Κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας

Δυστυχως καποιοι δε μπορουν να καταλαβουν ουτε τα αυτονοητα φιλε

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

Δυστυχως καποιοι δε μπορουν να καταλαβουν ουτε τα αυτονοητα φιλε

Click για ανάπτυξη...

ισχύει, με τα πατριωτικά και φιλοπόλεμα δεν τα πάμε όλοι τόσο καλά

Αρχική Δημοσίευση από christosxanthi:

δηλαδη πως θα γινει αυτο σε περιπτωση εισβολης; Δεν παιζεις μόνος, υπάρχουν και άλλες χώρες στον πλανητη

Click για ανάπτυξη...

και τι εχω να χωρισω με τον τουρκο δηλαδη?

για τις κυβερνησεις και τα μεγαλοσυμφεροντα θα πρεπει να γινουμε ολοι κιμας στην μηχανη τους?

και εγω και ο τουρκος, ο ιταλος ο ρωσος κλπ

Οχι μαλλον εννοει να δωσουμε σαν καλοι προσκυνητες τα εδαφη μας με συνθηκη lol

Αρχική Δημοσίευση από thinkpad560z:

...

Click για ανάπτυξη...

Ό,τι πείτε.

Είστε ο καλυτερος σύμμαχος που θα μπορούσε να εχει ενας Χιτλερ.

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

Οχι μαλλον εννοει να δωσουμε σαν καλοι προσκυνητες τα εδαφη μας με συνθηκη lol

Click για ανάπτυξη...

ποια ειναι τα εδαφη μας ακριβως?

Ποιος ειπε κατι φιλοπολεμο εδω? Εχεις αντιληφθει ποιος ειναι ο ρολος του στρατου? Τα εξηγησε πιο πριν ο Χρηστος, δεν αγαπαμε τον πολεμο ουτε ειμαστε ιμπεριαλιστες. Alejandro ας πουμε τη Μακεδονια για παραδειγμα η τα ελληνικα νησια που καποιοι γειτονες τοσο πολυ επιθυμουν.

και τι τα κανει ελληνικα?

τι ειναι αυτο το τοσο σπουδαιο που κανει το ελληνικο ανωτερο απο το ξενο?

Για ποια στρατιωτική πειθαρχία και πράσινα άλογα μιλάτε; Στους 9 μήνες ο κάθε Έλλην πολίτης εκπαιδεύεται καταλλήλως για έναν υποθετικό πόλεμο των όπλων ή απλά κάνει την φιλιππινέζα στους αγράμματους ΕΜΘ και ΕΠ.ΟΠ. αλλά και στους πτυχιούχους των κατωτέρων και ανώτατων σχολών αξιωματικών;

Πραγματικα ο,τι θες γραφεις, μιλησα εγω για ανωτερα εδαφη, θα τρελαθουμε τελειως? Τι τα κανει ελληνικα? Μηπως το οτι κατοικουν σε αυτα εδω και κατι χιλιαδες χρονια Ελληνες δεν ειναι αρκετο ας πουμε. Θα το πω για τελευταια φορα. Αυτος που θα ερθει να κατακτησει καποιο μερος της χωρας δε θα το κανει με αδεια χερια ουτε με χαμογελα και γλυκολογα, γι αυτο υπαρχει ο στρατος. Και στο κατω κατω τοσο πολυ φοβαστε το στρατο ελεος δηλαδη 9 μηνες ειναι και περνανε, δε σε εκτελουν κιολας...

Bill4, οι συνομιλητές σου δεν έχουν πάει στρατό ακόμη. Ο γραφών έχει πάει και μπορώ να σου περιγράψω ατελείωτες σκηνές καθημερινής τρέλας που βίωσα. Όντως μια ιδέα είναι αλλά πρέπει να κάνεις αρκετούς συμβιβασμούς με το είναι σου για να μην τρελαθείς. Πρέπει να εισπράττεις την όλη διαδικασία ως μια τρέλα που πρέπει να περάσει. Σύμφωνα με την ιστορία, Έλληνες κατοικούσαν και σε εδάφη που δεν τα κατοικούν πλέον, οπότε; Ο Ελληνισμός είναι μια έννοια υπερ-εδαφική η οποία σύμφωνα με την ιστορία δεν περιοριζόταν σε εδαφικά σύνορα αλλά αφορούσε περισσότερο έναν πολιτισμό, μια κουλτούρα, μια κοινή γλώσσα, την τέχνη και τις επιστήμες. Τα σύνορα άρχισαν να παίζουν ρόλο από την μετα-Ρωμαϊκή περίοδο και ιδιαίτερα στην Βυζαντινή περίοδο όπου άρχιζαν να εμφανίζονται λαοί με εχθρικές διαθέσεις με στόχο να μπορούν να βρούν και αυτοί διέξοδο στις θάλασσες για την οικονομική τους ανάπτυξη (βλ. Αραβική εξάπλωση - μάχη στον Χάνδακα Κρήτης με τον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά Α', Σελτζούκοι Τούρκοι - μάχη στο Ματζικέρτ της Αρμενίας, μεταξύ έκπτωτου αυτοκράτορα Ρωμανού Διογένη Δ' και σουλτάνου Άρπ Ασλάν εν μέσω πολιτικής αστάθειας στο Παλάτι..κλπ). Οι πόλεμοι ανέκαθεν είχαν οικονομικά κίνητρα ασχέτως αν οι υποκινητές τους ήταν πολιτικοί ή θρησκευτικοί ηγέτες (βλ. Σταυροφορίες).

Το θεμα ειναι οτι η κοινωνικη ελευθερια,για την οποια τοσο κοπτεστε,ΔΕΝ εξασφαλίζεται χωρις εθνικη ελευθερια.
Και αυτη δεν υπαρχει δίχως στρατο.
Ο Αρης Βελουχιωτης έμπαινε στα χωριά της Φθιώτιδας κρατώντας την ελληνικη σημαια και καλούσε τον κοσμο να πολεμήσει για την ελευθερια του έθνους πρωτα απο όλα.

Η Ελλάδα χρειαζεται αξιόμαχο,καλα εκπαιδευμένο και ετοιμοπολεμο στρατό.Δεν εχει σημασια αν θα αυτος θα χρειαστει να πολεμήσει.Η υπαρξη του εξασφαλίζει την ειρήνη,λειτουργώντας αποτρεπτικά για τις ποικίλες εκ πολλων κατευθυνσεων επιβουλες που θα αυξάνονται οσο η οικονομικη αδυναμια θα συνεχίζεται.

Τα περι ιμπεριαλισμού τα βρισκω απλα λόγια για δημιουργία εντυπώσεων.Η Ελλάδα δεν εχει σκοπό να εκστρατεύσει και να καταλαβει το Ιρακ.Το δόγμα μας ειναι αμυντικό,η αποστολή των Ε.Δ ειναι η εδαφική ακεραιότητα και η ανεξαρτησία της πατριδας,δεν εχουμε βλεψεις για αλλα κρατη,δεν διεκδικούμε εδάφη που δεν μας ανηκουν και βλακεία μας που τρέχουμε πισω απο Αμερικάνους στις "ειρηνευτικές" αποστολές για να σβήσουμε τα αποκαΐδια που αφήνουν πισω τους.

Πάντως από το να κόβονται οι συντάξεις, να περιορίζονται τα λεφτά για τι παιδεία και την ερευνα, και γενικότερα να γίνουν περαιτέρω περικοπές στο <κοινωνικό κράτος> εγώ προτιμώ να γίνουν περικοπές στο στρατό, άρα κατάργηση στρατιωτικής θητείας. Σε ένα κόσμο που τα πυρήνικα είναι ικανά να αφανίσουν το αθρώπινο είδος σε κλάσματα του δευτερολέπτου, σε ένα κόσμο που ο πόλεμος μπορεί να είναι οικονομικός, θεωρώ ότι ο στρατός με τον παραδοσιακό ρολο δεν έχει λόγο ύπαρξης. Εκτος αυτού θεωρώ ότι υπάρχουν πολλοί πιο παραγωγικοί και ουσιαστικοί τρόποι να συνεισφέρει κανεις στην κοινωνία από να υπηρετήσει τη στρατιωτική του θητεία.

Από οποια οπτική γωνια και να το προσεγγίσει κανεις η υπάρξη της στρατιωτικής θητείας είναι ανούσια. Είτε εάν ανήκει κανεις στην κατηγορια των ανθρώπων που πιστεύει ότι ο πόλεμος είναι εντός των πυλών ( για παράδειγμα όπως αναφέροντα διάφοροι στην τουρκικοί απειλή) , είτε αν αν πιστεύει ότι ο πόλεμος με την παραδοσιακή του έννοια μπορεί να συμβεί. . Σε μια περίοδο όπου υπάρχει πολεμική τεχνολογία που καταστρέφει χώρες σε κλάσματα, τα φανταράκια δεν μπορούν να θεωρηθούν αξιόλογοι αμυντική δύναμη. Και ο λόγος που δεν έχει υπάρξει πόλεμοσ ανάμεσα στις αναπτυγμένες χώρες τα τελευταία χρονια είναι ακριβώς η ύπαρξη των πυρηνικών, δηλαδή το γεγονός ότι αν γινόταν πόλεμος οι οικονομικές συνεπείς θα ήταν τεράστιες για όλες τις πλευρές. Γι αυτό και όλα τα παραδείγματα πολεμου των τελευταίων χρονων που μπορεί να σκεφτεί κανεις είναι ανάμεσα σε αναπτυγμένες και αναπτυσσόμενες χώρες η απλώς ανάμεσα σε αναπτυσσόμενες.
Η προσωπική μου όμως άποψη είναι ότι είτε με στρατό είτε χωρίς από τι στιγμή που είμαστε μια χωρα μέλος τις ευρωπαϊκής ένωσις (nobel ειρήνης 2012), νατο, ΟΗΕ, και το βασικότερο από τι στιγμή που η ευρωπαϊκή οικονομία (και κατά επέκταση η παγκόσμια, καθώς η ευρωπαϊκή ένωση έχει το μεγαλύτερο ακαθάριστο εθνικό προϊόν στο κόσμο) εξαρτάται από την ελληνική καθώς μοιραζόμαστε το ίδιο νόμισμα, οι ξένες τράπεζες έχουν ελληνικά ομόλογα και γενικότερα η οικονομία και το τραπεζικό σύστημα μας είναι συνδεδεμένα με το ευρωπαϊκό χρηματοπιστωτικό σύστημα(γι αυτό έχουν και οι ευρωπαίοι έχουν τέτοια καούρα να μην χρεοκοπήσουμε) η στρατιωτική αναμέτρηση αποτελεί σενάριο φαντασίας, καθώς οι οικονομικές συνέπειες ενος πολεμου 1)έμμεσα κυρίως λόγω τις ανασφάλειας που θα προκαλούσε στις παγκόσμιες αγορές 2)αλλα και άμεσα με τις επιδράσεις που θα είχε στην ευρωπαϊκή οικονομία θα ήταν καταστροφικές για τις μεγάλες δυνάμεις του πλανήτη.

Η συντήρηση των "ειρηνευτικών" αποστολών (μου θυμίζει ο όρος ιεραποστολή Σταυροφόρων με τον Ριχάρδο τον Λεοντόκαρδο επί εποχής Σουλτάνου Σαλαδίνου) πόσο κοστίζει στο Ελληνικό κράτος;

Ρε παιδιά μπορεί ο ελληνικός στρατός να είναι για τα μπάζα αλλά ΔΕΝ έχουμε λεφτά για να υποστηρίξουμε μισθοφορικό στράτευμα.

Αρχική Δημοσίευση από Akis_Megara:

Ρε παιδιά μπορεί ο ελληνικός στρατός να είναι για τα μπάζα αλλά ΔΕΝ έχουμε λεφτά για να υποστηρίξουμε μισθοφορικό στράτευμα.

Click για ανάπτυξη...

Και οι ΕΠ.ΟΠ. και οι ΕΜΘ Επιλοχίες τι είναι;

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

ο στρατος ειναι απαραιτητος ετσι ωστε να προστατευονται τα συνορα και ωστε να υπαρχουν οι γνωσεις για πιθανη ξενη εισβολη

Click για ανάπτυξη...

Δεν έχεις καταλάβει κάτι. Ο εχθρός έχει ήδη μπει, μας έχει κατακτήσει και του ανοίξαμε κι εμείς την πόρτα...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Και οι ΕΠ.ΟΠ. και οι ΕΜΘ Επιλοχίες τι είναι;

Click για ανάπτυξη...

Έχουμε 15-18 χιλιάδες εποπ που συντηρούνται μετά βιας και δεν έχει προσληφθεί ούτε ένας εδώ και τρία χρόνια. Δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε πλήρες μισθοφορικό στράτευμα.

Αρχική Δημοσίευση από Akis_Megara:

Έχουμε 15-18 χιλιάδες εποπ που συντηρούνται μετά βιας και δεν έχει προσληφθεί ούτε ένας εδώ και τρία χρόνια. Δεν μπορούμε να υποστηρίξουμε πλήρες μισθοφορικό στράτευμα.

Click για ανάπτυξη...

Ναι αλλά είναι καλύτερα εκπαιδευμένοι. Οι Έλληνες στρατιώτες είναι εκ φύσεως ανίκανοι για να αποτελέσουν στράτευμα όταν οι περισσότεροι εξ' αυτών είναι «γιώτα» από το τηλέφωνο, δεν μπορούν να περπατήσουν με πλήρη εξάρτηση, μιλάνε όλη μέρα με την γκόμενα ή με την μαμά, δεν ξέρουν να βάλουν ένα πλυντήριο να πλύνουν τα σώβρακά τους, να κάνουν ένα μπάνιο για να μην βρωμάνε, ... Ακόμη δεν ξεχάσω στα ΣΠΕΝ πόσοι έβγαιναν κατά ένα περίεργο τρόπο ελεύθεροι αρβυλλών ή/και ασκήσεων. Οι αξιωματικοί δεν έλεγαν τίποτα διότι ήξεραν ότι το τροπάριο πρέπει να πάει έτσι. Όλοι ξέρουν ότι πρέπει να παίξουν καλά τον ρόλο τους.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Ναι αλλά είναι καλύτερα εκπαιδευμένοι. Οι Έλληνες στρατιώτες είναι εκ φύσεως ανίκανοι για να αποτελέσουν στράτευμα όταν οι περισσότεροι εξ' αυτών είναι «γιώτα» από το τηλέφωνο, δεν μπορούν να περπατήσουν με πλήρη εξάρτηση, μιλάνε όλη μέρα με την γκόμενα ή με την μαμά, δεν ξέρουν να βάλουν ένα πλυντήριο να πλύνουν τα σώβρακά τους, να κάνουν ένα μπάνιο για να μην βρωμάνε, ... Ακόμη δεν ξεχάσω στα ΣΠΕΝ πόσοι έβγαιναν κατά ένα περίεργο τρόπο ελεύθεροι αρβυλλών ή/και ασκήσεων. Οι αξιωματικοί δεν έλεγαν τίποτα διότι ήξεραν ότι το τροπάριο πρέπει να πάει έτσι. Όλοι ξέρουν ότι πρέπει να παίξουν καλά τον ρόλο τους.

Click για ανάπτυξη...

Συμφωνώ ότι είναι άθλια η κατάσταση αλλά πως μπορεί να στηριχθεί η χώρα στους ελάχιστους - έστω καλά εκπαιδευμένους επαγγελματίες;