Xbox One vs PS4

ξαροπ

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
Μααααααάλιστα.Οι κονσόλες της Nintendo,έχουν νόημα αν είσαι παιδάκι μέχρι 10 χρονών (τραβηγμένο-εγώ στα 10 μου έπαιζα GTA) ή πάτερ φαμίλλιας γιάπης στα 40 σου,που προσπαθείς να έρθεις κοντά με τα παιδιά σου (χωρίς να χρειάζεται να τρέχεις στα βουνά και στα λαγκάδια μαζί τους και να πάθεις καμιά κοίλη,και χωρίς φυσικά να έρθεις "κοντά" που να σου κάνουν μήνυση για σεξουαλική κακοποίηση).Μαζεύονται όλα τα μόγγολα και πιθηκίζουν μπροστά από μια οθόνη,τρασάροντας παράλληλα ολόκληρο το σαλόνι.Προσωπικά,δεν έχω καμιά καΐλα για κάτι τέτοιο.Αν θέλω γυμναστική,πάω γυμναστήριο,χωρίς να χρειαστεί να κάνω ανακαίνιση στα έπιπλα μετά.Αν θέλω casual gaming...δεν θέλω casual gaming!Θέλω άρρωστο gameplay,γραφικά που φυσάνε,τρελό story,ήχο που τα σπάει,κλείστα φώτα και εγώ μπροστά απ'την κονσόλα με το χειριστήριό μου,να 'χω πάρει μια πίτσα,να 'χω σκάσει και δύο μπάφους και να είμαι χωμένος βαθιά στον φανταστικό κόσμο του παιχνιδιού.Challenge,αίμα,βία και ρεαλισμός.Αυτά θέλει ένας gamer!

Άμα θες casual gaming πάρε iOS μην κλαίγεσαι που η Nintendo πουλάει τρελά με παιχνίδια τύπου sports, fit etc. Αν και αυτό το term είναι ξεπερασμένο, τα τελευταία χρόνια αναδύεται ένας δεύτερος τύπος casual gamer, αυτός που δίνει 500 ευρώ σε κονσόλες για PES, Fifa, NBA, κανά COD άντε και κανά GTA για να πατάει γιαγιές πού και πού. Αυτά θέλει ένας gamer? OK.


Κατά τ' άλλα, οι παραπάνω Ιάπωνες βγάζουν και κάτι παιχνιδάρες με τη σέσουλα, για τις οποίες είτε δεν ξέρετε ότι υπάρχουν είτε κάνετε ότι δεν ξέρετε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Στη βιομηχανία του gaming ισχύει πλήρης αντιστοιχία των δολαρίων με τα ευρώ,δηλαδή όταν αναφέρει η microsoft "θα βγάλουμε την απλή έκδοση του xbox one με τιμή 500$",σημαίνει ότι θα διατεθεί στην Ελλάδα στη τιμή των 500€,δίχως να γίνονται οι μετατροπές νομισμάτων.


Αυτό που λες γίνεται σε πολλά άλλα προϊόντα επίσης αλλά όχι γιατί "υπάρχει αντιστοιχία". Απλά η διαφορά πάει σε τσέπες κάποιων. Δυστυχώς σε αυτά τα θέματα είμαστε ακόμα μπαγκλαντες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Mr. Crowley

Διάσημο μέλος

Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
Άμα θες casual gaming πάρε iOS μην κλαίγεσαι που η Nintendo πουλάει τρελά με παιχνίδια τύπου sports, fit etc. Αν και αυτό το term είναι ξεπερασμένο, τα τελευταία χρόνια αναδύεται ένας δεύτερος τύπος casual gamer, αυτός που δίνει 500 ευρώ σε κονσόλες για PES, Fifa, NBA, κανά COD άντε και κανά GTA για να πατάει γιαγιές πού και πού. Αυτά θέλει ένας gamer? OK.

Αυτοί που σκάνε λεφτά για μια κονσόλα ώστε να παίζουν FIFA και PES δεν είναι "δεύτερος τύπος casual gamers",ανέκαθεν υπήρχαν,κάγκουρες λέγονται.

Το ότι οι εταιρείες το 'χουν παραχέσει με τα FPS τύπου COD γιατί είναι φτηνά και δεν χρειάζονται απολύτως καμία αλλαγή για να βγουν καινούρια κάθε χρόνο,είναι γνωστό εδώ και τουλάχιστον 6-7 χρόνια.

I don't see your point.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ξαροπ

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 1,575 μηνύματα.
Σαν casual μου ακούγεται αυτό (=relaxed, unconcerned) αλλά πάμε παρακάτω.

Το πόιντ είναι μην ξεγράφετε την κάθε κονσόλα της Nintendo σαν casual τροφή για παιδιά διότι πρώτον δεν ισχύει, δεύτερον δείχνετε άσχετοι ως προς το τι παιχνίδια κυκλοφορούν. Μπορεί να μην έχουν το δικό τους Uncharted ή Halo αλλά βγάζουν ένα μάτσο διαμαντάκια και για το hardcore (να πούμε) gaming κοινό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

gregory nub

Διάσημο μέλος

Ο gregory nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,619 μηνύματα.
Η νιτεντο δεν έχει γαμάτα multiplayer σαν το πσ3




Warhawk <3
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Shadowfax

Διάσημο μέλος

Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
Μααααααάλιστα.Οι κονσόλες της Nintendo,έχουν νόημα αν είσαι παιδάκι μέχρι 10 χρονών

Τι λες μωρέ μαλάκα!?



In other news.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Mr. Crowley

Διάσημο μέλος

Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.
Τι λες μωρέ μαλάκα!?

Καλά,εσύ παίξε Assassin's Creed στο Nintendo σου.Πρόσεχε μην γκρεμίσεις κανά πίνακα στο σπίτι μόνο.

Έλεγα λοιπόν πριν ότι το έχουν γαμήσει οι εταιρείες με τα ίδια και τα ίδια.Θα αναπτύξω λοιπόν τη σκέψη μου.Σε αντίθεση με τα κινηματογραφικά studios,που έπαθαν και έμαθαν στα 80ς βγάζοντας 10 συνέχειες σε ένα franschise με συνέπεια στο τέλος η βιντεοκασέτα να κοστίζει περισσότερο απ'την ίδια την ταινία που γράφανε πάνω,οπότε πλέον σέβονται τον καταναλωτή και στις 3-4 ταινίες βαράνε ένα rebootάρισμα (βλέπε π.χ. spider man...ναι,ναι,ξέρω φίλε nerd,ο Toby Maguire ήταν πολύ καλύτερος Peter Parker απ'τον καινούριο τον φασαίο),οι εταιρείες στο gaming είναι ξετσίπωτες και έκφυλες.Έχουμε φτάσει στο σημείο να έχουμε 10-20 τίτλους με ένα εκατομμύριο συνέχειες,που δεν αξίζουν απολύτως τίποτα,γιατί μετά το 2ο ή 3ο που θα βγει και ο τίτλος θα αποκτήσει στάνταρ κοινό,η εταιρεία απλά θα σταματήσει να προσπαθεί,ενώ οι νέες προσπάθειες καταπνίγονται συνεχώς.Ποιος φταίει γι'αυτό?Εσύ,μέσε μαλάκα gamer!Ας δούμε έναν τυπικό gamer στα Public: "Πω,πω!Βγήκε το καινούριο Call of Battlefield (κάθε ομοιότητα με πραγματικές καταστάσεις/πρόσωπα είναι εντελώς συμπτωματική),το Νο. 9!Τι βλέπω εδώ?Έχει μια ολόκληρη καινούρια καραμπίνα!Και δύο καινούρια μαχαίρια!Και όλα αυτά,τα χρεώνουν μόλις 50 ευρώ?Τους κλέβω!Το δεξί μου νεφρό θα έδινα γι'αυτό!Επ,τι βλέπω εκεί?Δεν το 'χω ξαναδεί αυτό το παιχνίδι!Χμ,original story,πολλά quests,τεράστια maps...καλό φαίνεται!Αλλό όχι τόσο καλό όσο το Call of Battlefield 9!Ίσως την επόμενη φορά!"Πάει την επόμενη φορά ο μαλακ-ο gamer στα Public:"Χμ,για να δούμε τι έχουμε εδώ...α!εκείνο που κοίταζα την προηγούμενη φορά!Να το πάρω?Χμ...ωχ!Βγήκε το Medal of Duty 7!!Κοροϊδευόμαστε?Έχει και ένα ολόκληρο καινούριο setting!Εντάξει,την ψήσαμε και πάλι.Δεν γίνεται να μην το πάρω!"Ε,γάμησέ με δηλαδή.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
Tο τελευταιο tomb raider ήταν εξαιρετικό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

marelpol

Νεοφερμένος

Η Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Πολωνία (Ευρώπη). Έχει γράψει 103 μηνύματα.
Μετά από πόσα χρόνια λέτε να καταργηθούν τα games για το ps3 ? :confused:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Shadowfax

Διάσημο μέλος

Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
Καλά,εσύ παίξε Assassin's Creed στο Nintendo σου.Πρόσεχε μην γκρεμίσεις κανά πίνακα στο σπίτι μόνο.



All sarcasm aside though, τους είδες αυτούς που εστίαζαν στους, (oh shit, we're doing this again..?) true gamers (hint: their names start with an S and M respectively) πώς έτρεχαν σαν παιδάκια τα τελευταία χρόνια, ε?


Κάτσε, κάτσε, περίμενε, κάτι μου θυμίζει αυτό.


Μα όλο αυτό κάπου το 'χω ξαναδεί να πάρει...




Κι αυτό γιατί αυτός κι αυτός είδαν ότι


+​

=​



click.

Γενικά η ιδέα του true gamer είναι η μεγαλύτερη μαλακία από τότε που πρωτακούστηκε η flat earth hypothesis. Και τουλάχιστον αυτοί είχαν και λόγους να πιστεύουν κάτι τέτοιο, οι ελιτοκάγκουρες γιατί να συνεχίζουν σήμερα? Ααα, μα γιατί είναι ελιτιστές και κάγκουρες, και δίνουν κακή φήμη σε δύο λέξεις που έτσι κι αλλιώς είναι σκατά.

Δεν υπάρχουν true gamers, only gamers. Και τη στιγμή που θα σταματήσεις, ως target group, να της δίνεις τόσα φράγκα όσα κάποιο άλλο target group, η Sony και οποιαδήποτε Sony απλά θα σ' αφήσει και θα πάει με το ρεύμα.

Οπότε παίζεις χαλαρά αυτά που γουστάρεις και χέστηκες για το παιδάκι στον πάνω όροφο που βγάζει τον ώμο του κάθε βράδυ. Seems simple enough.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,089 μηνύματα.
το wii ήταν χωρίς αμφιβολία ο νικητής της προηγούμενης χρονιάς κονσολών και έδειξε πως δεν αρκούν αποδόσεις και γραφικά για να είναι ένα παιχνίδι τέλειο

Το wii u δεν άρχισε τόσο καλά στις πωλήσεις αλλά ακόμα ειναι πολύ νωρίς για να μιλάμε
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Shadowfax

Διάσημο μέλος

Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
Το πιο γαμάτο βασικά είναι ότι δεν τους νοιάζει. Δεν πάτησαν φέτος στην E3, με συνέντευξη τύπου τουλάχιστον. Δεν έχει νόημα να σταθούν απέναντι στους άλλους δύο (PS4, Xbone) γιατί ασχολούνται μ' άλλο κοινό ολοκληρωτικά*.

* Αυτούς που μια ζωή θα παίζουν Mario και Zelda και δε θα τους νοιάζει τίποτ' άλλο.

If it's stupid but it works, it works.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

cha0s

Περιβόητο μέλος

Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,404 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dinos Trelos

Νεοφερμένος

Ο Dinos Trelos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.
Λοιπόν...PS4 και δεν είμαι καλά ...για πολλούς λόους ο XBOX δεν φτάνει το pS4.... :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Mr. Crowley

Διάσημο μέλος

Ο Mr. Crowley αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,046 μηνύματα.


All sarcasm aside though, τους είδες αυτούς που εστίαζαν στους, (oh shit, we're doing this again..?) true gamers (hint: their names start with an S and M respectively) πώς έτρεχαν σαν παιδάκια τα τελευταία χρόνια, ε?


Κάτσε, κάτσε, περίμενε, κάτι μου θυμίζει αυτό.


Μα όλο αυτό κάπου το 'χω ξαναδεί να πάρει...




Κι αυτό γιατί αυτός κι αυτός είδαν ότι


+​

=​



click.

Γενικά η ιδέα του true gamer είναι η μεγαλύτερη μαλακία από τότε που πρωτακούστηκε η flat earth hypothesis. Και τουλάχιστον αυτοί είχαν και λόγους να πιστεύουν κάτι τέτοιο, οι ελιτοκάγκουρες γιατί να συνεχίζουν σήμερα? Ααα, μα γιατί είναι ελιτιστές και κάγκουρες, και δίνουν κακή φήμη σε δύο λέξεις που έτσι κι αλλιώς είναι σκατά.

Δεν υπάρχουν true gamers, only gamers. Και τη στιγμή που θα σταματήσεις, ως target group, να της δίνεις τόσα φράγκα όσα κάποιο άλλο target group, η Sony και οποιαδήποτε Sony απλά θα σ' αφήσει και θα πάει με το ρεύμα.

Οπότε παίζεις χαλαρά αυτά που γουστάρεις και χέστηκες για το παιδάκι στον πάνω όροφο που βγάζει τον ώμο του κάθε βράδυ. Seems simple enough.

Allow me to disagree.First things first.The point:
Me:
Now,concerning the other stuff.Φυσικά και υπάρχουν true gamers!Υπάρχει διαφορά,όταν ο άλλος έχει το gaming σαν hobby,και είναι διατεθειμένος να αφιερώσει Σ/Κ και Σ/Κ απ'τη ζωή του στα οποία θα πήδαγ...οκ,δεν θα πήδαγε,probably θα έπαιζε D&D ή Magic the Gathering,και όταν ο άλλος απλά βλέπει το gaming σαν ένα passtime,σε φάση σήμερα δεν έπαιζαν λεφτά για έξω,να κάτσουμε μέσα,τι να παίξουμε,Monopoly ή ηλεκτρονικά?Ο 2ος τύπος δεν παίζει συστηματικά,ούτε νοιάζεται για κάτι τέτοιο.Ακόμα και αν πορωθεί μ'ένα παιχνίδι μια σαιζόν,στην επόμενη αυτό θα αντικατασταθεί με ένα υγρό μουν...με το πινγκ πονγκ (γιατί ούτε αυτός πηδάει),και ούτω καθ'εξής.Δεν νοιάζεται για το story,για τα γραφικά,για το gameplay,γιατί γι'αυτόν το gaming είναι για παιδάκια,παρ'ότι είναι 20 χρονών μαντράχαλος και έχει ανδρωθεί παράλληλα με αυτό,είναι τόσο μπίθακας που δεν μπορεί ν'αντιληφθεί πως υπάρχει κόσμος και στα 30 και στα 35 του που γουστάρει να παίζει games,ενώ αυτός βλέπει την ΑΕΚ στην 3η εθνική.Γι'αυτό και οι εταιρείες νοιάζονται για τους κανονικούς gamers,και εκεί πέφτει και το πολύ το χρήμα,γιατί υπάρχει ψωμί:ο gamer δεν θα σταματήσει να παίζει,απλά θ'αλλάξει εταιρεία.Αν του τη σπάσει η Microsoft,απλά θα πάει στη Sony,και τούμπα.Γιατί?Γιατί το γουστάρει!Ο άλλος είναι παροδικός,περνάει τη φάση του.Ο gamer είναι κάγκουρας.Όπως ο κάγκουρας μπορεί να συζητήσει για το ματς της Ρεάλ Μανδρίτης με τη Μπαρτσελόνα το '83,έτσι και ο gamer μπορεί να θυμάται την αφύσικα αυξημένη φωτεινότητα στα γραφικά ενός τίτλου,στη 2η συνέχειά του,10 χρόνια πριν.Νομίζεις η Nintendo για τους φασαίους το πήγαινε αρχικά?Όχι!Το Gamecube είχε βγει για ν'ανταγωνιστεί τις άλλες κονσόλες.Πήρε όμως τον πούλο,και έτσι οι εταιρείες έφτασαν σε μια inconvinient truce:πήραν οι Microsoft και η Sony το καλό μέρος της πίτας,για το οποίο σφάζονται μεταξύ τους,και η Nintendo πήρε τους φασαίους,αλλά χωρίς ανταγωνισμό.Simple as that.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Shadowfax

Διάσημο μέλος

Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
Ισχύει. Ισχύει πολύ. Σε retrospect η μοναδική μαλακία in all this true-gamer madness is that "there are no true-gamers."

So, +2. (ένα για τον Witch King μόνο του :P)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jj!

Τιμώμενο Μέλος

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
Ό,τι και να λέμε, η SONY θα κερδίσει τον αγώνα της 8ης γενιάς, μόνο και μόνο λόγω της τιμής της κονσόλας της.

Η ποιότητα του προϊόντος της είναι δεδομένη, άλλωστε:P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

mantalo

Νεοφερμένος

Ο τραπεζομάντηλο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών και μας γράφει απο Νέοι Επιβάτες (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 100 μηνύματα.
δεν θα πάρω κανένα από τα δύο pc 4 ever
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Xaris SSSS

Διάσημο μέλος

Ο Xaris SSSS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 2,139 μηνύματα.
Όταν οι κονσόλες εφάπτονται με το Game of Thrones

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top