εκεί το σπίτι του άλλου ή έχει αδέρφια φοιτητές και όχι γιατί έτσι μας αρέσει) αλλά νομίζω πάνω από 500 άντε 1000 μόρια διαφορά παραπάει.
Ας τα έβγαζαν και μόνοι τους αν μπορούσαν (περιμένω τον βομβαρδισμό των thumbs down, και την ποινή για "σχολιασμό ψήφου"

) αυτές οι εξαιρέσεις έφαγαν το κράτος.
Υπάρχουν άλλοι που χάνουν τη σχολή για 100 μόρια, δεν μπορεί ο άλλος να βγάζει 2000 μόρια κάτω απ τη βάση της σχολής και να μπαίνει.

Συνεχίζω βέβαια να προτιμώ τις μετεγγραφές από τις ειδικές κατηγορίες απ την άποψη ότι περνάνε τουλάχιστον στην ίδια σχολή, λες πάει στο διάολο το ίδιο πτυχίο θα παιρναν. Κι όμως διαφέρει η ποιότητα σπουδών από πόλη σε πόλη στο ίδιο τμήμα αλλά ας το φάμε κι αυτό.

Marina-lalala · 29-03-14

Ντροπή σας να υποστηρίζετε τέτοιες αποφασίσεις. Έχετε σκεφτεί ότι οι γονείς των παιδιών που ανήκουν σε τέτοιες κατηγορίες ίσως να μην έχουν χρήματα για να στείλουν το παιδί τους σε άλλη πόλη να του παρέχουν φροντιστήρια κτλ, αυτοί δεν πρέπει να έχουν μια ευκαιρία να σπουδάσουν. Η μήπως οι υψηλόβαθμες σχόλες έχουν τόσο μεγάλη διάφορα στης ειδικές κατηγορίες. Ας υπήρχαν εισοδηματικά κριτήρια, άλλα δεν μπορεί το παιδί από πολύτεκνη οικογένεια που με το ζόρι τα βγάζουν πέρα να μην έχει ευκαιρία να σπουδάσει. Άλλα κάνεις καθηγητής δεν βγήκε να μιλήσει για αυτά το μόνο που βγαίνει και λέει είναι για τους μισθούς του. Ντροπή στους καθηγητές.

nPb · 29-03-14

Η ανώτατη παιδεία δεν είναι 4η λυκείου. Συνεπώς δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση. Ας γίνει μια αναθεώρηση ποιοι και πως πρέπει να σπουδάζουν στα ΑΕΙ πρώτα..

jj! · 29-03-14

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Η ανώτατη παιδεία δεν είναι 4η λυκείου. Συνεπώς δεν είναι υποχρεωτική εκπαίδευση. Ας γίνει μια αναθεώρηση ποιοι και πως πρέπει να σπουδάζουν στα ΑΕΙ πρώτα..

Ούτε το λύκειο είναι υποχρεωτική εκπαίδευση... άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!!

Κατά τη γνώμη μου, κακώς "έφυγε" η ειδική κατηγορία των κοινωνικών κριτηρίων. Για τις άλλες, αν υπήρχαν εισοδηματικά κριτήρια, δε θα είχα πρόβλημα.

nPb · 29-03-14

Ναι απλά στην Ελλάδα στο τέλος έτσι πως πάνε τα πράγματα, αφού και στο μεταπτυχιακό επιλέγουν πολύ εύκολα τους υποψηφίους (με φανερά και μη φανερά μέσα) για να βρεις δουλειά θα πρέπει να έχεις τουλάχιστον ένα Ph.D. Kατάντια!

Paris7777 · 29-03-14

Αρχική Δημοσίευση από x4r7s:
Εγώ φίλε είμαι υπέρ του να υπάρχουν μόνο οικονομικά κριτήρια! Όλα τα άλλα είναι τρίχες κατσαρές! Και καλώς ή κακώς το μέλλον σου κρίνεται ανταγωνιζόμενος σε αυτά τα μαθήματα τους υπόλοιπους! Αν οι άλλοι έχουν άδικα προνόμια τότε υπάρχει πρόβλημα! Διαφωνείς?

Αυτό λέω,μετεγγραφές με οικονομικά κριτήρια,πχ κατα κεφαλήν εισόδημα και μόνο,χωρίς να λαμβάνονται υπόψιν τριτεκνίες κτλπ.

Το μέλλον σου σίγουρα δεν κρίνεται απο τις πανελλ,αλλά άμα θες να το κρίνεις απο την μόρφωση,σίγουρα κρίνεται μέσα στο Πανεπιστήμιο.Άρα,αδιαφορώ για το που μπαίνει κάποιος,και το πως,με ενδιαφέρει μόνο αν θα βγεί σωστός επιστήμονας.

Και στο κάτω κάτω,μιλάμε για μια πλειονότητα φοιτητών,που αδιαφορεί για το Πανεπιστήμιο.''Κρίνεται'' το μέλλον φοιτητών,που εχουν ως σκοπό να περνάνε τα μαθήματα με 5αρια και 6αρια?Αυτοί δεν έχουν καν μέλλον,στην σημερινή αγορά εργασίας. :worry:

nPb · 29-03-14

'Κρίνεται'' το μέλλον φοιτητών,που εχουν ως σκοπό να περνάνε τα μαθήματα με 5αρια και 6αρια?Αυτοί δεν έχουν καν μέλλον,στην σημερινή αγορά εργασίας.

Λόγω εμπειρίας μπορώ να σε βεβαιώσω ότι στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο οι βαθμοί είναι ένα θέμα που "καίει" λόγω της εν μέρει αναξιοκρατίας. Μπορώ να σου βρω φοιτητή με 5-6άρια και να βάζει κάτω φοιτητή με 9άρια, σε γνώσεις και συνδυαστική αντίληψη. Όμως στη "βιτρίνα του βαθμού πτυχίου" υστερεί και χάνει, αφού ζούμε στην εποχή της εικόνας. Γνωρίζω επίσης, πολλά 9άρια που απλά παπαγάλισαν το μάθημα μαζί με τις επιπλέον μεθόδους. Οι συμπάθειες, η ευνοιοκρατία καθηγητών προς συγκεκριμένους φοιτητές... είναι το Ελληνικό παράδειγμα.

aladdin · 29-03-14

Δεν ειναι μονο αυτο, ειναι οτι στις εξετασεις αρκει να πατησεις σε ορισμενες νορμες διοτι τα θεματα ειναι στυλιζαρισμενα και δεν ελεγχουν την πραγματικη κατανοηση του βαθους των εννοιων, ποσο μαλλον τη δημιουργια δεξιοτητων και πνευματικων ικανοτητων.

nPb · 29-03-14

Αρχική Δημοσίευση από aladdin:
Δεν ειναι μονο αυτο, ειναι οτι στις εξετασεις αρκει να πατησεις σε ορισμενες νορμες διοτι τα θεματα ειναι στυλιζαρισμενα και δεν ελεγχουν την πραγματικη κατανοηση του βαθους των εννοιων, ποσο μαλλον τη δημιουργια δεξιοτητων και πνευματικων ικανοτητων.

Είναι η συνέχεια του σχολείου. Θέματα διδαγμένα και ακριβώς λυμένα. Αν αλλάξει ένας αριθμός στα δεδομένα ή αφαιρεθεί ένα δεδομένο από την υπόθεση της άσκησης, το μάθημα αγγίζει αποτυχία ...100%. Όμως ουδείς μιλάει γι' αυτό. Επίσης μου κάνει εντύπωση πως γίνεται σε μαθήματα με κομμένους φοιτητές να αγγίζουν την εκατοντάδα και να υπάρχουν 4-5 φοιτητές με βαθμούς άνω του 7-8. Αυτοί τι το ιδιαίτερο είχαν στο διάβασμά τους; :hmm:

DumeNuke · 29-03-14

Αρχική Δημοσίευση από Marina-lalala:
Ντροπή σας να υποστηρίζετε τέτοιες αποφασίσεις. Έχετε σκεφτεί ότι οι γονείς των παιδιών που ανήκουν σε τέτοιες κατηγορίες ίσως να μην έχουν χρήματα για να στείλουν το παιδί τους σε άλλη πόλη να του παρέχουν φροντιστήρια κτλ, αυτοί δεν πρέπει να έχουν μια ευκαιρία να σπουδάσουν.

Και ερωτόμαι εγώ: Ποιος από όλους εσάς τους "ασθενέστερους" τρίτεκνους/πολύτεκνους "χέστηκε" για τα μοναχοπαίδια που δεν έχουν οικονομικές δυνατότητες, είτε για φροντιστήρια ή για διαμονή σε άλλη πόλη?
Προβάλετε ως μοναδικό επειχείρημα ότι ίσως μια πολύτεκνη οικογένεια να παρουσιάζει οικονομικές δυνατότητες. Ταυτόχρονα, όμως, παραγκωνίζετε όσους δεν έχουν 3 αδέρφια, άσχετα αν τα οικονομικά τους βρίσκονται σε χειρότερη κατάσταση.
Αποφασίστε και διαλέχτε, οι οικονομικές δυνατότητες ή το πλήθος των παιδιών πρέπει να αποτελούν κριτήριο στις ειδικές κατηγορίες? Γιατί μας τα έχετε ψιλομπερδέψει αυτά τα δύο...

DarthFederer · 29-03-14

Αρχική Δημοσίευση από Marina-lalala:
Ντροπή σας να υποστηρίζετε τέτοιες αποφασίσεις. Έχετε σκεφτεί ότι οι γονείς των παιδιών που ανήκουν σε τέτοιες κατηγορίες ίσως να μην έχουν χρήματα για να στείλουν το παιδί τους σε άλλη πόλη να του παρέχουν φροντιστήρια κτλ, αυτοί δεν πρέπει να έχουν μια ευκαιρία να σπουδάσουν. Η μήπως οι υψηλόβαθμες σχόλες έχουν τόσο μεγάλη διάφορα στης ειδικές κατηγορίες. Ας υπήρχαν εισοδηματικά κριτήρια, άλλα δεν μπορεί το παιδί από πολύτεκνη οικογένεια που με το ζόρι τα βγάζουν πέρα να μην έχει ευκαιρία να σπουδάσει. Άλλα κάνεις καθηγητής δεν βγήκε να μιλήσει για αυτά το μόνο που βγαίνει και λέει είναι για τους μισθούς του. Ντροπή στους καθηγητές.

Δν ισχυει πολυτεκνος=φτωχος. Ειναι αδικο, υπαρχουν πλουσιοι πολυτεκνοι και φτωχοι με ενα ή δυο παιδια. Για ποιο λογο το πανεπιστημιο να εξαρταται απο τα παιδια της οικογενειας? Και αφου σε υψηλοβαθμες σχολες καποιες φορες δεν ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα μπορουν και τα παιδια των τριτεκνων να περασουν και με τη γενικη σειρα.

Μεταγραφες και μονο με οικονομικα κριτηρια ειναι δικαιο. Οχι παλι με αριθμο παιδιων. Πανε να κανουν ενα καλο και τα σκατωνουν

Marina-lalala · 29 Μαρτίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από DumeNuke:
Και ερωτόμαι εγώ: Ποιος από όλους εσάς τους "ασθενέστερους" τρίτεκνους/πολύτεκνους "χέστηκε" για τα μοναχοπαίδια που δεν έχουν οικονομικές δυνατότητες, είτε για φροντιστήρια ή για διαμονή σε άλλη πόλη?
Προβάλετε ως μοναδικό επειχείρημα ότι ίσως μια πολύτεκνη οικογένεια να παρουσιάζει οικονομικές δυνατότητες. Ταυτόχρονα, όμως, παραγκωνίζετε όσους δεν έχουν 3 αδέρφια, άσχετα αν τα οικονομικά τους βρίσκονται σε χειρότερη κατάσταση.
Αποφασίστε και διαλέχτε, οι οικονομικές δυνατότητες ή το πλήθος των παιδιών πρέπει να αποτελούν κριτήριο στις ειδικές κατηγορίες? Γιατί μας τα έχετε ψιλομπερδέψει αυτά τα δύο...

Είμαι μοναχοπαίδι από μονογονεικη οικογενεία και δεν πάω φροντιστήριο επίσης θα δηλώσω μόνο σχόλες από την πόλη μου, και τι σημαίνει αυτό ότι δεν πρέπει να περάσω πουθενά; ή ότι δεν πρέπει να μιλήσω για τους πολύτεκνους και την αδικία που θα γίνει. Γιατί νομίζετε ότι η πολύτεκνοι είναι όλοι πλούσιοι επειδή υπάρχουν μερικοί που είναι όντως.
Να φόραγαν προφυλακτικό θα πούνε κάποιοι, ξέρετε ότι είμαστε η δεύτερη χωρά του κόσμου με το μεγαλύτερο ποσοστό υπερηλίκων και λέτε τώρα μην κάνετε παιδιά γιατί δεν θα μπορείτε να τα σπουδάσετε. Σε λίγο που θα είναι όλοι συνταξιούχοι να δω τη θα λέτε πρόβατα!!!
Οι 16000 περισσότεροι θάνατοι από γεννήσεις σας λένε κάτι; https://www.statistics.gr/portal/pag...eleases/A1605_SPO03_DT_AN_00_2012_01_F_GR.pdf
Διαβάστε περισσότερα γιατί είναι κακό να μην ξέρεις τι σου γίνετε.

Dias · 29 Μαρτίου 2014

Αρχική Δημοσίευση από Marina-lalala:
...είμαστε η δεύτερη χωρά του κόσμου με το μεγαλύτερο ποσοστό υπερηλίκων και λέτε τώρα μην κάνετε παιδιά γιατί δεν θα μπορείτε να τα σπουδάσετε. Σε λίγο που θα είναι όλοι συνταξιούχοι να δω τη θα λέτε πρόβατα!!

Κι άλλα κράτη έχουν υπογεννητικότητα, π.χ. η Δανία, όπου το σύνθημα είναι " Γ____στε γιατί χανόμαστε ". Όμως, εκεί το κράτος χορηγεί επιδόματα και δεν δημιουργεί άμεσες και κατάφορες αδικίες σε βάρος κάποιων άλλων.

Αντισυνταγματικά τα προνόμια των παιδιών πολύτεκνων για την εισαγωγή τους στα ΑΕΙ

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος