Μαθηματικά: Χρήσιμα μόνο στις θετικές επιστήμες;

Italian dream... · 10-05-13

Τελικά, εκτος απο τα παιδιά που θα ακολουθησουν θετικη κατευθυνση, ποσο χρησιμα ειναι τα μαθηματικα για καποιον που θα ασχοληθει με την φιλολογια ή την αγγλικη/γαλλικη/γερμανική φιλολογία, και δεν θα ξαναχρησιμοποιήσει ποτέ στην ζωή του μαθηματικα?
Δεν μιλαω για τα βασικα μαθηματικα που διδασκονται στο δημοτικο η γυμνασιο, αλλα ποιο το νοημα να πρεπει να μαθει καποιος τα μαθηματικα του λυκειου, αν δεν προκειται να τα χρησιμοποιησει ποτε?

:hmm:

Γιώργος Mt · 10-05-13

Μιας που δε θα πας θετική ή τεχνολογική,απ'ότι καταλαβαίνω,είναι καλό να μελετήσεις τα μαθηματικά,μόνο και μόνο για να αποκομίσεις τον αναλυτικοσυνθετικό τρόπο επεξεργασίας δεδομένων κι επίλυσης προβλημάτων.Πολλοί λένε άλλωστε πως η ανάλυση ενός αγνώστου κειμένου στα Αρχαία,απαιτεί μαθηματική σκέψη και λογική.
Γνώμη μου είναι να ασχοληθείς με τα μαθηματικά σε σχολικό επίπεδο,όχι για βαθμό,αλλά για να συλλάβεις τον τρόπο σκέψης.Είμαι σίγουρος πως θα σε βοηθήσει αργότερα στη σχολική σου ,και όχι μόνο,πορεία.

Italian dream... · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Mt:
Μιας που δε θα πας θετική ή τεχνολογική,απ'ότι καταλαβαίνω,είναι καλό να μελετήσεις τα μαθηματικά,μόνο και μόνο για να αποκομίσεις τον αναλυτικοσυνθετικό τρόπο επεξεργασίας δεδομένων κι επίλυσης προβλημάτων.Πολλοί λένε άλλωστε πως η ανάλυση ενός αγνώστου κειμένου στα Αρχαία,απαιτεί μαθηματική σκέψη και λογική.
Γνώμη μου είναι να ασχοληθείς με τα μαθηματικά σε σχολικό επίπεδο,όχι για βαθμό,αλλά για να συλλάβεις τον τρόπο σκέψης.Είμαι σίγουρος πως θα σε βοηθήσει αργότερα στη σχολική σου ,και όχι μόνο,πορεία.

Δηλαδη διαβαζουμε μαθηματικα, οχι για τα ιδια τα μαθηματικα, αλλα για τον τροπο σκεψης που θα αποκτησουμε, σωστα? Ναι, αλλα πρεπει να φτασεις σε τετοιο επιπεδο για να τον αποκτησεις? :hmm:

Γιώργος Mt · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...:
Δηλαδη διαβαζουμε μαθηματικα, οχι για τα ιδια τα μαθηματικα, αλλα για τον τροπο σκεψης που θα αποκτησουμε, σωστα? Ναι, αλλα πρεπει να φτασεις σε τετοιο επιπεδο για να τον αποκτησεις?

Nαι,αυτό εννοώ. Ε ναι,για να μάθεις να σκέφτεσαι,θα πρέπει να έχεις σπάσει το κεφάλι σου πολλά βράδυα πάνω από μια άσκηση.

Guest 892943 · 10-05-13

Ξες κάτι: επειδή ανέφερες κατευθύνσεις θα πω αυτό, το ότι από θεωρητική μπορείς να πας πχ σε ένα τμήμα λογοθεραπείας που

κάνουν και το μάθημα της στατιστικής. Γενικά μιλώντας, μπορεί διαφορικό λογισμό να μην συναντήσεις, αλλά η στατιστική πιστεύω ότι δεν πρέπει να είναι "έξω από τα νερά¨ του καθενός.

Shadowfax · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Mt:
Μιας που δε θα πας θετική ή τεχνολογική,απ'ότι καταλαβαίνω,είναι καλό να μελετήσεις τα μαθηματικά,μόνο και μόνο για να αποκομίσεις τον αναλυτικοσυνθετικό τρόπο επεξεργασίας δεδομένων κι επίλυσης προβλημάτων.Πολλοί λένε άλλωστε πως η ανάλυση ενός αγνώστου κειμένου στα Αρχαία,απαιτεί μαθηματική σκέψη και λογική.
Γνώμη μου είναι να ασχοληθείς με τα μαθηματικά σε σχολικό επίπεδο,όχι για βαθμό,αλλά για να συλλάβεις τον τρόπο σκέψης.Είμαι σίγουρος πως θα σε βοηθήσει αργότερα στη σχολική σου ,και όχι μόνο,πορεία.

Αναλυτικοσυνθετικός τρόπος σκέψης στα μαθηματικά της Α Λυκείου?

Go home man, you're drunk.

Areti91 · 10-05-13

Γενικότερα καλό είναι όλοι να ξέρουμε αρκετά μαθηματικά για να μπορούμε να καταλάβουμε (ή να μάθουμε) βασική στατιστική.

Δαλιδά · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...:
Τελικά, εκτος απο τα παιδιά που θα ακολουθησουν θετικη κατευθυνση, ποσο χρησιμα ειναι τα μαθηματικα για καποιον που θα ασχοληθει με την φιλολογια ή την αγγλικη/γαλλικη/γερμανική φιλολογία, και δεν θα ξαναχρησιμοποιήσει ποτέ στην ζωή του μαθηματικα?
Δεν μιλαω για τα βασικα μαθηματικα που διδασκονται στο δημοτικο η γυμνασιο, αλλα ποιο το νοημα να πρεπει να μαθει καποιος τα μαθηματικα του λυκειου, αν δεν προκειται να τα χρησιμοποιησει ποτε?

Και που διδάσκονται πάλι τα βασικά, πολλοί δεν μπορούν να υπολογίσουν ούτε σε πόσα ευρώ αντιστοιχεί το ποσοστό της έκπτωσης στα ψώνια

Προσωπικά είμαι υπέρ του να μαθαίνουμε τα πάντα στο σχολείο. Εννοώ να παραμείνει(και να ενισχυθεί) ο χαρακτήρας της γενικής παιδείας.

Για το υπογραμμισμένο:
Μόνο που χρησιμοποίησες τη λέξη "χρήσιμα" επιβεβαιώνεις την ιδέα που έχω για πολλά παιδιά σήμερα. Σιγά δηλαδή, ο εγκέφαλός μας δεν έχει συγκεκριμένη χωρητικότητα. Γνώση "άχρηστη" δεν υπάρχει. Τι θα πάθετε πια. Και εμείς διαβάζαμε και μαθηματικά και αρχαία και ιστορία και λογοτεχνία, δεν πάθαμε τίποτα.

Italian dream... · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Δαλιδά:
Και που διδάσκονται πάλι τα βασικά, πολλοί δεν μπορούν να υπολογίσουν ούτε σε πόσα ευρώ αντιστοιχεί το ποσοστό της έκπτωσης στα ψώνια

Προσωπικά είμαι υπέρ του να μαθαίνουμε τα πάντα στο σχολείο. Εννοώ να παραμείνει(και να ενισχυθεί) ο χαρακτήρας της γενικής παιδείας.

Για το υπογραμμισμένο:
Μόνο που χρησιμοποίησες τη λέξη "χρήσιμα" επιβεβαιώνεις την ιδέα που έχω για πολλά παιδιά σήμερα. Σιγά δηλαδή, ο εγκέφαλός μας δεν έχει συγκεκριμένη χωρητικότητα. Γνώση "άχρηστη" δεν υπάρχει. Τι θα πάθετε πια. Και εμείς διαβάζαμε και μαθηματικά και αρχαία και ιστορία και λογοτεχνία, δεν πάθαμε τίποτα.

Μα, οταν μια γνωση μενει αχρησιμοποιητη, δεν κατανταει αχρηστη? :hmm:

nPb · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...:
Μα, οταν μια γνωση μενει αχρησιμοποιητη, δεν κατανταει αχρηστη?

Όχι. Μην τα βλέπεις τόσο επιφανειακά. Τα πάντα χρειάζονται κάπου στην κατάλληλη στιγμή. Τώρα στα 13 σου σκέφτεσαι έτσι. Αύριο θα αλλάξεις γνώμη.

Italian dream... · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Όχι. Μην τα βλέπεις τόσο επιφανειακά. Τα πάντα χρειάζονται κάπου στην κατάλληλη στιγμή. Τώρα στα 13 σου σκέφτεσαι έτσι. Αύριο θα αλλάξεις γνώμη.

Μακαρι

Γιώργος Mt · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax:
Αναλυτικοσυνθετικός τρόπος σκέψης στα μαθηματικά της Α Λυκείου?

Go home man, you're drunk.

Nαι φίλε Shadow. Εμείς στην Α λυκείου είχαμε έναν τρελαμένο καθηγητή και μας έβγαζε τα πιο δυσνόητα συμπεράσματα από τις πιο απλές ασκήσεις.Εν μέρει όμως έχεις δίκιο,έτσι όπως έχει καταντήσει το σχολείο,και στην πρώτη λυκείου που δεν έχεις πάρει κατεύθυνση,δεν κάνουν σοβαρό μάθημα οι καθηγητές.
Γενικότερα,αν κοιτάξεις την ύλη της Α λυκείου και κάτσεις,με τις γνώσεις που έχεις τώρα,εσύ,θα διακρίνεις την δυσκολία και τι ακριβώς μπορείς να κερδίσεις απ'αυτές,εκτός από το βαθμό φυσικά.

Το ξέρω μαν,είμαι χθεσινοβράδυνος.

Shadowfax · 10-05-13

Βρε εγώ μ' αυτό που 'πες συμφωνώ γενικά, αλλά αναφέρεσαι σε μεγαλύτερο επίπεδο, that's all, ή σε περιπτώσεις όπως τη δική σου. Εκτός απ' την ύλη ή τους καθηγητές παίζει και το κατά πόσο μπορείς να συλλάβεις concepts σ' αυτές τις ηλικίες. Ε, κι αν όχι τότε πότε όμως?

Δεν ξέρω, δεν ξέρω απ' τη μία γιατί δεν έχω προχωρήσει τρελά σε μαθηματικά, κι απ' την άλλη γιατί έχω μόνο τη δική μου εμπειρία αλλαγής τρόπου σκέψης (απ' την Α στη Γ και μετά).

Γιώργος Mt · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Shadowfax:
Βρε εγώ μ' αυτό που 'πες συμφωνώ γενικά, αλλά αναφέρεσαι σε μεγαλύτερο επίπεδο, that's all, ή σε περιπτώσεις όπως τη δική σου. Εκτός απ' την ύλη ή τους καθηγητές παίζει και το κατά πόσο μπορείς να συλλάβεις concepts σ' αυτές τις ηλικίες. Ε, κι αν όχι τότε πότε όμως?

Δεν ξέρω, δεν ξέρω απ' τη μία γιατί δεν έχω προχωρήσει τρελά σε μαθηματικά, κι απ' την άλλη γιατί έχω μόνο τη δική μου εμπειρία αλλαγής τρόπου σκέψης (απ' την Α στη Γ και μετά).

Eξαρτάται λοιπόν από το παιδί,τον χρόνο που ασχολείται με το αντικείμενο,ε και τον καθηγητή του φυσικά.

Ωραία,δεχόμαστε λοιπόν ότι μετά τη γ λυκείου δεν προχωρούν όλοι στα μαθηματικά,κάτι φυσιολογικό αφού δεν σπουδάζουν όλοι επιστήμες που περιγράφονται με τα μαθηματικά. Η προσωπική εμπειρία αλλαγής τρόπου σκέψεως όμως,γίνεται περισσότερο κατανοητή τώρα που είδες και κάτι πέρα από το λύκειο. Αυτό ,ουσιαστικά είπα και παραπάνω. Αλλά οκ,κατά γενική ομολογία συμφωνούμε.

papas · 10-05-13

Τα μαθηματικά είναι σημαντικά και εφαρμόζονται παντού.

Από τον μπακάλη, μέχρι και το νοσοκομείο/εργοτάξιο στο οποίο θα δουλέψει κάποιος, τα μαθηματικά βοηθάνε το μυαλό στο να σκέφτεται πιο αριθμητικά και να στροφάρει πιο γρήγορα.

Ήμουν θετική, αλλά πέρασα Νοσηλευτική. Αν δεν ήξερα μαθηματικά, δεν θα είχα περάσει πολλά ''καθαρά'' μαθηματικά μαθήματα + δεν θα καταλάβαινα τις δοσολογίες των φαρμάκων.

Italian dream... · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από papas:
Τα μαθηματικά είναι σημαντικά και εφαρμόζονται παντού.

Από τον μπακάλη, μέχρι και το νοσοκομείο/εργοτάξιο στο οποίο θα δουλέψει κάποιος, τα μαθηματικά βοηθάνε το μυαλό στο να σκέφτεται πιο αριθμητικά και να στροφάρει πιο γρήγορα.

Ήμουν θετική, αλλά πέρασα Νοσηλευτική. Αν δεν ήξερα μαθηματικά, δεν θα είχα περάσει πολλά ''καθαρά'' μαθηματικά μαθήματα + δεν θα καταλάβαινα τις δοσολογίες των φαρμάκων.

Γιαυτο λεω οτι δεν μιλαω για τα μαθηματικα του δημοτικου η του γυμνασιου, που ειναι ετσι κι αλλιως χρησιμα για ολους. Αλλα γιατι να πρεπει να φτασεις σε ενα τοσο υψηλο επιπεδο μαθηματικωνοπως του λυκειου, ενω ειναι πολύ πιθανο να τα ξεχασεις κιολας μετα?

demetr · 10-05-13

Εγώ είμαι θετική και έχω την ίδια απορία για τα αρχαία τα κείμενα κτλπ.Τα μαθηματικά μπορούν να σε βοηθήσουν απο τους απλούς υπολογισμούς που κάνεις για να περάσεις ένα δρομο υπολογίζοντας (έστω και ασυναίσθητα) το χρόνο που θα κάνει να ερθει ένα αμαξι μέχρι και τους υπολογισμους για το διαχωρισμο ενος χωραφιου (εμβαδον<---υλη Β λυκείου κλπ.) Γενικοτερα ομως εχει να κανει και με αυτο που ειπα πολλα παιδια παραπανω...Αν σκεφτεις οτι παλια η θετικη ονομαζοταν Πρακτικη νομιζω καταλαβαινεις.αλλα τα κείμενα?που θα βοηθησουν?το να διαβασεις ενα ποιημα δηλαδη το οποιο μπορει να αναλυθει με απειρους τροπους που θα σε βοηθησει,περα απο το να πεις ''ωραιο κειμενο''?

Italian dream... · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από demetr:
Εγώ είμαι θετική και έχω την ίδια απορία για τα αρχαία τα κείμενα κτλπ.Τα μαθηματικά μπορούν να σε βοηθήσουν απο τους απλούς υπολογισμούς που κάνεις για να περάσεις ένα δρομο υπολογίζοντας (έστω και ασυναίσθητα) το χρόνο που θα κάνει να ερθει ένα αμαξι μέχρι και τους υπολογισμους για το διαχωρισμο ενος χωραφιου (εμβαδον<---υλη Β λυκείου κλπ.) Γενικοτερα ομως εχει να κανει και με αυτο που ειπα πολλα παιδια παραπανω...Αν σκεφτεις οτι παλια η θετικη ονομαζοταν Πρακτικη νομιζω καταλαβαινεις.αλλα τα κείμενα?που θα βοηθησουν?το να διαβασεις ενα ποιημα δηλαδη το οποιο μπορει να αναλυθει με απειρους τροπους που θα σε βοηθησει,περα απο το να πεις ''ωραιο κειμενο''?

Βασικα ο φιλολογος μας μας ειχε πει ότι τα κειμενα διδδασκονται στα σχολεία για να φερουν τα παιδιά πιο κοντά και να τα εξοικειωσουν με την λογοτεχνία. Απο κει και περα, ότι ξέρεις ξέρω.

Αν θελεις να γραφεις και να μιλας σωστα την νεα ελληνικη γλωσσα, πρεπει να ξερεις και αρχαια, η τουλαχιστον σε βοηθανε σε τεραστιο βαθμο. Για παραδειγμα, γιατι στην προστακτικη λεμε ''αντιγραψε'', ενω στον αόριστο ''αντέγραψε''? Αυτο βγαίνει καθαρα από κανονα της αρχαίας ελληνικής. Αλλα ακομα κι αν δεν ενδιαφερεσαι για την γλωσσα σου και την μιλας ηδη σωστα, τα αρχαια εμφανιζονται και στην γεωμετρια (τι σημαινει ''προσκειμενες γωνίες''?), η οποια χρησιμοποιειται και στην αλγεβρα.

Επισης μας ειχε πει η φιλολογος μας ότι, ότι δουλειά κανουν τα μαθηματικα πανω στον τροπο σκεψης, την κανουν και τα αρχαια, οτι δηλαδη πρεπει να κανεις μια σειρα απο υπολογισμους και συλλογισμους για να καταληξεις σε ενα λογικο αποτελεσμα.

Η δευτερη παραγραφος ειναι μια ελευθερη μεταφραση της αοψης της τρελής φιλόσοφου σε ενα αλλο θρεντ με την οποια συμφωνω απολυτα, οποτε δεν ειχα να γραψω κατι διαφορετκο (για να μην γυρισει και μου πει οτι κλεβω ιδεες)

nPb · 10-05-13

Η Πλατωνική άποψη θεωρεί ότι τα μαθηματικά ως αριθμητική, αποτελούν βασικό μέρος της παιδείας ενός παιδιού.

Δαλιδά · 10-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Italian dream...:
Βασικα ο φιλολογος μας μας ειχε πει ότι τα κειμενα διδδασκονται στα σχολεία για να φερουν τα παιδιά πιο κοντά και να τα εξοικειωσουν με την λογοτεχνία. Απο κει και περα, ότι ξέρεις ξέρω.Αν θελεις να γραφεις και να μιλας σωστα την νεα ελληνικη γλωσσα, πρεπει να ξερεις και αρχαια, η τουλαχιστον σε βοηθανε σε τεραστιο βαθμο. Για παραδειγμα, γιατι στην προστακτικη λεμε ''αντιγραψε'', ενω στον αόριστο ''αντέγραψε''? Αυτο βγαίνει καθαρα από κανονα της αρχαίας ελληνικής. Αλλα ακομα κι αν δεν ενδιαφερεσαι για την γλωσσα σου και την μιλας ηδη σωστα, τα αρχαια εμφανιζονται και στην γεωμετρια (τι σημαινει ''προσκειμενες γωνίες''?), η οποια χρησιμοποιειται και στην αλγεβρα.
Επισης μας ειχε πει η φιλολογος μας ότι, ότι δουλειά κανουν τα μαθηματικα πανω στον τροπο σκεψης, την κανουν και τα αρχαια, οτι δηλαδη πρεπει να κανεις μια σειρα απο υπολογισμους και συλλογισμους για να καταληξεις σε ενα λογικο αποτελεσμα.

Η δευτερη παραγραφος ειναι μια ελευθερη μεταφραση της αοψης της τρελής φιλόσοφου σε ενα αλλο θρεντ με την οποια συμφωνω απολυτα, οποτε δεν ειχα να γραψω κατι διαφορετκο (για να μην γυρισει και μου πει οτι κλεβω ιδεες)

Δεν είναι καθαρά μόνο αυτό.Δεν διδασκόμαστε αρχαία και λογοτεχνία γιατί θα μας χρησιμεύσουν αποκλειστικά στην ετυμολογία ή στην ορθογραφία ή στις εκθέσεις.Η λογοτεχνία είναι φαντασία, είναι σκέψη, είναι άποψη. Δεν λέω φυσικά ότι με το να διδάσκεστε 20 κείμενα σε 3 χρόνια, αποκτάτε αμέσως άποψη και καλλιεργείτε το πνεύμα σας, αλλά τουλάχιστον δέχεστε κάποια ερεθίσματα. Αν ριζώσουν έχει καλώς, αν δεν ριζώσουν καταλήγεις να αμφισβητείς την αξία της λογοτεχνίας (γενικά ως ιδέας όχι του μαθήματος) και να τη θεωρείς πράγμα άχρηστο.

Με την ίδια λογική γιατί είναι χρήσιμα τα αρχαία, γιατί είναι χρήσιμη η φυσική, γιατί είναι χρήσιμη η έκθεση, γιατί είναι χρήσιμη η κοινωνιολογία, γιατί είναι χρήσιμο το ΑΕΠΠ, γιατί είναι χρήσιμη η οικονομία, γιατί είναι χρήσιμη η φιλοσοφία, γιατί είναι χρήσιμη η γυμναστική.

Επειδή κάτι δεν σας αρέσει δε σημαίνει ότι δεν έχει λόγω ύπαρξης

Μαθηματικά: Χρήσιμα μόνο στις θετικές επιστήμες;

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 892943

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος