Να τιμωρείται ή όχι η βλασφημία;

hurricane · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Μα τι θα πει ηθικο και τι δίκαιο; Οι απόψεις κάποιου είναι κάτι το μεταβλητό δεν είναι δικές του, ούτε συνδέονται άμεσα με το άτομο. Είναι απλά απόψεις. Αυτές δέχονται κριτική, όχι ο άνθρωπος. Αν κάποιος θεωρεί ότι ταυτίζεται τόσο στενά με μια πεποίθηση, σε βαθμό που να μην είναι σε θέση να την αμφισβητήσει είναι λογικό να ενοχλείται μετά αν κρίνεται αρνητικά αυτή η άποψη. Αλλά αυτό ξανά λέω είναι θέμα του καθενός ξεχωριστά, επιλογή δική μας είναι αν θα κάνουμε αυτήν την ταύτιση με τον εαυτό μας και κακή επιλογή μάλιστα. Αυτό δεν είναι καμία ευθύνη του κράτος, είναι αντίθετα ευθύνη του καθενός να μάθει αφενός να δέχεται διαφορετικές απόψεις και να δέχεται και κριτική ( όποιου είδους ).

ναι απλά η θρησκεία δεν είναι μια απλή άποψη για την οποία να δέχεσαι κριτική. αυτός ίσως είναι και ο στόχος του σχετικού νόμου περί απαγόρευσης της βλασφημίας, να ξεκαθαρίσει στον άλλο ότι δεν έχει δικαίωμα να κατακρίνει τον συνάνθρωπό του για ένα τόσο λεπτό θέμα. γιατί το να πιστεύεις και να είσαι θρησκευόμενος ξεπερνά το να έχεις μια απλή άποψη και ιδεολογία. ο άνθρωπος ταυτίζεται με το θείο και εξαρτάται κατά κάποιο τρόπο από αυτό, αντλεί δύναμη και κουράγιο από αυτό και επομένως φυσικό είναι να θιχτεί όταν κάποιος που δεν καταλαβαίνει τι σημαίνουν όλα αυτά έρχεται και του βρίζει την πηγή της δύναμής του. ελπίζω να κατάλαβες λίγο... γιατί ένας που είναι έξω από αυτά δύσκολα μπορεί να κατανοήσει τα αισθήματα του άλλου σε τέτοιες περιπτώσεις. προσπάθησα να στο πω απλοϊκά (σε σημείο που ίσως φανεί κάπως κουφό για σενα αλλά ελπίζω να κατάλαβες...

)

Eskl1nd · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
δλδ οι χρυσαυγίτες δεν βρίζουν τους κομμουνιστές :Ρ απλά τους ξυλοφορτώνουν.
όπως και να χει δεν θα σε ενοχλούσε εσένα δλδ... :Ρ

αν ναι είσαι πολύ υπεράνω άτομο.... πώς τα καταφέρνεις???

Ρε θα με ενοχλουσε , θα νευριαζα , αλλα αυτο δεν αναιρει οτι ειναι δικαιωμα του.......ουτε ειναι δυνατον να υπαρχει νομος για καθε τι που μπορει να προσβαλλει ο ανθρωπος.......αν ειναι να υπαρχουν τετοιου ειδους νομοι , ας υπαρχουν για προσβολες (οπως αναφερθηκε) προς ατομα με ειδικες αναγκες κτλ. που ειναι πολυ πιο σοβαρες κι ανηθικες.

hurricane · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Eskl1nd:
Ρε θα με ενοχλουσε , θα νευριαζα , αλλα αυτο δεν αναιρει οτι ειναι δικαιωμα του.......ουτε ειναι δυνατον να υπαρχει νομος για καθε τι που μπορει να προσβαλλει ο ανθρωπος.......αν ειναι να υπαρχουν τετοιου ειδους νομοι , ας υπαρχουν για προσβολες (οπως αναφερθηκε) προς ατομα με ειδικες αναγκες κτλ. που ειναι πολυ πιο σοβαρες κι ανηθικες.

δεν ξέρω τι λέει ο νόμος πάντως η έννοια της βλασφημίας δεν είναι μόνο για τα θεία αλλά περιλαμβάνει και αυτά που λες. anyway δεν είναι ότι σου απαγορεύει γενικά να βρίσεις/ υποτιμήσεις την ιδεολογία του άλλου, αλλά να βγεις και να το πεις δημόσια. γιατί τότε φαίνεται ότι δεν θες να εκφράσεις τη γνώμη σου, αλλά να προκαλέσεις.

Eskl1nd · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
δεν ξέρω τι λέει ο νόμος πάντως η έννοια της βλασφημίας δεν είναι μόνο για τα θεία αλλά περιλαμβάνει και αυτά που λες. anyway δεν είναι ότι σου απαγορεύει γενικά να βρίσεις/ υποτιμήσεις την ιδεολογία του άλλου, αλλά να βγεις και να το πεις δημόσια. γιατί τότε φαίνεται ότι δεν θες να εκφράσεις τη γνώμη σου, αλλά να προκαλέσεις.

H να εκφρασεις δημοσια τη γνωμη σου/αγανακτηση σου κτλ.

Αλλα , σαφως κι οχι , ε ; :/:

vassilis498 · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
ναι απλά η θρησκεία δεν είναι μια απλή άποψη για την οποία να δέχεσαι κριτική. αυτός ίσως είναι και ο στόχος του σχετικού νόμου περί απαγόρευσης της βλασφημίας, να ξεκαθαρίσει στον άλλο ότι δεν έχει δικαίωμα να κατακρίνει τον συνάνθρωπό του για ένα τόσο λεπτό θέμα. γιατί το να πιστεύεις και να είσαι θρησκευόμενος ξεπερνά το να έχεις μια απλή άποψη και ιδεολογία. ο άνθρωπος ταυτίζεται με το θείο και εξαρτάται κατά κάποιο τρόπο από αυτό, αντλεί δύναμη και κουράγιο από αυτό και επομένως φυσικό είναι να θιχτεί όταν κάποιος που δεν καταλαβαίνει τι σημαίνουν όλα αυτά έρχεται και του βρίζει την πηγή της δύναμής του. ελπίζω να κατάλαβες λίγο... γιατί ένας που είναι έξω από αυτά δύσκολα μπορεί να κατανοήσει τα αισθήματα του άλλου σε τέτοιες περιπτώσεις. προσπάθησα να στο πω απλοϊκά (σε σημείο που ίσως φανεί κάπως κουφό για σενα αλλά ελπίζω να κατάλαβες... )

Και η θρησκεία όπως και όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τέτοιες διαστάσεις γιατί ο ίδιος ο άνθρωπος τους τις δίνει. Η διαφορά είναι ότι η θρησκεία κρατά μια πολύ μεγαλύτερη ιστορία, είναι ένα κατάλοιπο του παρελθόντος. Στο Ελλαδιστάν ζούμε, όλοι ήμαστε κάποτε χριστιανοί. Από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να βρει πολλούς τρόπους, απόψεις/ιδεολογίες/ομάδες ανθρώπων που τις ενστερνίζονται όπου από εκεί μπορεί να "αντλήσει δύναμη" όπως το λες ή να δώσει ένα χαρακτήρα στη ζωή του. Είτε αυτό λέγεται θρησκεία, είτε κάποια ομάδα ποδοσφαίρου, είτε κάποια πολιτική ιδεολογία ( αναρχισμός ) είτε οτιδήποτε είναι τόσο γενικό και μπορεί να καλύψει τόσες πολλές πτυχές της ζωής σου.

hurricane · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Eskl1nd:
H να εκφρασεις δημοσια τη γνωμη σου/αγανακτηση σου κτλ. Αλλα , σαφως κι οχι , ε ;

όχι δεν κατάλαβες. δεν σου απαγορεύει να βγεις να πεις "δεν πιστεύω, δεν με εκαφραζει η θρησκεια σας" αλλά "γεια σας μαλ@κες που πιστευετε σε μα βλακεια που σας κατευθυνει και που σας κοροιδευει, ειστε ζωα, κατωτεροι μου κλπ κλπ κλπ". το 2ο νομίζω πως εκτος του οτι ειναι ελαφρα βλασφημια, δεν σε τιμα καθολου ως ατομο να βγεις κ να το πεις :Ρ

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Και η θρησκεία όπως και όλα τα υπόλοιπα παίρνουν τέτοιες διαστάσεις γιατί ο ίδιος ο άνθρωπος τους τις δίνει. Η διαφορά είναι ότι η θρησκεία κρατά μια πολύ μεγαλύτερη ιστορία, είναι ένα κατάλοιπο του παρελθόντος. Στο Ελλαδιστάν ζούμε, όλοι ήμαστε κάποτε χριστιανοί. Από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να βρει πολλούς τρόπους, απόψεις/ιδεολογίες/ομάδες ανθρώπων που τις ενστερνίζονται όπου από εκεί μπορεί να "αντλήσει δύναμη" όπως το λες ή να δώσει ένα χαρακτήρα στη ζωή του. Είτε αυτό λέγεται θρησκεία, είτε κάποια ομάδα ποδοσφαίρου, είτε κάποια πολιτική ιδεολογία ( αναρχισμός ) είτε οτιδήποτε είναι τόσο γενικό και μπορεί να καλύψει τόσες πολλές πτυχές της ζωής σου.

δηλαδή έμμεσα συμφωνείς;

vassilis498 · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
δηλαδή έμμεσα συμφωνείς;

όχι -.- εξηγώ γιατί η θρησκεία δεν αποτελεί κάτι διαφορετικό

Eskl1nd · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
όχι δεν κατάλαβες. δεν σου απαγορεύει να βγεις να πεις "δεν πιστεύω, δεν με εκαφραζει η θρησκεια σας" αλλά "γεια σας μαλ@κες που πιστευετε σε μα βλακεια που σας κατευθυνει και που σας κοροιδευει, ειστε ζωα, κατωτεροι μου κλπ κλπ κλπ". το 2ο νομίζω πως εκτος του οτι ειναι ελαφρα βλασφημια, δεν σε τιμα καθολου ως ατομο να βγεις κ να το πεις:Ρ

Βλασφημια δεν ειναι να βγει ο αλλος και να βρισει τα ατομα που πιστευουν σε μια θρησκεια......αλλα να βρισει τη θρησκεια για τους δικους του λογους.....μην τα μπερδευουμε... :/:

hurricane · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
όχι -.- εξηγώ γιατί η θρησκεία δεν αποτελεί κάτι διαφορετικό

δεν είναι ίδια όμως με αυτά που ανέφερες. ανέφερες απο που μπορει να αντλει δυναμη ο ανθρωπος περα απο τη θρησκεια. βασικα το χασαμε λιγο.

Αρχική Δημοσίευση από Eskl1nd:
Βλασφημια δεν ειναι να βγει ο αλλος και να βρισει τα ατομα που πιστευουν σε μια θρησκεια......αλλα να βρισει τη θρησκεια για τους δικους του λογους.....μην τα μπερδευουμε...

νταξει γραψε λάθος. βγαλε τα ατομα κ βαλε θρησκεια.

αλλα να σ πω την αληθεια, δεν εφαρμοζεται κιολας παντου αυτος ο νομος. βγηκε κανεις πχ να απαγορευσει τον κωδικα ντα βιντσι; τωρα που το καλοσκεφτομαι μονο σε ελληνες συγγραφεις το εκαναν.

venividivici43946 · 13-09-12

Στάθμιση. Μία μαγική λέξη που κάνει περιττό το παρόν θέμα. Υπάρχουν πιο σοβαρά προβλήματα να λύσουμε.

hurricane · 13-09-12

σωστό κι αυτό

vassilis498 · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
δεν είναι ίδια όμως με αυτά που ανέφερες. ανέφερες απο που μπορει να αντλει δυναμη ο ανθρωπος περα απο τη θρησκεια. βασικα το χασαμε λιγο.

Διαχωρίζεις τη θρησκεία λέγοντας ότι έχει κάποια Χ χαρακτηριστικά. Σου εξηγώ ότι στην πραγματικότητα της δίνονται αυτά τα χαρακτηριστικά και τα οποία βρίσκεις και αλλού. Αυτά που είπα και πιο πάνω για την οποιαδήποτε άποψη ισχύουν και εδώ λοιπόν. Η άποψη παραμένει άποψη είτε μιλάμε για το παραμικρό όπως αν η μεταλ είναι καλύτερη απ' τη χιπ χοπ ή κάτι γενικότερο " way of life ". Και τα 2 υπακούν στους ίδιους κανόνες.

Dias · 13-09-12

Έχω παρατηρήσει (και από όσο έχω συζητήσει δεν είμαι ο μόνος), ότι αυτοί που (κυρίως)βλασφημούν τα "θεία" (χριστούς, θεούς, παναγίες κλπ), ΔΕΝ είναι οι άθεοι ή οι άθρησκοι, αλλά αυτοί που θεωρούν τους εαυτούς τους "χριστιανούς". (Σκεφτείτε το).

Αρχική Δημοσίευση από venividivici43946:
Στάθμιση. Μία μαγική λέξη που κάνει περιττό το παρόν θέμα. Υπάρχουν πιο σοβαρά προβλήματα να λύσουμε.

Για κάθε πρόβλημα, πάντα υπάρχει κάποιο πιο σοβαρό. Έτσι (με τη λογική αυτή) δεν θα έπρεπε να συζητάμε ποτέ τίποτα.

Αρίσταρχος · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
δεν είναι έτσι. δεν τιμωρείς τον άλλο επειδη δεν ασπάζεται τη θρησκεία του άλλου... αλλά επειδή καταπατεί το δικαίωμα του συναθρώπου του για να πιστεύει, προσβάλλοντάς τον έμμεσα, αφού προσβάλλει τα πιστεύω του.

+η άρση της απαγορεύσεως της βλασφημίας καθιστά αυτόματα νόμιμες δράσεις του παρελθόντος όπως οι διωγμοί και ο θρησκευτικός ρατσισμός... (και επομένως δεν αποτρέπει κάποιον από το να τις επαναλάβει στο μέλλον)

Συμφωνῶ ἀπεριόριστα καὶ ταυτίζομαι μὲ τὰ λεγόμενα αὐτά.

fmarulezkd · 13-09-12

Να μη τιμωρείται. Είμαι της άποψης πως το δικαίωμα στο να πιστεύεις είναι πιο σημαντικό από την πίστη την ίδια. Η βλασφημία δε θεωρώ πως καταπατά αυτό το δικαίωμα, όπως και το να κοροϊδεύεις κάποιον που δε ξέρει κολύμπι πχ δε του στερεί το δικαίωμα να μπει στη θάλασσα. Η κοροϊδία είναι που όλοι βιώνουμε σε όλη τη διάρκεια της ζωής μας και είναι μια ενέργεια που όλοι κάνουμε/κάναμε έναντι άλλων, ηθελημένα ή μη. Δεν υποστηρίζω τη βλασφημία ή γενικά την κοροϊδία, εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως είναι στο χέρι του καθενός να επιλέξει να θιχτεί ή απλά να αγνοήσει ηλίθια λεγόμενα.

rea_94 · 13-09-12

Μάλιστα ας ξεκινήσουμε καταργώντας την τιμωρία της βλασφημίας για να καταργήσουμε μετά και την τιμωρία δεν ξέρω και εγώ τι άλλου...
Φυσικά και πρέπει να τιμωρείται η βλασφημία όταν γίνεται οργανωμένα, δημόσια και είναι χυδαία! Έλεος πάμε να γίνουμε τελείως ζούγκλα.

Αρίσταρχος · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από rea_94:
Μάλιστα ας ξεκινήσουμε καταργώντας την τιμωρία της βλασφημίας για να καταργήσουμε μετά και την τιμωρία δεν ξέρω και εγώ τι άλλου...
Φυσικά και πρέπει να τιμωρείται η βλασφημία όταν γίνεται οργανωμένα, δημόσια και είναι χυδαία! Έλεος πάμε να γίνουμε τελείως ζούγκλα.

Kινδυνεύεις νὰ σὲ ἀποκαλέσουν ἀκροδεξιά ἐδῶ μέσα! :Ρ

Xaris SSSS · 13-09-12

Ποια η γνωμη σας?Να τιμωρειται,κατα την κριση σας,η βλασφημια, ή οχι?[/SIZE]
Παρακαλω,τεκμηριωμενες,με λογικα επιχειρηματα,απαντησεις.

Αν μιλάμε για μαθητές να τότε να τιμωρείτε. Προσωπικά έχω μια γειτόνισσα που έχει 3 μικρά κοριτσάκια, όλη μέρα βρίζει και έτσι έχουν μάθει και τα παιδιά να βρίζουν, σαν αποτέλεσμα κανένας δεν τα κάνει παρέα. Φανταστείτε στο σχολείο να επέτρεπαν την βλασφημία...

Αν μιλάμε για ενήλικες και ποινικές κυρώσεις τότε εξαρτώνται πολλά από αυτό το θέμα. Ίσως κάποιες φράσεις θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως "ελαφριά ύβρη" και άλλες ως "βαριά ύβρη". Η ελαφριά ύβρη να δέχεται απλώς μια προειδοποίηση (επίσημη προειδοποίηση) και η βαριά ύβρη ένα ποσό χρημάτων (συμβολικό) ως "αποπληρωμή".

Eskl1nd · 13-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Xaris SSSS:
Αν μιλάμε για μαθητές να τότε να τιμωρείτε. Προσωπικά έχω μια γειτόνισσα που έχει 3 μικρά κοριτσάκια, όλη μέρα βρίζει και έτσι έχουν μάθει και τα παιδιά να βρίζουν, σαν αποτέλεσμα κανένας δεν τα κάνει παρέα. Φανταστείτε στο σχολείο να επέτρεπαν την βλασφημία...

Αν μιλάμε για ενήλικες και ποινικές κυρώσεις τότε εξαρτώνται πολλά από αυτό το θέμα. Ίσως κάποιες φράσεις θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως "ελαφριά ύβρη" και άλλες ως "βαριά ύβρη". Η ελαφριά ύβρη να δέχεται απλώς μια προειδοποίηση (επίσημη προειδοποίηση) και η βαριά ύβρη ένα ποσό χρημάτων (συμβολικό) ως "αποπληρωμή".

Αποπληρωμη στην εκκλησια;; Οταν ο κοσμος πειναει; Απο που μας ηρθες εσυ;;; :mad:

Νάγια Τ. · 13-09-12

Μου ηρθε στο μυαλο το εξης χαρακτηριστικο παραδειγμα!
Αν θυμαστε πριν καποια χρονια οι Μουσουλμανοι ειχαν γινει εξαλλοι οταν μια ευρωπαικη εφημεριδα(δανικη νομιζω δε θυμαμαι)ειχε απεικονισει το Μωαμεθ σε μια γελοιογραφια!Ολοι οι "ταχα" προχωρημενοι τοτε ειχαν ξεσηκωθει,για το φανατισμο αυτον των ανθρωπων,που δεν μπορουν να ξεχωρισουν την τεχνη κ τη σατυρα απο τη θρησκεια κ μπλα μπλα μπλα...
Ο Πανουσης λοιπον τοτε ,στα πλαισια του promotion της νεας του παραστασης ειχε βγαλει μια αφισα οπου απεικονιζε την Παναγια ως κοτα κ το νεογεννητο Χριστο ως αβγο!
Οι ιδιοι ανθρωποι λοιπον,που πριν λιγο καιρο κατεκριναν τους Μουσουλμανους,αρχιζαν τωρα να κατακρινουν το Πανουση για βλασφημια!
Φαρισαιστικο???

Να τιμωρείται ή όχι η βλασφημία;

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος