Αλλαγές στο Ενιαίο Λύκειο 2013 - 2016

Dias · 05-09-13

Αρχική Δημοσίευση από 8theo1:
... δεν γίνεται μάθημα μέσα στην τάξη παρά μόνο στα φροντιστήρια γιατί πολλοί καθηγητές δεν έρχονται με την όρεξη να κάνουν μάθημα

...και όταν ένας καθηγητής έρχεται στο σχολείο με όρεξη για μάθημα, τις πιο πολλές φορές οι περισσότεροι μαθητές τον απαξιώνουν και τον φτύνουν.

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Δια, λογικά θα βάλουν όλο το βιβλίο στην ύλη. Η μπορεί να φτιαχτεί ένα καινούργιο βιβλίο που θα έχει μέσα και ολοκληρώματα όπως στα ΕΠΑ.Λ!

Θεωρώ πολύ πιο πιθανό να έχουν ακριβώς την ίδια ύλη με αυτή των θετικών επιστημών. Αρκετές οικονομικές σχολές έχουν πολύ περισσότερες απαιτήσεις στα μαθηματικά από αυτές που γράφεις. Τα τελευταία χρόνια οι οικονομικές επιστήμες εξελίσσονται διαρκώς, μοντελοποιούνται και χρειάζονται όλο και περισσότερα μαθηματικά. Δημιουργούνται και καινούργιοι κλάδοι μαθηματικών αποκλειστικά για την οικονομία. Σιγά-σιγά οι οικονομικές επιστήμες ξεφεύγουν από τον θεωρητικό κοινωνιολογικό χαρακτήρα τους και ακολουθούν τις μεθόδους των θετικών επιστημών.

8theo1 · 05-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
...και όταν ένας καθηγητής έρχεται στο σχολείο με όρεξη για μάθημα, τις πιο πολλές φορές οι περισσότεροι μαθητές τον απαξιώνουν και τον φτύνουν.

Ναι! Συμφωνώ όντως γίνεται αυτό (το έβλεπα και στην τάξη μου με την φιλόλογο) αλλά δεν είναι πάντα αυτός ο λόγος

Chris1993 · 5 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
...και όταν ένας καθηγητής έρχεται στο σχολείο με όρεξη για μάθημα, τις πιο πολλές φορές οι περισσότεροι μαθητές τον απαξιώνουν και τον φτύνουν.

Θεωρώ πολύ πιο πιθανό να έχουν ακριβώς την ίδια ύλη με αυτή των θετικών επιστημών. Αρκετές οικονομικές σχολές έχουν πολύ περισσότερες απαιτήσεις στα μαθηματικά από αυτές που γράφεις. Τα τελευταία χρόνια οι οικονομικές επιστήμες εξελίσσονται διαρκώς, μοντελοποιούνται και χρειάζονται όλο και περισσότερα μαθηματικά. Δημιουργούνται και καινούργιοι κλάδοι μαθηματικών αποκλειστικά για την οικονομία. Σιγά-σιγά οι οικονομικές επιστήμες ξεφεύγουν από τον θεωρητικό κοινωνιολογικό χαρακτήρα τους και ακολουθούν τις μεθόδους των θετικών επιστημών.

Αν δεις, διαφοροποιούν τα ονόματα.
Μαθηματικά στο 2ο,3ο ΕΠ, Μαθηματικά & Στοχεία Στατιστικής στο 4ο ΕΠ.

Επειδή τυγχάνει να είμαι σε οικονομική σχολή, αυτά που χρειάζονται στις οικονομικές σχολές είναι : [Πίνακες (1ο κεφάλαιο Μαθ.Κατ που είναι εκτός ύλης) , όρια , παράγωγοι και ολοκληρώματα].

Όπως το είπες...κλάδοι των μαθηματικών όχι των οικονομικών.
Η οικονομική επιστήμη χρησιμοποιεί ως εργαλείο τα μαθηματικά. Κατα τ'αλλα έχει καθαρά κοινωνιολογική χροιά.

Από εκεί και πέρα time will show για το τι θα γίνει με το Νέο Λύκειο.

Dias · 05-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Επειδή τυγχάνει να είμαι σε οικονομική σχολή, αυτά που χρειάζονται στις οικονομικές σχολές είναι : [Πίνακες (1ο κεφάλαιο Μαθ.Κατ που είναι εκτός ύλης) , όρια , παράγωγοι και ολοκληρώματα].

Αν δεν κάνω λάθος, είσαι στη σχολή Οργάνωσης και Διοίκησης του ΟΠΑ (και δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις βάλει αυτή την παπαριά στο προφίλ σου). Η σχολή σου έχει πολύ πιο λίγα μαθηματικά από άλλες οικονομικές σχολές. Δες το πρόγραμμα της σχολής Στατιστικής και Ασφαλιστικής του ΠΑΠΕΙ ή των Οικονομικών Επιστημών του ΕΚΠΑ (για όποιον ακολουθήσει τη συγκεκριμένη κατεύθυνση). Επίσης, ψάξε τι μαθηματικά χρειάζονται για μεταπτυχιακές σπουδές στα οικονομικά και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.

Chris1993 · 5 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Αν δεν κάνω λάθος, είσαι στη σχολή Οργάνωσης και Διοίκησης του ΟΠΑ (και δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις βάλει αυτή την παπαριά στο προφίλ σου). Η σχολή σου έχει πολύ πιο λίγα μαθηματικά από άλλες οικονομικές σχολές. Δες το πρόγραμμα της σχολής Στατιστικής και Ασφαλιστικής του ΠΑΠΕΙ ή των Οικονομικών Επιστημών του ΕΚΠΑ (για όποιον ακολουθήσει τη συγκεκριμένη κατεύθυνση). Επίσης, ψάξε τι μαθηματικά χρειάζονται για μεταπτυχιακές σπουδές στα οικονομικά και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.

Ναι εκεί σπουδάζω. (δεν είναι παπαριά btw)
Δεν είναι το θέμα τι λέει το πρόγραμμα σπουδών αλλά τι στην ουσία κάνουνε.
Στο λέω επειδή έχω φοιτητές και στα 2 τμήματα.

Υπάρχει μια κατεύθυνση Μαθηματικά της Αγοράς στο Οικονομικό ΕΚΠΑ. αλλά αυτό δε σημαίνει κάτι.
Στο βασικό κορμό μαθημάτων, τα μαθηματικά τους δεν έχουν τίποτα πέρα από αυτά που σου είπα.

Ναι οι άλλες οικονομικές σχολές έχουν maximum 2 μαθηματικά και 2 στατιστικές ενώ εμείς έχουμε 1 και 1 αντίστοιχα και η ύλη τεράστια. Τρομερή διαφορά.

Για μεταπτυχιακές σπουδές δεν γνωρίζω.

cha0s · 05-09-13

Μ' αρέσει που έλεγαν οτι και καλά με το νέο σύστημα δε θα ενισχυθεί η παραπαιδεία.
Μια χαρά πελατεία θα συνεχίσουν να έχουν τα φροντιστήρια

nPb · 05-09-13

Αρχική Δημοσίευση από cha0s:
Μ' αρέσει που έλεγαν οτι και καλά με το νέο σύστημα δε θα ενισχυθεί η παραπαιδεία.
Μια χαρά πελατεία θα συνεχίσουν να έχουν τα φροντιστήρια

Και δεν χαίρεσαι;

Τι σπουδάζεις;

cha0s · 05-09-13

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Και δεν χαίρεσαι; Τι σπουδάζεις;

Το θέμα αυτό είναι; Να βολευτώ εγώ ή οι άλλοι φιλόλογοι ή να αλλάξει το σύστημα ώστε να μην υπάρχουν τα φροντιστήρια;

nPb · 05-09-13

Αρχική Δημοσίευση από cha0s:
Το θέμα αυτό είναι; Να βολευτώ εγώ ή οι άλλοι φιλόλογοι ή να αλλάξει το σύστημα ώστε να μην υπάρχουν τα φροντιστήρια;

Αν αλλάξει το σύστημα, με την βαριά βιομηχανία των αεροπλάνων, των αυτοκινήτων, της νέας τεχνολογίας ...που δεν παράγει αλλά εισάγει μόνο, η χώρα μας τι δουλειά θα κάνουν τόσοι πτυχιούχοι φιλόλογοι, θεολόγοι, φυσικοί,...,οικονομολόγοι, μηχανολόγοι μηχανικοί;

jj! · 06-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Όπως το είπες...κλάδοι των μαθηματικών όχι των οικονομικών.
Η οικονομική επιστήμη χρησιμοποιεί ως εργαλείο τα μαθηματικά. Κατα τ'αλλα έχει καθαρά κοινωνιολογική χροιά.

Επειδή ο αδερφός μου τελείωσε οικονομικών επιστημών στο ΑΠΘ (γατάκια του ΕΚΠΑ :hehe:

), μάθε ότι τα μαθηματικά χρησιμοποιούνται πολύ, όχι μόνο ως εργαλείο. Τουλάχιστον για το τμήμα του ΑΠΘ, το επίπεδο των μαθηματικών είναι ανώτερο από πολλά τμήματα actual μαθηματικών στην Ελλάδα. Δηλαδή, είναι κουλό να λέμε ότι η οικονομική επιστήμη δε βασίζεται τόσο στα μαθηματικά.

(Τώρα, γιατί οι οικονομικές σχολές έχουν γίνει σούπα και κάθε καρυδιάς καρύδι λέει ότι είναι "οικονομολόγος", ακόμη κι αν έχει βγάλει ένα οικονομικό τμήμα στο ΤΕΙ της Κωλοπετεινίτσας, είναι άλλο θέμα...)

Chris1993 · 6 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από jj!:
Επειδή ο αδερφός μου τελείωσε οικονομικών επιστημών στο ΑΠΘ (γατάκια του ΕΚΠΑ), μάθε ότι τα μαθηματικά χρησιμοποιούνται πολύ, όχι μόνο ως εργαλείο. Τουλάχιστον για το τμήμα του ΑΠΘ, το επίπεδο των μαθηματικών είναι ανώτερο από πολλά τμήματα actual μαθηματικών στην Ελλάδα. Δηλαδή, είναι κουλό να λέμε ότι η οικονομική επιστήμη δε βασίζεται τόσο στα μαθηματικά.

(Τώρα, γιατί οι οικονομικές σχολές έχουν γίνει σούπα και κάθε καρυδιάς καρύδι λέει ότι είναι "οικονομολόγος", ακόμη κι αν έχει βγάλει ένα οικονομικό τμήμα στο ΤΕΙ της Κωλοπετεινίτσας, είναι άλλο θέμα...)

Καταρχάς, φοιτώ στην ΑΣΟΕΕ, οπότε δεν θα μου μάθεις εσυ και ο καθένας τίποτα.
Τα μαθηματικά στην Οικονομική Επιστήμη είναι ένα εργαλείο για την ποσοτικοποίηση κάποιων μεταβλητών και δεδομένων. Κανείς δεν είπε ότι δεν είναι σημαντικά. Απλά είπα ότι η Οικονομική επιστήμη έχει καθαρά κοινωνιολογική χροιά και προσέγγιση.
Όσο αφορά το επίπεδο στο Οικονομικό ΑΠΘ, είναι παρόμοιο με όλα τα υπόλοιπα οικονομικά τμήματα στην Ελλάδα. (έχω αρκετούς γνωστούς επίσης εκεί).

Τέλος, το τι λέει ο καθε ένας δε σημαίνει ότι απαραίτητα είναι.

Θα σε παρακαλέσω, να χαμηλώσεις λίγο το υφάκι σου, ειδικά όταν δεν έχεις καμία σχέση ακόμα με την τριτοβάθμια εκπαίδευση πόσο μάλλον με το αντικείμενο της Οικονομικής Επιστήμης.

tebelis13 · 06-09-13

Βασικά , το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο πέρασε; ή δεν έχει γίνει ακόμα ψηφοφορία ;

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Λογικά για τους παλιούς φαντάζομαι ότι απλά δεν θα μετράει ο ΒΠΑ.
Άρα, ο βαθμός θα βγαίνει από τους γραπτούς βαθμούς των εξεταζόμενων μαθημάτων.

Αυτό πιστεύω είναι το πιο λογικό σενάριο.

Stavri_ · 6 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από tebelis13:
Βασικά , το νομοσχέδιο για το νέο λύκειο πέρασε; ή δεν έχει γίνει ακόμα ψηφοφορία ;.

Δεν έχει περάσει ακόμα!

Alejandro che 7 · 06-09-13

Εφόσον δίνουν στις επιστήμες υγείας επιλογή Βιολογία ή Μαθηματικά θα έπρεπε και στους φυσικομαθηματικούς να δίνεται επιλογή Χημεία ή ΑΕΠΠ.

Stavri_ · 06-09-13

Η δική μου άποψη σχετικά με το νέο σχέδιο σπουδών ,νομίζω, έγκειται κάπου "ενδιάμεσα"και μεταξύ αυτών που σημειώθηκαν παραπάνω από τους προλαλήσαντες. Συγκεκριμένα:

αναφορικά με την επάνοδο της Πληροφορικής και στα τρία έτη του Λυκείου,θεωρώ προσωπικά απολύτως ορθή την κίνηση αυτή.Και αυτό γιατί η Πληροφορική στο σύνολό της αποτελεί αναντίρρητα ένα σπουδαίο εργαλείο της σύγχρονης καθημερινότητάς μας, καθώς δεν υπάρχει τομέας της που να μην βασίζεται στις εφαρμογές της. Συνεπώς η επιμόρφωση των μαθητών στο συγκεκριμένο αντικείμενο κρίνεται τουλάχιστον δόκιμη! Ωστόσο, για να πάρει σάρκα και οστά, θα πρέπει προηγουμένως να έχει προηγηθεί και η κατάλληλη... επιμόρφωση και των καθηγητών, οι περισσότεροι των οποίων σήμερα παρουσιάζονται ανεπαρκείς( σε γνώσεις και μεταδοτικότητα ) για την σωστή καθοδήγηση των μαθητών. Το πρόβλημα όμως έγκειται στο ότι δεν αναφέρεται πουθενά στο μεταρρυθμιστικό σχέδιο κατά πόσο είναι δυνατόν να γίνει αυτό, καθώς και με ποιο τρόπο! Δηλαδή, οκ άντε και καθιερώνουμε την Πληροφορική. Θα γίνεται σωστό μάθημα ή θα συνεχίσουν να αποτελούν οι ώρες διδασκαλίας της την χαρακτηριστική... "Ώρα του Παιδιού" που μόνο προσοδοφόρα δεν είναι;;;
τώρα σχετικά με τον τρόπο προαγωγής στην επόμενη τάξη και τις προϋποθέσεις που αυτή απαιτεί, πιστεύω πως ναι μεν θα υπάρξει μεγαλύτερη δυσκολία στην προαγωγή και "ξεσκατάρισμα" των μαθητών που όντως κατέβαλαν προσπάθεια κατά τη διάρκεια της σχολικής χρονιάς από αυτούς που πήγαιναν... τουρίστες! Ωστόσο ,όπως πολύ ορθά είπε ο Γιάννης Κοβ σε προηγούμενο post, ποιος μας εγγυάται την αντικειμενική βαθμολόγηση των μαθητών, ώστε να μην κινδυνεύουν να μείνουν παιδιά λόγω κάποιου προβληματικού διδάσκοντα( που μεταξύ μας όλοι έχουμε γνωρίσει τέτοια παραδείγματα );; Μία αντιπαράθεση, ή μία απλή αντιπάθεια μπορεί να στοιχίσει στο μαθητή. Και το ίδιο φυσικά συμβαίνει και με την περίπτωση του ΒΠΑ. Πόσο αμερόληπτη θα είναι η προφορική βαθμολογία και πόσες αδικίες θα γίνονται κατά την πρόσβαση στην τριτοβάθμια ,όταν θα είναι διαφορετικά τα κριτήρια βαθμολόγησης( η οποία θα προσμετράται στον γραπτό βαθμό) από σχολείο σε σχολείο;;; Το έχουν σκεφτεί αυτό οι"εφευρέτες" της μεταρρύθμισης;;;
ακολούθως η προοπτική της Τράπεζας Θεμάτων φαίνεται να συνιστά ένα συν(+) στο σχέδιο σπουδών, καθώς (εν μέρει) θα διαμορφώσει ένα πλέον σύστημα εξέτασης με κοινά σημεία. Έτσι θα αποφευχθούν τα δεκάδες προβλήματα που έχουν προκύψει κατά καιρούς στην επιλογή των θεμάτων για τις Εξετάσεις που έπλητταν το κύρος του θεσμού. Παράλληλα έχουμε θέματα διαβαθμισμένης δυσκολίας, ενώ θα προσφέρεται στους υποψηφίους μια αντικειμενικότερη αξιολόγηση, και εκτιμάται( τουλάχιστον πιστεύω ) ότι θα αντιμετωπίσει και το πρόβλημα της αποστήθισης.
περαιτέρω η αποσύνδεση απολυτηρίου και εξετάσεων εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση,ενισχύει την αυτοτέλεια του λυκείου
Φαντάζομαι ότι πλέον το ωρολόγιο πρόγραμμα επικεντρώνεται στο μορφωτικό του... καθήκον και στους στόχους του και αποδεσμεύεται από την προετοιμασία των μαθητών για τις πανελλαδικές εξετάσεις.Ελπίζω δηλαδή να γίνει έτσι, αν και χλωμό το βλέπω στην Ελλάδα!
Στη συνέχεια όμως αυτές οι αυξημένες απαιτήσεις προαγωγής και απόλυσης είναι που(όπως είπαμε στο πρώτο post) θα πανικοβάλλουν τους πιο αδύνατους μαθητές και θα τους οδηγήσουν στην τεχνική εκπαίδευση. Αυτό αρχικά δε φαίνεται κακό.Όμως αποτελεί σε μια δεύτερη ανάγνωση την υλοποίηση του εκπαιδευτικού συστήματος της Γερμανίας. Εδώ όμως κάτι δεν πάει καλά.Έχει η Ελλάδα βιομηχανία νέας τεχνολογίας ώστε να απορροφηθούν οι τόσοι απόφοιτοι της τεχνικής εκπαίδευσης;;; Οκ, καλό το νέο "μνημονιακό-Γερμανικό" πρόγραμμα σπουδών, αλλά μήπως, λέω μήπως στην Ελλάδα των εισαγωγών δεν μπορεί να βρει άμεσα αντίκρισμα αν δεν αλλάξει παράλληλα η αγορά εργασίας και η ζήτηση;; Τι θα κάνει η πληθώρα τεχνικών αποφοίτων; Θα δουλέψει στις Βιομηχανίες που δεν έχουμε ή θα φύγει για το εξωτερικό- (πχ Γερμανία)- αποτελώντας φθηνά εργατικά χέρια που θα ενισχύσουν το κράτος στο οποίο μεταναστεύουν;; Μήπως οδεύουμε προς μεταρρυθμίσεις "πηδώντας"΄μερικά ουσιώδη βήματα που προηγούνται;[Αυτό μου θυμίζει και την μεταπήδηση της Ελλάδας από τον Πρωτογενή Τομέα παραγωγής κατευθείαν στον "δήθεν" Τριτογενή μετά την περίοδο της Τουρκοκρατίας. Δεν πρέπει πρώτα να τα πάρουμε με τη σειρά;;]
Επίσης το ότι το κάθε τμήμα, ανάλογα και με το αντικείμενο σπουδών που προσφέρει, θα ορίζει διαφορετικούς συντελεστές (στις νέες Πανελλήνιες εξετάσεις)στα μαθήματα βαρύτητας, τα οποία είναι προαπαιτούμενα για τη συνέχιση των σπουδών τους στα ιδρύματα αποτελεί κατά τη γνώμη μου σπουδαίο και άκρως αναγκαίο βήμα.
Τέλος τα "Νέα" επιστημονικά πεδία ή καλύτερα Ομάδες Προσανατολισμού καθώς και τα μαθήματα προς εξέταση που αυτά περιλαμβάνουν, φαίνονται σαφώς καλύτερα εφόσον οι μαθητές λαμβάνουν πλέον γνώση των μαθημάτων που ακριβώς πρέπει να γνωρίζουν για την εισαγωγή τους στην εκάστοτε σχολή. Άλλωστε πλέον κάθε Πεδίο θα περιλαμβάνει μικρότερη ομάδα σχολών γεγονός ενθαρρυντικό που θα αποτρέψει την εισαγωγή μαθητών σε σχολές με πρόγραμμα σπουδών άσχετο με τα μαθήματα προσανατολισμού που παρακολούθησαν στην τελευταία τάξη του λυκείου.

Καταλήγοντας,πιστεύω πως το νέο σύστημα έχει να προσθέσει και θετικά και αρνητικά στοιχεία. Δυστυχώς σε κάποια σημεία χωλαίνει αρκετά.Οι καθηγητές με τους οποίους συνομίλησα πάντως είναι αρνητικοί με το πρόγραμμα το οποίο θα εξουθενώσει κατά τη γνώμη τους ακόμα περισσότερο τους μαθητές, χωρίς τουλάχιστον στη σύγχρονη Ελλάδα της παρακμής να έχει αντίκρισμα. Εγώ θεωρώ πως κάθε αλλαγή προς το καλύτερο είναι καλοδεχούμενη αρκεί να διαθέτει κάποιο σχετικό υπόβαθρο.

Dias · 06-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Ναι εκεί σπουδάζω. (δεν είναι παπαριά btw) ........................ Υπάρχει μια κατεύθυνση Μαθηματικά της Αγοράς στο Οικονομικό ΕΚΠΑ. αλλά αυτό δε σημαίνει κάτι............................Για μεταπτυχιακές σπουδές δεν γνωρίζω.

1) Το να είσαι φοιτητής Ο.Δ./ΟΠΑ και να δηλώνεις ...αστυφυλακας δεν είναι παπαριά?
2) Δεν είσαι ενημερωμένος για το τι συμβάινει στο οικονομικό του ΕΚΠΑ. Δεν υπάρχει κατεύθυνση "Μαθηματικά της Αγοράς". Δες το πρόγραμμα σπουδών ΕΔΩ. Κοίτα τα μαθήματα της κατεύθυνσης "ποσοτικές μέθοδοι".
3) Δεν είναι κακό να κάνεις από τώρα μια μικρή έρευνα για μεταπτυχιακά και να δεις πόσο μαθηματικοποιημένα είναι πολλά από αυτά.

Chris1993 · 6 Σεπτεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
1) Το να είσαι φοιτητής Ο.Δ./ΟΠΑ και να δηλώνεις ...αστυφυλακας δεν είναι παπαριά?
2) Δεν είσαι ενημερωμένος για το τι συμβάινει στο οικονομικό του ΕΚΠΑ. Δεν υπάρχει κατεύθυνση "Μαθηματικά της Αγοράς". Δες το πρόγραμμα σπουδών ΕΔΩ. Κοίτα τα μαθήματα της κατεύθυνσης "ποσοτικές μέθοδοι".
3) Δεν είναι κακό να κάνεις από τώρα μια μικρή έρευνα για μεταπτυχιακά και να δεις πόσο μαθηματικοποιημένα είναι πολλά από αυτά.

1) Όχι.
2) Μπερδεύτηκα με το διατμηματικό master του ΕΚΠΑ ( https://map.aueb.gr/ ) . Αλλά και πάλι δεν έχει καμία διαφορά.
Την κατεύθυνση αυτή την παίρνουν ελάχιστοι, που τους αρέσουν πάρα πολύ τα μαθηματικά, και μπορούν να ανταπεξέλθουν.
Όσο για τον υποχρεωτικό κορμό σπουδών για όλους, περιλαμβάνει : 2 στατιστικές, 2 μαθηματικά και 1 οικονομετρία.
Εμείς κάνουμε 1 μάθημα στατιστικής, 1 μαθημα μαθηματικων και 1 μαθημα οικονομετριας καλύπτωντας όμως την ύλη των 2. (γιατί είπες ότι κάνουμε λίγα μαθηματικά σαν ΟΔΕ)
Απλά, εμβαθύνουμε μόνο σε όσα μας χρειάζονται για μετέπειτα.

Τώρα αν θεωρείς ότι το 1/6 των μαθημάτων ενός τμήματος που έχουν σχέση με μαθηματικά είναι ικανός αριθμός για να θεωρηθεί το τμήμα μαθηματικοποιημένο. τι να σου πω;

Δεν αμφισβήτησα ότι υπάρχει τομέας των οικονομικών (σε master) με hardcore μαθηματικά. Εκεί όμως πάνε περισσότερο απόφοιτοι τμημάτων Μαθηματικών παρά τμημάτων Οικονομικής Επιστήμης. Οκ?

Τα οικονομικά χρειάζονται τα μαθηματικά αλλά ως εργαλείο. (και συγκεκριμένα χρειάζονται πίνακες, ολοκληρώματα, παραγώγους, όρια..... κάποιοι πιο μαθηματικοποιημένοι τομείς των οικονομικών σαφώς θα χρειάζονται και κάτι ανώτερο).

_fairygirl_ · 11-09-13

Αρχική Δημοσίευση από Stavri_:
Η δική μου άποψη σχετικά με το νέο σχέδιο σπουδών ,νομίζω, έγκειται κάπου "ενδιάμεσα"και μεταξύ αυτών που σημειώθηκαν παραπάνω από τους προλαλήσαντες. Συγκεκριμένα:

αναφορικά με την επάνοδο της Πληροφορικής και στα τρία έτη του Λυκείου,θεωρώ προσωπικά απολύτως ορθή την κίνηση αυτή.Και αυτό γιατί η Πληροφορική στο σύνολό της αποτελεί αναντίρρητα ένα σπουδαίο εργαλείο της σύγχρονης καθημερινότητάς μας, καθώς δεν υπάρχει τομέας της που να μην βασίζεται στις εφαρμογές της. Συνεπώς η επιμόρφωση των μαθητών στο συγκεκριμένο αντικείμενο κρίνεται τουλάχιστον δόκιμη! Ωστόσο, για να πάρει σάρκα και οστά, θα πρέπει προηγουμένως να έχει προηγηθεί και η κατάλληλη... επιμόρφωση και των καθηγητών, οι περισσότεροι των οποίων σήμερα παρουσιάζονται ανεπαρκείς( σε γνώσεις και μεταδοτικότητα ) για την σωστή καθοδήγηση των μαθητών. Το πρόβλημα όμως έγκειται στο ότι δεν αναφέρεται πουθενά στο μεταρρυθμιστικό σχέδιο κατά πόσο είναι δυνατόν να γίνει αυτό, καθώς και με ποιο τρόπο! Δηλαδή, οκ άντε και καθιερώνουμε την Πληροφορική. Θα γίνεται σωστό μάθημα ή θα συνεχίσουν να αποτελούν οι ώρες διδασκαλίας της την χαρακτηριστική... "Ώρα του Παιδιού" που μόνο προσοδοφόρα δεν είναι;;;

Εγώ είμαι αντίθετη στην εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής για δύο και μόνο λόγους.
1.Γιατί είδα το εργάκι 3 χρόνια Γυμνάσιο με βιβλία παλιά και ελάχιστα (μην πω μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού) πράγματα που με βοήθησαν ή που μου χρησίμευσαν.
2.Γιατί αν θες να μάθεις πληροφορική δεν περιμένεις το σχολείο να σου τη διδάξει γιατί πολύ απλά θα είναι ένα ακόμη μάθημα που δεν γίνεται με το σωστό τρόπο.

Stavri_ · 11-09-13

Αρχική Δημοσίευση από _fairygirl_:
Εγώ είμαι αντίθετη στην εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής για δύο και μόνο λόγους.
1.Γιατί είδα το εργάκι 3 χρόνια Γυμνάσιο με βιβλία παλιά και ελάχιστα (μην πω μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού) πράγματα που με βοήθησαν ή που μου χρησίμευσαν.
2.Γιατί αν θες να μάθεις πληροφορική δεν περιμένεις το σχολείο να σου τη διδάξει γιατί πολύ απλά θα είναι ένα ακόμη μάθημα που δεν γίνεται με το σωστό τρόπο.

1) Το ότι δε σου χρησίμευσαν τα πράγματα που έμαθες μέχρι τώρα ,δε σημαίνει ότι στο μέλλον (πχ Πανεπιστήμιο) δε θα σου χρειαστούν. Αν και οι γνώσεις Πληροφορικής του Γυμνασίου είναι στη γενική τους μορφή εισαγωγικές, είναι απαραίτητες αργότερα, ειδικά αν ασχοληθείς και με ανάλογο αντικείμενο. Όπως και να το κάνουμε οι Η/Υ έχουν θέση στο μέλλον.
2) Δε διαφωνώ στο ότι δε διδάσκεται σωστά τις περισσότερες φορές. Μάλιστα το ανέφερα κιόλας ως αναγκαία προϋπόθεση για ορθή λειτουργία του μαθήματος. Όμως, ανεξάρτητα από το πως θα διδαχθεί το μάθημα, σαν κίνηση διορθωτική είναι θεμιτή η επαναφορά του. Γίνεται το πρώτο βήμα. Τώρα αν θα ακολουθήσουν και τα επόμενα, με τα οποία θα εξασφαλιστεί η σωστή διδασκαλία ,είναι αλλουνού παπά Ευαγγέλιο. Πάντως ,σαν αρχή δε μπορούμε να καταδικάζουμε τα πάντα. Μπορεί να μη λειτουργήσει ( ίσως το πιο πιθανό ), αλλά η προσπάθεια έστω για αλλαγή είναι δόκιμη και αξιόλογη.
Όσο για το ότι "δεν περιμένεις το σχολείο να σου τη διδάξει γιατί πολύ απλά θα είναι ένα ακόμη μάθημα που δεν γίνεται με το σωστό τρόπο", με την ίδια λογική σχεδόν κανένα μάθημα δε θα έπρεπε να διδάσκεται, εφόσον σχεδόν κανένα δεν ανταποκρίνεται στης προσδοκίες μας και δε γίνεται καθολικά αποδεκτός ο τρόπος παράδοσης του. Δηλαδή σύμφωνα με το σκεπτικό σου, δεν καταργούμε και το σχολείο εφόσον τα περισσότερα τα μαθαίνουμε εκτός των πλαισίων του, μιας και δε περιμένουμε από αυτό να μας διαφωτίσει; :hmm:

Για σκέψου το λίγο. Ίσως τελικά να μην είναι τόσο κακό αυτό το "μέτρο" του Νέου Λυκείου.

chester20080 · 11-09-13

Αρχική Δημοσίευση από _fairygirl_:
Εγώ είμαι αντίθετη στην εισαγωγή του μαθήματος της Πληροφορικής για δύο και μόνο λόγους.
1.Γιατί είδα το εργάκι 3 χρόνια Γυμνάσιο με βιβλία παλιά και ελάχιστα (μην πω μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού) πράγματα που με βοήθησαν ή που μου χρησίμευσαν.
2.Γιατί αν θες να μάθεις πληροφορική δεν περιμένεις το σχολείο να σου τη διδάξει γιατί πολύ απλά θα είναι ένα ακόμη μάθημα που δεν γίνεται με το σωστό τρόπο.

Ναι,αλλά άλλο το επίπεδο μαθήματος και μαθητών στο γυμνάσιο και άλλο στο λύκειο.Επίσης,σύμφωνα με το σχέδιο του νέου λυκείου μιλάμε για τον απαράδεκτο παραγκωνισμό και υποβιβασμό της πληροφορικής και της τεχνολογίας γενικότερα.Φυσικά με το να προστεθούν ώρες πληροφορικής μόνο ΓΕΝΙΚΗΣ παιδείας σε όλες τις τάξεις του λυκείου ουσιαστικά δεν προβάλλεται το μάθημα, αφού δεν αποτελεί πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα και όλοι ξέρουμε τι προσοχή δίνεται σε μαθήματα γενικής παιδείας(νοοτροπία που δε θα αλλάξει εύκολα επειδή θα συμβάλλει στον τελικό βαθμό πρόσβασης μέσω ενδοσχολικών).Θα έπρεπε σαφώς να υπάρχει δυνατότητα επιλογής μεταξύ πληροφορικής ή χημείας,γιατί είναι παράλογο κάποιος που θα πάει σε Σχολή πληροφορικής(ή ελάχιστα αν όχι καθόλου σχετική με χημεία)να εξεταστεί σε χημεία και να μην κατέχει βασικές γνώσεις πληροφορικής και προγραμματισμού.Όλοι παγκοσμίως προωθούν την τεχνολογία και εμείς εδώ την εξοβελίζουμε από την εκπαίδευση...Και μάλιστα σε μια εποχή που η τεχνολογία κυριαρχεί και θα θεριεύσει στο μέλλον.Και μάλιστα δεν πρόκειται για εισαγωγή της πληροφορικής που αναφέρεις αλλά για ουσιαστική εξάλειψή της από την παιδεία,ενώ το λογικό είναι να υπάρχει η δυνατότητα επιλογής από το μαθητή ή καθορισμού του κατάλληλου μαθήματος(πληροφορική/χημεία) από τη σχολή.Είναι πάντως απίστευτο να υποβαθμίζεται έτσι το μάθημα αυτό και η τεχνολογία δίχως αντίσταση από τον κόσμο και αυτός να υποστηρίζει εντονότερα τα θρησκευτικά και τα αρχαία ελληνικά...(μια απλή παρατήρηση είναι αυτή χωρίς να υπονοώ σε καμία περίπτωση την κατάργηση αυτών)

Αλλαγές στο Ενιαίο Λύκειο 2013 - 2016

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος