Ηuman Trafficking

hurricane · 24-11-12

Όλοι θυμόμαστε την υπόθεση για την απαγωγή/ δολοφονία του μικρού Άλεξ, που είχε συγκλονίσει το πανελλήνιο χρόνια πριν και που, εξακολουθεί να παραμένει άλυτη.
Με μία ενδιαφέρουσα άποψη για την υπόθεση, η κ. Αντωνοπούλου (η ψυχολόγος που είχε αναλάβει την υπόθεση και που της είχε ανατεθεί η "παρακολούθηση" των παιδιών που κατηγορήθηκαν για δολοφονία του μικρού Άλεξ), ανοίγει συζήτηση για το δίκτυο εμπορίας ανθρωπίνων οργάνων, κοινώς human trafficking και το κατά πόσο εμπλέκονται μεγάλα στοιχεία σε αυτό, στην Ελλάδα.

Θυμηθείτε την υπόθεση Άλεξ εδώ.
Η συνέντευξη της ψυχολόγου:

Αποκάλυψη από την ψυχολόγο: «Ο ΑΛΕΞ ΖΕΙ»!
ΕΓΙΝΕ ΑΠΑΓΩΓΗ ΤΟΥ, Η ΟΠΟΙΑ ΣΧΕΔΙΑΖΟΤΑΝ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ!
* «Προσπάθησαν να επιρρίψουν τα πάντα στα πέντε παιδιά. Μπορεί να έλεγαν ψέματα αλλά δεν ήταν δολοφόνοι»
* «Σε ιατρικό Κέντρο στα Γιαννιτσά λέγεται, ότι γινόταν το μεγαλύτερο οργάνων σώματος. Ο ιδιοκτήτης του δολοφονήθηκε»
* «Παράνομες ελληνοποιήσεις γυναικών, σωματεμπορία, μπαρ με κονσομασιόν, πορνογραφική εκμετάλλευση παιδιών, είναι φαινόμενα που συμβαίνουν στην Ημαθία και υπάρχει συγκάλυψη»
* «Ο Μ. Χρυσοχοϊδης γνώριζε και δεν μιλούσε»
*Η κ. Νικολούλη να ζητήσει τουλάχιστον συγγνώμη, γιατί με τα ρεπορτάζ της στιγμάτισε τα παιδιά ως δολοφόνους του Άλεξ Μεσχισβίλι!

από τον Μάκη Βραχιολίδη

Δραματική τροπή παίρνει η υπόθεση που πριν από 6 περίπου χρόνια συγκλόνισε το Πανελλήνιο. Τότε, σχεδόν οι πάντες μιλούσαν για δολοφονία του μικρού Άλεξ στη Βέροια, ενώ κατηγορούμενοι για το «φόνο» του σύρθηκαν στο εδώλιο, πέντε …πιτσιρικάδες της τοπικής κοινωνίας.

«Ο Άλεξ όμως δεν σκοτώθηκε, πιστεύω ότι απήχθη»! Αυτή η δήλωση-σοκ βγαίνει από τα χείλη της ψυχολόγου Χριστίνας Αντωνοπούλου, της γυναίκας που από την πρώτη στιγμή ανέλαβε να χειριστεί την υπόθεση ως ψυχολόγος-τεχνικός σύμβουλος. Όσα αποκαλύπτονται σήμερα με την αποκλειστική συνέντευξή της, μοιάζουν να είναι βγαλμένα από σενάριο χολυγουντιανής ταινίας. Στην περίπτωση της εξαφάνισης του Άλεξ εμπλέκονται πολλοί, οι οποίοι, ο καθένας για τους δικούς του λόγους, θέλουν η υπόθεση να παραμείνει στο σκοτάδι. Όπως αποκαλύπτει η κ. Αντωνοπούλου, από πρόσφατο δικαστήριο στη Βουλγαρία ξετυλίγεται ο μίτος που οδηγεί στο ξέφωτο. Στην υπόθεση Άλεξ υπάρχει εμπλοκή της τοπικής κοινωνίας η οποία ήξερε και δεν μιλούσε για τα όσα γίνονταν τα τελευταία χρόνια στη Βέροια, υπάρχει συνένοχη σιωπή της τοπικής Αστυνομίας, αναφέρονται πλοκάμια πορνογραφικής εκμετάλλευσης μικρών παιδιών, σωματεμπορία trafficking, εμπόριο οργάνων σώματος από νοσοκομείο στα Γιαννιτσά, αλλά και η μητέρα του Άλεξ, η Νατέλα.

Η συμπεριφορά και η γενικότερη στάση της Νατέλας κρίνεται από την κ. Αντωνοπούλου τουλάχιστον περίεργη και ύποπτη, ενώ σήμερα είναι λες και θέλει το παιδί της να είναι νεκρό! «Η μητέρα του Άλεξ μου έκανε αγωγή επειδή λέω ότι ο Άλεξ ζούσε και πιθανότατα να ζει», επισημαίνει χαρακτηριστικά η ψυχολόγος, η οποία εκφράζει την έκπληξή της και για το γεγονός ότι η μητέρα του εξαφανισμένου Άλεξ ανέλαβε εκστρατεία συγκέντρωσης χρημάτων, «επειδή μας περιμένει ο Άλεξ»! Έτσι ακριβώς, επισημαίνει στο προσωπικό της ιστότοπο η Νατέλα. «Πού μας περιμένει, στο νεκροταφείο; Αφού ο Άλεξ πιστεύει ότι είναι νεκρός», αναρωτιέται με νόημα η κ. Αντωνοπούλου, απορεί δε που δεν έχει επέμβει κανείς εισαγγελέας ή ΣΔΟΕ από την ώρα που η Νατέλα συγκέντρωσε 700.000 ευρώ, χωρίς κανείς να γνωρίζει πού πήγε το τεράστιο αυτό ποσό!

Σημειώνεται ότι η Νατέλα παραπέμπεται με βούλευμα σε δίκη, γιατί στην πορεία αναζήτησης της τύχης του τραγικού Άλεξ, οι καταθέσεις της θεωρούνται αντιφατικές.

Περισσότερο απ” όλα σοκάρει το ότι η απαγωγή του Άλεξ, σύμφωνα με αποκαλυπτική επιστολή, σχεδιαζόταν δύο χρόνια πριν από την εξαφάνισή του. Από το 2004 δηλαδή!

Η ψυχολόγος Χριστίνα Αντωνοπούλου, παρά τις απειλές που δέχεται και παρά το ότι την έχουν χτυπήσει, δηλώνει ότι αποφασισμένη να προχωρήσει την υπόθεση έως το τέρμα, έως την Ιθάκη και εκφράζει την πίστη της ότι θα βρει την τελική απάντηση για το πού είναι ο Άλεξ. «Είναι θέμα τιμής», υπογραμμίζει.

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ-ΣΟΚ

Τι σχέση μπορεί να έχει η εξαφάνιση του Άλεξ με μια δίκη στη Βουλγαρία;

Αντωνοπούλου: Μία δίκη που έγινε στο Σαντάνσκι της Βουλγαρίας και κρατήθηκε κρυφή, έχει σχέση με την εξαφάνιση του Άλεξ. Συγκεκριμένα αναφέρεται σε κάποιον Έλληνα ονόματι Χρήστο Κατσαρό, ο οποίος είναι ο μπλεγμένος με την υπόθεση του Άλεξ και του trafficking. Γι” αυτόν, λένε ότι τον πάντρεψαν με 180 γυναίκες τις οποίες έφεραν στην Ελλάδα. Μέσα σε αυτά τα 180 ονόματα, αναφέρεται και η Νατέλα, η μητέρα του Άλεξ. Ο εμπλεκόμενος Χρήστος Κατσαρός, κατέθεσε στο Σαντάνσκι ότι έχει κάνει ενέργειες γιατί τον έχουν εμπλέξει με πάρα πολλές γυναίκες και παρουσίασε πιστοποιητικά γάμου που τον έδειχναν να έχει παντρευτεί και μία Βουλγάρα, την οποία αποδέχεται ως νόμιμη σύζυγό του αλλά έδωσε και πιστοποιητικό γάμου με την Νατέλα και πολλές άλλες γυναίκες!!!

Τι απέγινε αυτή η υπόθεση;

Αντωνοπούλου: Το δικαστήριο έβαλε την υπόθεση στο αρχείο, γιατί εμπλέκονταν και μεγάλα στελέχη της τοπικής αστυνομίας και του Δημαρχείου του Σαντάνσκι. Υπήρξε και εκεί συγκάλυψη όπως υπήρχε συγκάλυψη και στην υπόθεση του Άλεξ.

Με ποιο ακριβώς αιτιολογικό τέθηκε η υπόθεση του Σαντάνσκι στο αρχείο;

Αντωνοπούλου: Πρώτον, διότι παρήλθε πολύς καιρός (παραγραφή) και δεύτερον, αυτός που ήταν υπεύθυνος για τα πιστοποιητικά γάμων έχει πεθάνει, οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε εάν τα πιστοποιητικά αυτά είναι πλαστά ή πραγματικά.

Τι είναι αυτό όμως που συνδέει τη συγκεκριμένη υπόθεση με τον Άλεξ;

Αντωνοπούλου: Υπάρχει κάτι που είναι εντυπωσιακό: μια επιστολή κάποιου από τις Σέρρες, σημειώνω ότι από τις Σέρρες είναι κι ο Κατσαρός, η οποία επιστολή έχει γραφτεί το 2004. Ο Άλεξ εξαφανίστηκε στις 3 Φεβρουαρίου του 2006. Η επιστολή απευθύνεται προς τον Εισαγγελέα των Σερρών κ. Καραμολέγκο. Θυμίζω ότι ο Εισαγγελέας Καραμολέγκος είναι αυτός που ασχολήθηκε τελικά με την υπόθεση της εξαφάνισης του Άλεξ. Μέσα λοιπόν στην επιστολή, αναφέρονται δύο πράγματα: τα ονόματα δύο δικηγόρων, του Παπαλελούδη που έχει κατηγορηθεί και καταδικαστεί για εμπόριο γυναικών, παράνομες υιοθεσίες από άτομα από τη Βουλγαρία και κάποιου Μηνασίδη, που απ’ότι λέγεται και αυτός είχε κατηγορηθεί στη Βουλγαρία για τις ίδιες υποθέσεις. Η επιστολή λοιπόν εκείνη, λέει ότι ο Παπαλελούδης και ο Μηνασίδης προσπαθούν να δουν τι θα κάνουν με την απαγωγή του Άλεξ. Προσέξτε, αυτό έγινε δύο χρόνια πριν την εξαφάνιση του Άλεξ. Η επιστολή επίσης αναφέρεται σε συναλλαγές με διάφορους ανθρώπους στις Σέρρες που είναι αναμεμιγμένοι με το εμπόριο του trafficking. Το ερώτημα λοιπόν που είναι πολύ ενδιαφέρον είναι πώς το 2004 κάποιος ή κάποιοι ήξεραν για την απαγωγή του Άλεξ;

Οργάνωναν από τότε την απαγωγή του Άλεξ;

Αντωνοπούλου: Ναι. Όπως ξέρετε, ανέλαβα ως τεχνικός σύμβουλος την υπόθεση του Άλεξ και από τότε που άρχισα τις έρευνες, ειδικά από όταν έλαβα εντολή από την Εισαγγελία να εξετάσω τα πέντε παιδιά που τα κατηγόρησαν για φόνο του Άλεξ. Μέσα από τις συνεντεύξεις που είχα με τα παιδιά, τις οποίες βιντεοσκόπησα, από τη φαινομενολογία του προσώπου, του σώματος, τις ερωτήσεις, μπορεί κανείς πολύ εύκολα να καταλάβει ότι τα παιδιά είχαν μάθει απ” έξω ένα σενάριο.

Ποιος τούς είχε υπαγορεύσει το σενάριο αυτό;

Αντωνοπούλου: Αυτό είναι ένα βασικό ερώτημα.

Εσείς δεν μπορούσατε να καταλάβετε; Εντοπίσατε το σενάριο αλλά όχι αυτόν που το έγραψε.

Αντωνοπούλου: Όταν βρίσκεσαι κάτω από χειραγώγηση να υιοθετήσεις ένα σενάριο, ασφαλώς και δεν θα πεις ποιος ήταν αυτός που στο έδωσε. Αυτό όμως που είπαν τα παιδιά, είναι ότι μετά από κάποιο σημείο και αφού ο φόβος και ο τρόμος κι η χειραγώγηση αποπροσανατόλισαν τα παιδιά, αρνήθηκαν τη συμμετοχή τους, αρνήθηκαν να συγκαλύψουν αυτά τα φοβερά γεγονότα που όλοι γνωρίζουν και που όλοι συμμετείχαν. Αυτό το λέω γνωρίζοντας πολύ καλά τι λέω. Προσπάθησαν να επιρρίψουν τα πάντα σε αυτά τα πέντε παιδιά. Όταν λοιπόν συνειδητοποίησα τι γινόταν, βγήκα και είπα ξεκάθαρα ότι τα παιδιά μπορεί να λένε ψέματα για διάφορα πράγματα αλλά δεν είναι δολοφόνοι. Έχει ενδιαφέρον το ότι και ο εισαγγελέας κ. Καραμολέγκος είπε το ίδιο τελικά, κρατώντας το βιβλίο που έγραψα, πάνω στην έδρα.

Είπατε πως όλοι προσπάθησαν να ρίξουν τις ευθύνες στα παιδιά. Ποιοι ήταν αυτοί οι «όλοι»;

Αντωνοπούλου: Πιστεύω ότι υπάρχει μια συγκάλυψη η οποία άρχισε πολύ αθώα. Δηλαδή τον πρώτο μήνα η Αστυνομία λειτουργούσε έντιμα και συνειδητά στην προσπάθειά της να βρει τι συνέβη με την εξαφάνιση του Άλεξ, στην πορεία όμως, επειδή στη μέση μπήκαν και τα ΜΜΕ και η υπόθεση πήρε άλλες διαστάσεις, θα έβγαιναν στην επιφάνεια άλλα πράγματα τα οποία δεν θα ήθελαν με κανένα τρόπο να γίνουν γνωστά. Ξέραμε ιστορικά ότι εκεί κοντά, στα Γιαννιτσά λειτουργούσε και ένα κέντρο ιατρικό, το οποίο θεωρείτο το καλύτερο στην Ευρώπη, όπου λέγεται, ότι εκεί γινόταν η μεγαλύτερη εκμετάλλευση οργάνων.

Εμπόριο οργάνων;
Αντωνοπούλου: Εμπόριο οργάνων.

Και ήταν επίσημο κέντρο αυτό;

Αντωνοπούλου: Επίσημο κέντρο, που στην πορεία έκλεισε. Υπήρχαν διάφορες πληροφορίες πως δολοφονήθηκε ο προϊστάμενος του κέντρου. Εκεί μέσα δρούσαν Ιταλοί, Αλβανοί, Έλληνες. Ένα, ήταν αυτό. Έπειτα, υπήρχαν πολλές ελληνοποιήσεις στην Ημαθία. Επίσης υπήρχαν πολλές περιπτώσεις γυναικών τις οποίες είχαν για «κονσομασιόν» και τις οποίες έφερναν είτε από τη Ρωσία είτε από βαλκανικές χώρες και μάλιστα σημειώθηκαν πολλές αυτοκτονίες αυτών των γυναικών, όπου και εκεί υπήρξε μια συγκάλυψη για τα αίτια και πώς γινόταν η εκμετάλλευση αυτών των γυναικών. Στη Βέροια εμφανίστηκαν πολλά τέτοια περιστατικά. Παράλληλα, υπήρχε και το θέμα της εκμετάλλευσης των παιδιών, αναφορικά με το υλικό για πορνογραφική εκμετάλλευση, αλλά και η εκμετάλλευσή τους για αρρωστημένες ορέξεις, όπως έλεγε ο σύζυγος της Νατέλας, κος Σαϊνης

Ο σύ[ζυγος της Νατέλας είπε ότι εκμεταλλεύονταν μικρά παιδιά, αρρωστημένα σεξουαλικά άτομα;

Αντωνοπούλου: Επειδή έχουμε εκπαιδευτεί ως δικαστηριακοί ψυχολόγοι να δούμε έμφαση στις πρώτες καταθέσεις των μαρτύρων, όπου την τρίτη ημέρα της εξαφάνισης του Άλεξ, ο θετός του πατέρας κ. Σαϊνης σε ερώτηση της Αστυνομίας για το τι πιστεύει ότι έγινε στο παιδί του, απάντησε: «Ο Άλεξ είναι ένα όμορφο και καλό παιδί και πιστεύω ότι έπεσε θύμα ανδρών με αρρωστημένες επιθυμίες»!

Αυτή η απάντηση προφανώς σας συγκλόνισε!
Αντωνοπούλου: Αντί να δώσει μια απάντηση όπως θα περίμενε κανείς, όπως «δεν ξέρω, μήπως πήγε σε κάποιο φίλο του, μήπως έπεσε σε κάποιο πηγάδι, μήπως το χτύπησε κάποιο αυτοκίνητο» ο θετός πατέρας του Άλεξ έδωσε απάντηση η οποία σόκαρε, ότι το παιδί του έπεσε μάλλον θύμα ανδρών με αρρωστημένες ορέξεις! Όταν διάβασα αυτή την απάντηση είπα ότι «δεν μπορώ ν” αναλάβω εάν δεν έχω απάντηση σε αυτά τα θέματα». Τον ρώτησα λοιπόν να μου πει ποιοι είναι αυτοί οι αρρωστημένοι άνδρες που ο Άλεξ έπεσε θύμα τους; «Ποιους ξέρεις, πες μου ονόματα;», τον ρώτησα και απάντησε «τώρα δεν θυμάμαι, τότε τους γνώριζα, που θα πήγαινα στα διάφορα μπαρ».

Προφανώς υπήρχαν τέτοιες περιπτώσεις αρκετές στην περιοχή;

Αντωνοπούλου: Έτσι είπε ο κ. Σαϊνης, ο θετός πατέρας του Άλεξ. Αυτή την απάντηση την σκεπτόμουν συνέχεια. Όταν λοιπόν εξέτασα τα πέντε παιδιά, έφτασα σε κάποια συμπεράσματα. Όπως σας είπα, τα παιδιά δεν ήταν δολοφόνοι. Ξαναδιαβάζοντας χιλιάδες σελίδες, χιλιάδες σελίδες γιατί όταν θέλουν να αποπροσανατολίσουν νομικά, και κοινωνικά γράφουν εκατομμύρια σελίδες, διαβάζοντας λοιπόν όλο το ιστορικό, έδειχνε και δείχνει ότι τα παιδιά δεν σκότωσαν. Και πιστεύω ακόμη και σήμερα ότι ο Άλεξ δεν δολοφονήθηκε.

Πιστεύετε ότι είναι ζωντανός;
Αντωνοπούλου: Δεν ξέρω αν είναι σήμερα, μετά από έξι που έχουν περάσει. Τότε όμως ήταν. Πιστεύω ότι ο Άλεξ φυγαδεύτηκε, έγινε η αρπαγή και μάλιστα πιστεύω ότι πολλοί το γνωρίζουν!

Το γνωρίζουν πολλοί εκεί στην Βέροια, εννοείτε;

Αντωνοπούλου: Ναι.

Και είναι αυτοί που προφανώς χειραγωγούσαν τα παιδιά σε αυτή την κατεύθυνση;

Αντωνοπούλου: Δεν ξέρω. Κάποιος που έχει εξουσία μπορεί να σε χειραγωγήσει. Κάποιος που μπορεί να επιβάλει ποινές, έχει την εξουσία να σε κατευθύνει και να σε χειραγωγήσει.

Δηλαδή λέτε ότι η τοπική κοινωνία γνώριζε αυτή την εκμετάλλευση που γινόταν στα παιδιά με την απαγωγή;

Αντωνοπούλου: Κάποιοι στην τοπική κοινωνία που βρίσκονται σε χώρους εξουσίας, γνωρίζουν. Και δημοσιογράφοι ακόμη γνωρίζουν τι πραγματικά έχει γίνει και η Αστυνομία γνωρίζει και οι πέντε ψυχίατροι που έγραψαν χιλιάδες σελίδες αξιολόγησης των παιδιών, ξέρουν πολύ καλά γιατί είναι ικανοί άνθρωποι, ξέρουν πολύ καλά κι εγώ ήμουν παρούσα, ότι τα παιδιά έλεγαν ψέματα.

Για πείτε μου γιατί να υπάρχει όλοι αυτή η συνωμοσία; Για ποιο λόγο; Εσείς τι συμπεραίνετε;

Αντωνοπούλου: Γιατί πρέπει να καλύψουν τοπικά και ουσιαστικά προβλήματα, γιατί… υπάρχει χρήμα.

Αργυρώνητοι όλοι αυτοί;

Αντωνοπούλου: Βέβαια. Όταν έχεις να εκμεταλλεύεσαι γυναίκες και παιδιά, αυτό είναι χρήμα. Υπάρχουν τοπικοί παράγοντες που έχουν κάνει περιουσίες. Υπάρχουν δικηγόροι οι οποίοι έχουν εκμεταλλευτεί αυτά τα γεγονότα, στο χώρο της Αστυνομίας υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν, υπάρχουν σε χώρες προξενεία που γνωρίζουν πώς δίνονται οι βίζες. Είναι ένα ολόκληρο κύκλωμα το trafficking. Το εμπόριο ανθρώπων και η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο, είναι τρίτο σε έσοδα διεθνώς, μετά το εμπόριο όπλων και το εμπόριο ναρκωτικών. Επομένως, η τοπική κοινωνία έχει μεγάλη ευθύνη γι” αυτή την συγκάλυψη. Και είναι όλοι μέσα και γνωρίζουν.

Η μητέρα γνωρίζει;

Αντωνοπούλου: Αυτό πρέπει να το ρωτήσετε σε εκείνη. Αυτό όμως που μου κάνει εντύπωση σε ό,τι αφορά στη μητέρα, μια και πρόσφατα παρακολουθούσα και τις μητέρες της Κύπρου που μετά από τόσα χρόνια, ακόμα ψάχνουν να βρουν τα παιδιά τους. Η μητέρα του Άλεξ μου έκανε αγωγή επειδή εγώ λέω ότι ο Άλεξ ζούσε και πιθανότατα να ζει.

Δηλαδή η μητέρα τον είχε ξεγράψει;

Αντωνοπούλου: Ναι και μου έκανε αγωγή για συκοφαντική δυσφήμιση. Όταν μάλιστα το Εφετείο Θεσσαλονίκης είπε ότι δεν υπάρχει νεκρός. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, αναρωτιέται κανείς πώς μια μάνα, θέλει τόσο πολύ να είναι νεκρό το παιδί της; Αυτό πραγματικά με συγκλονίζει και δεν θα με αφήσει ήσυχη αν δεν φτάσω στην αλήθεια. Και θα φτάσω στην αλήθεια γιατί δεν την έχω εγκαταλείψει την υπόθεση, ανεξάρτητα εάν έχουν προσπαθήσει να με σταματήσουν με συνεχείς σε βάρος μου αγωγές.

Θέλουν να σας κλείσουν το στόμα;

Αντωνοπούλου: Ναι, δεν είναι τυχαίο ότι με χτύπησαν, δεν είναι τυχαίο που μου στέρησαν τη δυνατότητα όταν δίδασκα στους αξιωματικούς της Αστυνομίας, να σταματήσω. Εκείνη την εποχή μπορεί να ήταν ο κ. Πολύδωρας υπουργός, αλλά την πίεση την άσκησε ο μετέπειτα υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Χρυσοχοϊδης, ο οποίος εκλέγεται από την Ημαθία και αναφέρω στο βιβλίο μου ότι πολλοί από τους συγγενείς τους είχαν μπαρ κονσομασιόν. Δεν μπορεί να μην τα ήξερε ο κ. Χρυσοχοϊδης αυτά. Δεν μπορεί το πρωτοπαλίκαρο του να έχει μπαρ κονσομασιόν και να μην το γνωρίζει, όταν ήταν βουλευτής Ημαθίας και υπουργός Δημόσιας Τάξης. Όλα αυτά δείχνουν ότι το θέμα του Άλεξ δεν είναι η απαγωγή ενός παιδιού, είναι πολυεπίπεδη και πολυδιάστατη υπόθεση και δείχνει πώς αυτά τα κυκλώματα έχουν τη συγκάλυψη όλων των φορέων εξουσίας.

Ακόμη και των ΜΜΕ;

Αντωνοπούλου: Αυτό θα το εξετάσετε εσείς.

Η κ. Νικολούλη που παρουσίασε με ρεπορτάζ της την εξαφάνιση του Άλεξ, δεν νομίζω να ασχολήθηκε με την περίπτωση του trafficking αντιθέτως, επικεντρώθηκε στο να αποδείξει ότι τα παιδιά ήταν στους ενόχους.

Αντωνοπούλου: Η κ. Νικολούλη πιστεύω ότι σήμερα πρέπει να το σκεφθεί αυτό, διότι αυτά τα παιδιά και ειδικά τα δύο από αυτά που επισκέφθηκα στο αναμορφωτήριο του Βόλου όπου ήταν έγκλειστα, μου είπαν το εξής: «Εμείς κυρία Αντωνοπούλου δεν σκοτώσαμε αλλά όταν θα βγούμε από “δω θα σκοτώσουμε». Συγκλονιστική απάντηση και τουλάχιστον για τα δύο από τα πέντε παιδιά, θα πρέπει να το έχει στη συνείδησή της η κ. Νικολούλη, αν υπάρχει συνείδηση και όχι μόνο εκμετάλλευση. Το ένα το παιδί, εάν το δείτε, είναι σχεδόν διαλυμένο, φάντασμα του εαυτού του και το άλλο, από τα πέντε, πολύ σύντομα θα οδηγηθεί στις φυλακές. Αυτός ήταν ο στιγματισμός των παιδιών, που μπορεί να έκλεβαν μια σοκολάτα από το περίπτερο γιατί πεινούσαν, παιδιά παράνομων μεταναστών, κάποια άλλα παιδιά στο περιθώριο, παιδιά που δεν προσαρμόζονται γιατί αναπτύσσουν άλλους μηχανισμούς επιβίωσης, που τα εξωθούν και τα χρησιμοποιούν διάφοροι παράγοντες. Γι” αυτά τα παιδιά που πολλοί εύκολα κάποιοι τα στιγμάτισαν ως δολοφόνους, σίγουρα έχουν ευθύνες. Και πρέπει να έχουν τη δύναμη κάποιοι από μας που έχουμε ασχοληθεί με αυτή την υπόθεση, να βγούμε και να ζητήσουμε συγγνώμη, εάν πράγματι έχουμε κάνει λάθος.

Λέτε ότι θα συνεχίσετε την υπόθεση ως το τέρμα. Η διαίσθησή σας, η όσφρησή σας τι λέει, πού μπορεί να είναι το τέρμα;

Αντωνοπούλου: Επειδή εκκρεμούν δίκες δεν θα ήθελα να πω, αν και δεν έχω πρόβλημα. Ξέρετε, εμένα δεν μπορούν να μου κάνουν τίποτε, ότι ήταν να μου κάνουν, το έχουν κάνει. Θα πω τις αλήθειες: Υπάρχει ομάδα που συνεχίζουμε την έρευνα και πολύ σύντομα θα έχουμε αποτελέσματα. Θα συνεχίσουμε το ταξίδι για την Ιθάκη και θα βρούμε πού είναι ο Άλεξ. Έχω ζήσει την μητέρα του Άλεξ, την Νατέλα σε πολλά επίπεδα και διαφορετικές φάσεις, έτσι που να ξέρω πολύ καλά όταν λέει κάποια πράγματα πώς τα λέει. Πρόσφατα, σε μια συνέντευξή της στην Έλενα Κατρίτση που προβλήθηκε στη ΝΕΤ, σε ερώτηση της δημοσιογράφου απάντησε «δεν τον έχω δει από τότε»! Για έναν νεκρό, που πιστεύει η ίδια η μητέρα ότι είναι, δεν περιμένεις να τον δεις. Αυτό με σοκάρισε στην Νατέλα. Όπως επίσης με σοκάρισε στην ιστοσελίδα που είχε, που μάζευε χρήματα. Τι έγιναν οι 700.000 ευρώ που μαζεύτηκαν;

Για ποιο λόγο μάζευε τα χρήματα;

Αντωνοπούλου: Για έρευνα, «γιατί ο Άλεξ μας περιμένει»!!! Έτσι έλεγε. Πού μας περιμένει; Στο νεκροταφείο; Στη ζωή; Αυτά τα χρήματα, πήγε κάποιος εισαγγελέας να ρωτήσει τι έγιναν; Μπήκε το ΣΔΟΕ; Πού πήγαν αυτά τα χρήματα; Υπήρχαν καταθέσεις σε τράπεζες, είχε βγάλει ο κ. Τριανταφυλλόπουλος μια εκπομπή όπου ρωτούσε, αλλά απαντήσεις δεν έπαιρνε. Υπάρχει επιτέλους κάποιος εισαγγελέας ή ΣΔΟΕ να μας πει ή δεν θίγουμε καθόλου το πρόσωπο Νατέλα; Και το ερώτημα είναι γιατί δεν το θίγουμε; Χιλιάδες μάνες χάνουν τα παιδιά τους αλλά οι χιλιάδες αυτές μάνες δεν έχουν την αντιμετώπιση, την κάλυψη, την συγκάλυψη και την προστασία της Νατέλας. Πού πήγαν αυτές οι 700.000 ευρώ; Στο Μονομελές Πρωτοδικείο που δικάστηκαν τα παιδιά; Αναφέρθηκε κάποιος κύριος που συνεργάστηκε με τη Νατέλα για τα χρήματα αυτά, μάλιστα υπήρχε και συμβολαιογραφική πράξη και είπαν μαζί ότι μάζευαν χρήματα από επιχειρηματίες και από ανθρώπους που από συγκίνηση και από συμπάθεια, κατέθεταν στην Τράπεζα χρήματα. Συγκέντρωσαν ένα μεγάλο ποσό. Κάποια στιγμή η Νατέλα με αυτό τον κύριο συγκρούστηκαν για τα χρήματα, αυτό το είπαν στο δικαστήριο. Γιατί δεν ασχολήθηκε ένας αρμόδιος δικαστής ή εισαγγελέας και να ρωτήσει «πού είναι αυτά τα λεφτά»; Με τα χρήματα αυτά έγινε κάποια έρευνα υπέρ του Άλεξ; Τον βρήκαμε; Ακόμη και σήμερα μπορεί να ανατρέξει κανείς στην ιστοσελίδα της Νατέλας και να δει «να μαζέψουμε τα λεφτά γιατί ο Άλεξ μας περιμένει»!

Μήπως κάτι ξέρει η μητέρα για τον Άλεξ και δεν μιλάει; Οι καταθέσεις της έχουν διαφοροποιηθεί. Πρώτα αρνιόταν να δεχθεί την περίπτωση να είναι ένοχοι τα παιδιά και μετά δέχτηκε πλήρως την περίπτωση να είναι δολοφόνοι τα παιδιά.

Αντωνοπούλου: Η Νατέλα στην αρχή ήταν αντίθετη ότι είναι νεκρός ο Άλεξ και μετά άλλαξε άρδην Ήταν μάλιστα στην αρχή εναντίον της κ. Νικολούλη και μετά γύρισε. Έχω όλες τις καταθέσεις της και το υλικό. Είναι θέμα τιμής της Ελληνίδας μάνας η οποία αισθάνθηκε μειονεκτικά απέναντι στη γυναίκα-σύμβολο, τη Νατέλαα. Να δούμε πόσο σύμβολο ήταν τελικά.

ΠΗΓΗ

Ποια είναι η γνώμη σας για τα παραπάνω λοιπόν; Γενικότερα, θεωρείτε ότι όλες αυτές οι κουβέντες περί δικτύων εμπορίας ανθρωπίνων οργάνων στην Ελλάδα και γενικότερα, αληθεύουν; Ποια είναι η στάση σας για το human trafficking;

Pequeño · 24-11-12

Θυμάμαι που όταν είχε ακουστεί η ιστορία με τον μικρό Άλεξ η μάνα μου είχε πάθει φρίκη και μου μετέφερε το άγχος της. Δεν υπήρχε περίπτωση να γυρίσω μόνη μου μετά το σχολείο, ούτε να πάω φροντιστήριο μόνη.
Με είχε πανικοβάλει τόσο αυτή η ιστορία, που αν έβλεπα περίεργες φάτσες απέναντι από το σχολείο, έκανα ότι βήχω και πως είμαι άρρωστη γιατί μου έλεγε η γιαγιά μου ότι παίρνουν μικρά παιδιά επειδή είναι υγιής με καλά όργανα.

Ότι να΄ναι κυριολεκτικά όμως, δε ξέρω αν τώρα που τα θυμάμαι πρέπει να κλαίω ή να γελάω.
Το τραγικό είναι ότι και τώρα με τρομοκρατούν άτομα του περιβάλλον μου. Ήθελα να κινήσω διαδικασίες για να γίνω δωρητής οργάνων και από τα τόσα που άκουσα το ακύρωσα. Όχι ότι θα με φάνε πριν την ώρα μου, και ότι υπογράφω την καταδίκη μου και άλλα τέτοια χαριτωμένα.

Το ότι στην Ελλάδα δεν υπάρξει μεγάλο ποσοστό συμμετοχής είναι γνωστό.
Και τα κυκλώματα έχουν χρόνια ρίζες, θύμαμαι κιόλας πρόσφατα σε μια εκπομπή που είχαν ως θέμα αυτό, έλεγαν πως η Ελλάδα είναι στις τελευταίες θέσεις, και οι δότες είναι ανύπαρκτοι, με αποτέλεσμα τέτοια κυκλώματα να αυξάνονται. Καθημερινά στα νοσοκομεία, άνθρωποι που χρειάζονται μόσχευμα σε συνεργασία με τους γιατρούς (όχι βέβαια από τη καλή τους τη καρδιά, με το ανάλογο ποσό εννοείται) κινούν παράνομα διαδικασίες για να βρεθεί μόσχευμα και να δοθεί από το εξωτερικό.

Κοινώς εγώ προσωπικά, κλ@νω μέντες με αυτό το θέμα :redface:

Johnnaousa · 24-11-12

στο δεύτερο βιβλίο της τριλογίας του Millenium αναφέρεται στο trafficking που συμβαίνει στις χώρες της Νότιας Ευρώπης..στην Ελλάδα ευτυχώς νομίζω πως το φαινόμενο δεν έχει πολύ μεγάλες εκτάσεις

Demlogic · 24-11-12

ειναι πολυ ασχημο το human trafficking :\ αλλα απο την μια , ισως ψαχνονται αυτες

hurricane · 24-11-12

εμένα με αυτό το θέμα μου ήρθε στο μυαλό μια ερώτηση... ακούω ότι σε μερικές ιατρικές έχουν πληθώρα οργάνων και σωμάτων για μελέτη, τη στιγμή που εμείς αρκούμαστε σε 3 πτώματα, ολόκληρη σχολή. λένε ότι τα αγοράζουν απέξω... ύποπτο ακούγεται. τι εστί "αγοράζω απέξω;!;!;" δεν πιστεύω να μπλεκονται σε κανενα τετοιο κόλπο!!

Pequeño · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
εμένα με αυτό το θέμα μου ήρθε στο μυαλό μια ερώτηση... ακούω ότι σε μερικές ιατρικές έχουν πληθώρα οργάνων και σωμάτων για μελέτη, τη στιγμή που εμείς αρκούμαστε σε 3 πτώματα, ολόκληρη σχολή. λένε ότι τα αγοράζουν απέξω... ύποπτο ακούγεται. τι εστί "αγοράζω απέξω;!;!;" δεν πιστεύω να μπλεκονται σε κανενα τετοιο κόλπο!!

Κοίτα σκέψου ότι δεν υπάρχουν μόνο σε ιατρικές σχολές. (Θυμάμαι πως η γυμνάστρια μου όταν σπούδαζε ακόμη, είχα πάει εξωτερικό να για κάνουν κάποια μαθήματα ανατομίας, πάνω σε σώματα και όργανα).

Όσο για το απ'έξω γιατί σου φαίνεται ύποπτο; Έτσι κι αλλιώς γίνεται αυτό για να αποφύγουν περίπτωση κάποιος φοιτητής να κάνει εργαστηριακό μάθημα πάνω στη...γιαγιά του. :redface:

Παίρνουν σώματα από το εξωτερικό για να μειώσουν την πιθανότητα το σώμα να το έχει δωρίσει στην επιστήμη συγγενής σου ώστε να μην το .."τύχεις".

Βέβαια δεν γνωρίζω αν όντως ισχύει αυτό, κάπου το είχα διαβάσει και δε ξέρω, μου ακούγεται φυσιολογικό πάντως.

hurricane · 24-11-12

ναι έτσι είναι. απλά είναι λογικό μία σχολή των 300+ ανά έτος να έχει 3 πτώματα και άλλες των 150 να έχουν 150? :Ρ
τσπ απλά μια σκεψη, ισως δεν ειναι και τπτ υποπτο.

όσον αφορά το θεμα, αν πραγματι αποδειχθει κατι τετοιο για τον άλεξ θα είναι τραγικό. η μάνα αυτή, θα έχει καταφέρει να δουλέψει όλη την ελληνική κοινωνία.
και θα έχει κερδίσει και λεφτά από αυτό! ακούς εκεί, 700000 πήρε από δωρεές και κανείς δεν ξέρει τι απέγιναν τα χρήματα αυτά.
ωστόσο απτην άλλη μου φαίνονται, παρα πολυ τραβηγμενες ιστορίες... συνωμοσία στο φουλ. μπορει να φτασει η ανθρωπινη φυση εκει;

Pequeño · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
ναι έτσι είναι. απλά είναι λογικό μία σχολή των 300+ ανά έτος να έχει 3 πτώματα και άλλες των 150 να έχουν 150? :Ρ
τσπ απλά μια σκεψη, ισως δεν ειναι και τπτ υποπτο.

όσον αφορά το θεμα, αν πραγματι αποδειχθει κατι τετοιο για τον άλεξ θα είναι τραγικό. η μάνα αυτή, θα έχει καταφέρει να δουλέψει όλη την ελληνική κοινωνία.
και θα έχει κερδίσει και λεφτά από αυτό! ακούς εκεί, 700000 πήρε από δωρεές και κανείς δεν ξέρει τι απέγιναν τα χρήματα αυτά.
ωστόσο απτην άλλη μου φαίνονται, παρα πολυ τραβηγμενες ιστορίες... συνωμοσία στο φουλ. μπορει να φτασει η ανθρωπινη φυση εκει;

Εγώ πάλι δε μπορώ να καταλάβω γιατί η ψυχολόγος μιλάει τώρα.
Από τη στιγμή που θίγει τόσες σοβαρές κατηγορίες και όπως λέει έχει στα χέρια της αποδείξεις γιατί δε προχωράει και παραμένει μόνο σε μια συνέντευξη; Μιλάει για πρόσωπα υπαρκτά και αναφέρει ονόματα, η αρμόδια υπηρεσία δεν θα έπρεπε να πάρει μέρος;
Θέλω να πω, πως ακριβώς εξελίσσεται στη προκειμένη φάση η ιστορία αφού έχει γίνει αυτή η αποκάλυψη; Γνωρίζουμε εξελίξεις;
Από ότι κατάλαβα αυτό δεν έχει ακουστεί πολύ έτσι; Βλέπω στο ιντερνετ έχει πολλά μπλοκ που το αναφέρουν αλλά το βιντεάκι έχει κατέβει και στις ειδήσεις εγώ προσωπικά δεν άκουσα κάτι.

hurricane · 24-11-12

στις ειδήσεις δεν λένε για άλλα πράγματα, θα πουν γι αυτό;
η ψυχολόγος αναφέρει ότι εκκρεμεί δίκη εις βάρος της κ. Νατέλας γιατί οι δηλώσεις της άρχισαν να γίνονται ύποπτες, καθώς παρουσίαζαν αντιφάσεις από ένα σημείο και μετά. πάντως γενικά λέει ότι υπάρχει προσπάθεια "φίμωσης" του θέματος, από παντού.

Νηρηίς · 24-11-12

Το πιο συγκλονιστικό είναι ο στιγματισμός των 5 παιδιών για τον οποίο έκανε λόγο. Άπαξ και στιγματιστούν, οι πιθανότητες να εγκληματίσουν στο μέλλον είναι περισσότερες. Επειδή ήμουν μικρή εκείνη την περίοδο, επιτρέπεται ενώ εκκρεμεί δίκη η Νικολούλη και η κάθε Νικολούλη να κάνει εκπομπές επι του θέματος;

Pequeño · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Νηρηίς:
Το πιο συγκλονιστικό είναι ο στιγματισμός των 5 παιδιών για τον οποίο έκανε λόγο. Άπαξ και στιγματιστούν, οι πιθανότητες να εγκληματίσουν στο μέλλον είναι περισσότερες. Επειδή ήμουν μικρή εκείνη την περίοδο, επιτρέπεται ενώ εκκρεμεί δίκη η Νικολούλη και η κάθε Νικολούλη να κάνει εκπομπές επι του θέματος;

Γιατί να μην επιτρέπεται;
Το λέω αυτό επειδή κατά καιρούς σε γεγονότα που εμπλέκεται και το δικαστήριο ή είναι αδικήματα κλπ όλες οι εκπομπές ασχολούνται χωρίς "πρόβλημα" ...Έχεις ακούσει κάτι σχετικό;

venividivici43946 · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal:
Έχεις ακούσει κάτι σχετικό;

Τεκμήριο αθωότητας. :rolleyes:

Νηρηίς · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από ZoeXal:
Γιατί να μην επιτρέπεται;
Το λέω αυτό επειδή κατά καιρούς σε γεγονότα που εμπλέκεται και το δικαστήριο ή είναι αδικήματα κλπ όλες οι εκπομπές ασχολούνται χωρίς "πρόβλημα" ...Έχεις ακούσει κάτι σχετικό;

Δές τι είπε σε μία απάντηση:
"Λέτε ότι θα συνεχίσετε την υπόθεση ως το τέρμα. Η διαίσθησή σας, η όσφρησή σας τι λέει, πού μπορεί να είναι το τέρμα; Αντωνοπούλου: Επειδή εκκρεμούν δίκες δεν θα ήθελα να πω, αν και δεν έχω πρόβλημα...".

Νομίζω γενικότερα δεν επιτρέπεται να μιλάς τόσο απροκάληπτα επι του θέματος όταν εκκρεμεί μία δίκη,γιατί σαφώς επηρεάζεις την κοινή γνώμη,πρέπει να κρατάς τα προσχήματα. Την ίδια φράση που σου παρέθεσα την έχω ακούσει πολλές φορές. Δεν τα έχω μάθει ακόμα αυτά, πάντως αυτό που είπα για τον στιγματισμό μας το έχουν πεί και στην σχολή.

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:
Τεκμήριο αθωότητας.

Σωστό, μας το έχουν πεί τελικά.

Και γιατι την αφήνουν αυτή να κάνει τον επιθεωρητή Κλουζο; Εδώ το ΕΣΡ επιβάλλει πρόστιμα για βλακείες, γι'αυτή γιατι δεν κάνει κάτι;

venividivici43946 · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Νηρηίς:
Δεν τα έχω μάθει ακόμα αυτά, πάντως αυτό που είπα για τον στιγματισμό μας το έχουν πεί και στην σχολή.

Αν σου έλεγα τι μου διηγήθηκαν κάποτε για το τραφικινγκ, θα έφριττες.

Νηρηίς · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:
Αν σου έλεγα τι μου διηγήθηκαν κάποτε, θα έφριττες.

Ωχχχχ, μην πείς, θέλω να κυκλοφορω το βράδυ.

venividivici43946 · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από Νηρηίς:
Και γιατι την αφήνουν αυτή να κάνει τον επιθεωρητή Κλουζο; Εδώ το ΕΣΡ επιβάλλει πρόστιμα για βλακείες, γι'αυτή γιατι δεν κάνει κάτι;

ΑΔΑ. Νομίζω τα λέει όλα. :rolleyes:

Αρχική Δημοσίευση από Νηρηίς:
Ωχχχχ, μην πείς, θέλω να κοιμηθώ το βράδυ.

Διόρθωση.

hurricane · 24-11-12

πες να καταλάβουν και οι υπόλοιποι...

Mr. Crowley · 24-11-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
εμένα με αυτό το θέμα μου ήρθε στο μυαλό μια ερώτηση... ακούω ότι σε μερικές ιατρικές έχουν πληθώρα οργάνων και σωμάτων για μελέτη, τη στιγμή που εμείς αρκούμαστε σε 3 πτώματα, ολόκληρη σχολή. λένε ότι τα αγοράζουν απέξω... ύποπτο ακούγεται. τι εστί "αγοράζω απέξω;!;!;" δεν πιστεύω να μπλεκονται σε κανενα τετοιο κόλπο!!

Πολύ απλά,σε άλλες χώρες υπάρχει πληθώρα ανθρώπων που δωρίζουν τα σώματά τους στην επιστήμη,σε αναντιστοιχία με τις ανάγκες των πανεπιστημίων τους (π.χ. Αυστρία),με συνέπεια να πουλάνε σε άλλες χώρες με έλλειψη,την περίσσειά τους.

*Serena* · 24-11-12

Και εγώ πριν λίγο το είδα και πραγματικά έμεινα.
Το πιο συγκλονιστικό είναι αυτό που είπε ενα παιδί, ότι δηλαδή ''εμείς δεν σκοτώσαμε αλλά όταν βγούμε από εδώ θα σκοτώσουμε''.
Με πόση μαεστρία κατάφεραν να μπλέξουν τα 5 αυτά παιδιά και να τα χαντακώσουν...
Είναι σοκαριστικό να βλέπεις την ιστορία μετά από χρόνια, χωρίς να έχει πλέον ισχύ η προπαγάνδα των ΜΜΕ.
Ωστόσο, θα είναι πολύ δύσκολο για την ψυχολόγο αυτή και οποιονδήποτε άλλον ασχολείται με το θέμα να αποκαλύψει την αλήθεια γιατί όσοι ξέρουν, ή εχουν συμφέροντα ή φοβούνται να μιλήσουν.

Πάντως, το ότι σχεδιάζονταν η απαγωγή για 2 χρόνια μου φαίνεται κουφό. Τι το ιδιαίτερο είχε (ή έχει) ο Αλεξ και κατέστρωσαν ολόκληρο σχέδιο σχέδιο για να τον εξαφανίσουν? Λογικά, θα μπορούσαν να βρουν πιο εύκολα θύματα. :hmm:

Ηuman Trafficking

Διάσημο μέλος

Συνημμένα

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος