Είναι η Θεολογία επιστήμη;

Αρχική Δημοσίευση από Cydonian Knight:

Ρε παιδιά, όχι! Δε νομίζω να ισχύει. Δεν το έχω ακούσει και ποτέ. Αφήστε που είναι δύο εντελώς διαφορετικές επιστήμες

Click για ανάπτυξη...

Από πότε η Θεολογία έγινε επιστήμη;

Σημείωση: Το νέο αυτό θέμα προήλθε από μηνύματα του θέματος Θεολογία.

η Φιλοσοφία και η Ψυχολογία είναι επιστήμες;
Γιατί αυτά τα δύο είναι που καθορίζουν την πίστη!

Click για ανάπτυξη...

Κοίτα... εξαρτάται πώς προσδιορίζεις το "επιστημονικά", ποιό είναι το πλαίσιο μέσα στο οποίο το εντάσεις.
Δε μπορεί να εξηγηθεί με βάση τις θετικές επιστήμες... ναι σ' αυτό μαζί σου. Μπορεί όμως να εξηγηθεί με βάση τις λεγόμενες "ανθρωπιστικές" Αν δεν κάνω λάθος η ύπαρξη θεού ή άλλα παρόμοια μεταφυσικά ζητήματα είναι αντικείμενο της φιλοσοφίας. Έτσι; Αλλά εσύ θα τα ξέρεις καλύτερα αυτά.

Click για ανάπτυξη...

Επιστημη=τεκμηριωμενη γνωση=παρατηρηση<-->πειραμα-->αποτελεσμα/συμπερασμα
Με λιγα λογια,τα παραπανω αποτελουν την επιστημη,η θεολογια δεν χρησιμοποιει τιποτα απο τα παραπανω για να τεκμηριωσει αυτα που πιστευει.Τα επαφιει πανω σε παναρχαια βιβλια,γραφες και ταχατες σημαδια.Τα ιστορικα γεγονοτα παλι,μονο το ειρηνικο προσωπο της θρησκειας δεν μας δειχουν(θα βγω οφ ).
Η φιλοσοφια παλι,δεν ειναι κατι ενιαιο που αναζητα μια καθολικοτητα.Υπαρχουν κλαδοι,οπως και σε καθε επιστημη.οπως πχ η πρακτικη φιλοσοφια,η Λογικη,η μαθηματικη φιλοσοφια,κοινωνιολογια κτλπ που αναγει ολα τα συμπερασματα της μεσα απο πειραματα και παρατηρησεις.
Η θρησκεια απλως υπηρξε σε συνδυασμο με τον υπαρξισμο και την Οντολογια και προσπαθησε ματαια να εξηγησει την υπαρξη του ανθρωπου,ακομη και την γεννηση του.
Η μεταφυσικη παλι δεν ειναι ενας σοβαρος κλαδος,εχει σχεση με την πνευματοκρατια,με την ''ψυχη'' και αλλες εννοιες οι οποιες καθοριστικαν επαρκως αργοτερα απο τις θετικες επιστημες.
Η υπαρξη του Θεου πλεον,ειναι ζητημα της φυσικης,και οχι της φιλοσοφιας.Εκτος και αμα μιλαμε για αμπελοφιλοσοφια.

Έχεις μπερδέψει την Θρησκεία με την Θεολογία

Μην μου πεις οτι πιστευεις και εσυ στον εξορθολογισμο της θεολογιας

Επιστημες που προυποθετουν την πιστη στην αληθεια και στο κυρος μιας θρησκευτικης κοσμοθεωριας,εινα ψευτοεπιστημες.Η ολη λειτουργια της θεολογιας,ως επιστημη ειναι λαθος.Απλως,η θεολογια προσπαθησε να ανυψωσει την θρησκεια,αλλα απετυχε.Αφου κυριαρχουν οι παραλογισμοι,και ολα τα συμπερασμα της,η θεολογια τα ονομασε ''μεταφυσικη'' και ''υπερφυσικη'' λες και η λογικη εχει σκαλες,και αλλαζει επιπεδα.Η λογικη ειναι μια,και την γνωριζουμε μεσα απο την Λογικη της φιλοσοφιας.Οτι δεν συμφωνει με την λογικη,ειναι το ''ανωτερο'',το ''υπερλογικο'',η λογικη του Θεου,κατα την ψευτοεπιστημη της θεολογιας

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:

Επιστημη=τεκμηριωμενη γνωση=παρατηρηση<-->πειραμα-->αποτελεσμα/συμπερασμα

Spoiler

Με λιγα λογια,τα παραπανω αποτελουν την επιστημη,η θεολογια δεν χρησιμοποιει τιποτα απο τα παραπανω για να τεκμηριωσει αυτα που πιστευει.Τα επαφιει πανω σε παναρχαια βιβλια,γραφες και ταχατες σημαδια.Τα ιστορικα γεγονοτα παλι,μονο το ειρηνικο προσωπο της θρησκειας δεν μας δειχουν(θα βγω οφ ).
Η φιλοσοφια παλι,δεν ειναι κατι ενιαιο που αναζητα μια καθολικοτητα.Υπαρχουν κλαδοι,οπως και σε καθε επιστημη.οπως πχ η πρακτικη φιλοσοφια,η Λογικη,η μαθηματικη φιλοσοφια,κοινωνιολογια κτλπ που αναγει ολα τα συμπερασματα της μεσα απο πειραματα και παρατηρησεις.
Η θρησκεια απλως υπηρξε σε συνδυασμο με τον υπαρξισμο και την Οντολογια και προσπαθησε ματαια να εξηγησει την υπαρξη του ανθρωπου,ακομη και την γεννηση του.
Η μεταφυσικη παλι δεν ειναι ενας σοβαρος κλαδος,εχει σχεση με την πνευματοκρατια,με την ''ψυχη'' και αλλες εννοιες οι οποιες καθοριστικαν επαρκως αργοτερα απο τις θετικες επιστημες.
Η υπαρξη του Θεου πλεον,ειναι ζητημα της φυσικης,και οχι της φιλοσοφιας.Εκτος και αμα μιλαμε για αμπελοφιλοσοφια.

Click για ανάπτυξη...

Dude,δεν είναι Κβαντομηχανική,παρακλάδι της σύγχρονης Κοινωνιολογίας είναι,που ασχολείται ειδικότερα με το θεσμό της Θρησκείας,όπως αυτός διαμορφώνεται με διαφορετικό τρόπο σε διαφορετικές κοινωνίες.

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:

Μην μου πεις οτι πιστευεις και εσυ στον εξορθολογισμο της θεολογιας

Επιστημες που προυποθετουν την πιστη στην αληθεια και στο κυρος μιας θρησκευτικης κοσμοθεωριας,εινα ψευτοεπιστημες.Η ολη λειτουργια της θεολογιας,ως επιστημη ειναι λαθος.Απλως,η θεολογια προσπαθησε να ανυψωσει την θρησκεια,αλλα απετυχε.Αφου κυριαρχουν οι παραλογισμοι,και ολα τα συμπερασμα της,η θεολογια τα ονομασε ''μεταφυσικη'' και ''υπερφυσικη'' λες και η λογικη εχει σκαλες,και αλλαζει επιπεδα.Η λογικη ειναι μια,και την γνωριζουμε μεσα απο την Λογικη της φιλοσοφιας.Οτι δεν συμφωνει με την λογικη,ειναι το ''ανωτερο'',το ''υπερλογικο'',η λογικη του Θεου,κατα την ψευτοεπιστημη της θεολογιας

Click για ανάπτυξη...

Δεν υπάρχουν "ψευδοεπιστήμες",μόνο τσαρλατάνοι που αποφασίζουν να υποστηρίξουν τα λεγομενά τους όχι με στοιχεία και λογική,αλλά εκμεταλλεύομενοι το θυμικό των συνομιλητών τους.

Αρχική Δημοσίευση από Insomnie:

Dude,δεν είναι Κβαντομηχανική,παρακλάδι της σύγχρονης Κοινωνιολογίας είναι,που ασχολείται ειδικότερα με το θεσμό της Θρησκείας,όπως αυτός διαμορφώνεται με διαφορετικό τρόπο σε διαφορετικές κοινωνίες.

Click για ανάπτυξη...

Οχι,δεν ειναι παρακλαδι της συγχρονης κοινωνιολογιας.Αργοτερα απλως η θεολογια,εβγαλε και την κοινωνικη θεολογια για να μελετησει την υπαρξη των θρησκειων ανα κοινωνιες,πραγμα που μελετουσε η κοινωνικη ανθρωπολογια χρονια πριν.
Λυπαμαι,οταν δεν ασχολεισαι με ρευστους ορους,οπως πχ ηθικη,ωραιο κτλπ,αλλα με βιολογικους ορους οπως πχ υπαρξη,οντοτητα,ζωη,γεννηση κτλπ,δεν γινεται να τα εξηγεις με την θεολογια,που οπως προανεφερα ειναι ψευτοεπιστημη,αλλα με θετικες επιστημες.Για το επιπεδο της κοινωνιας,υπαρχει η κοινωνιολογια,που αποδιδει την θρησκεια ως καθαρο δημιουργημα του ανθρωπου μεσα στις κοινωνιες,ωστε να επιτευχθει ενα αρμονικο συνολο ηθικων κανονων και αξιων,κατι σαν νομοθετικο συστημα δηλαδη.

Δεν υπάρχουν "ψευδοεπιστήμες",μόνο τσαρλατάνοι που αποφασίζουν να υποστηρίξουν τα λεγομενά τους όχι με στοιχεία και λογική,αλλά εκμεταλλεύομενοι το θυμικό των συνομιλητών τους.

Click για ανάπτυξη...

Μα η ψευτοεπιστημη γεννιεται απο τσαρλατανους

θα μπορουσε να ειναι κατευθυνση σε καποιο τμημα φιλοσοφιας ,η ιστορικου. Οχι μονο εχει δικο της τμημα ,αλλα και δυο τμηματα! (θεολογια ,κοινωνικη θεολογια) Φανταζομαι ποσους βολεψε η δημιουργια της

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:

Οχι,δεν ειναι παρακλαδι της συγχρονης κοινωνιολογιας.Αργοτερα απλως η θεολογια,εβγαλε και την κοινωνικη θεολογια για να μελετησει την υπαρξη των θρησκειων ανα κοινωνιες,πραγμα που μελετουσε η κοινωνικη ανθρωπολογια χρονια πριν.
Λυπαμαι,οταν δεν ασχολεισαι με ρευστους ορους,οπως πχ ηθικη,ωραιο κτλπ,αλλα με βιολογικους ορους οπως πχ υπαρξη,οντοτητα,ζωη,γεννηση κτλπ,δεν γινεται να τα εξηγεις με την θεολογια,που οπως προανεφερα ειναι ψευτοεπιστημη,αλλα με θετικες επιστημες.Για το επιπεδο της κοινωνιας,υπαρχει η κοινωνιολογια,που αποδιδει την θρησκεια ως καθαρο δημιουργημα του ανθρωπου μεσα στις κοινωνιες,ωστε να επιτευχθει ενα αρμονικο συνολο ηθικων κανονων και αξιων,κατι σαν νομοθετικο συστημα δηλαδη.



Μα η ψευτοεπιστημη γεννιεται απο τσαρλατανους

Click για ανάπτυξη...

Οπότε,από έναν "μη-τσαρλατάνο" που θα ασχοληθεί με την ανάλυση της Θρησκείας,θα δημιουργηθεί επιστήμη?Δύο αρνήσεις μας κάνουν μία κατάφαση,υποθέτω

Τέλοσπάντων,πέρα από όποιος ενδοιασμούς σου,που φαίνεται να έχουν "ιστορικές" καταβολές,δε βρίσκω κάποιο σοβαρό λόγο να μην υπάρχει κάποιος που αποδομεί τις θρησκευτικές εικόνες και τις αναλύει ώστε να ανακαλύψει πως αυτές επηρρεάζουν το άτομο και τη κοινωνία.

Αρχική Δημοσίευση από Insomnie:

Οπότε,από έναν "μη-τσαρλατάνο" που θα ασχοληθεί με την ανάλυση της Θρησκείας,θα δημιουργηθεί επιστήμη?Δύο αρνήσεις μας κάνουν μία κατάφαση,υποθέτω

Τέλοσπάντων,πέρα από όποιος ενδοιασμούς σου,που φαίνεται να έχουν "ιστορικές" καταβολές,δε βρίσκω κάποιο σοβαρό λόγο να μην υπάρχει κάποιος που αποδομεί τις θρησκευτικές εικόνες και τις αναλύει ώστε να ανακαλύψει πως αυτές επηρρεάζουν το άτομο και τη κοινωνία.

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα υπαρξει ποτε μη-τσαρλατανος που απλως θα θελει να ασχοληθει με την αναλυση της θρησκειας

Μα και φυσικα να αναλυθουν οι παρεισφρησεις της θρησκειας στην κοινωνια,πρεπει να γινει διοτι η θρησκεια,κακως η καλως εχε επηρεασει καθε κοινωνια.Απλως οταν προσπαθεις να εξορθολογισεις την θρησκεια,μεσω της θεολογιας,υπαρχει προβλημα

η θεολογια ειναι επιστημη οσο ειναι και η φιλολογία και η κοινωνιολογία

Αρχική Δημοσίευση από Theoritikos:

η θεολογια ειναι επιστημη οσο ειναι και η φιλολογία και η κοινωνιολογία

Click για ανάπτυξη...

Τεκμηριωση μπορεις να παραθεσεις ?

Αρχική Δημοσίευση από Theoritikos:

η θεολογια ειναι επιστημη οσο ειναι και η φιλολογία και η κοινωνιολογία

Click για ανάπτυξη...

Λίγα τα λόγια σου για την φιλολογία, εντάξει;
Αν δεν υπήρχε η φιλολογία θα σου 'λεγα τι λογοτεχνικά βιβλία θα διάβαζες (αν διαβάζεις)

Επιστήμη > επίσταμαι = γνωρίζω καλά.
Η φιλολογία/θεολογία/κοινωνιολογία μελετά κάποια πράγματα ωστε να τα γνωρίσουμε καλύτερα. Πχ: Η Θεολογία μελετά για τον Θεό για να γνωρίσουμε τη ζωή του. Αρα εντάσσεται στις επιστήμες

Πχ: Η Θεολογία μελετά για τον Θεό για να γνωρίσουμε τη ζωή του. Αρα εντάσσεται στις επιστήμες

Click για ανάπτυξη...

Σοβαρα τωρα,αυτο που ειπες το πιστευεις?

Ξανατοποθετω κατι που εγραψα παραπανω.

''Επιστημη=τεκμηριωμενη γνωση=παρατηρηση<-->πειραμα-->αποτελεσμα/συμπερασμα
Με λιγα λογια,τα παραπανω αποτελουν την επιστημη,η θεολογια δεν χρησιμοποιει τιποτα απο τα παραπανω για να τεκμηριωσει αυτα που πιστευει.Τα επαφιει πανω σε παναρχαια βιβλια,γραφες και ταχατες σημαδια.Τα ιστορικα γεγονοτα παλι,μονο το ειρηνικο προσωπο της θρησκειας δεν μας δειχουν(θα βγω οφ ).''

Οσο ειναι επιστημη η φιλοσοφία ή η λογοτεχνία ή η τεχνη είναι και η θεολογια. Δηλαδη, οταν ο φιλολογος-φιλοσοφος μελετα τα εργα του Πλατωνα που ομιλουν και περι ψυχης και περι μεταφυσικων πραγματων, δεν ασχολειται με το αν στεκουν λογικα αυτά που εκθέτει ο Πλατων, αλλα εξετάζει τη δομή του λόγου του, τα επιχειρήματα και τις ιδέες που εκθέτει και τον τροπο με τον οποίο διαρθρώνονται και παρουσιάζονται στα εργα του μεγάλου αυτού φιλοσοφου. Κατά παρόμοιο τρόπο η επιστημονικότητα της θεολογίας εγκειται στη μελετη των ιδεων, των συλλογισμών και της διδασκαλιας των εκκλησιαστικων συγγραφέων, των θεωριών που αναπτύσσουν, των ιστορικών συνθηκών και πλαισίων μέσα στα οποία διαμορφώθηκαν οι θεμελιωδεις αρχες της χριστιανικης θρησκειας κ.τ.λ. Αλλιως δεν θα υπηρχε ως σχολη θεολογικη σε ολα τα πανεπιστημια του κοσμου, μεταξύ αυτών και φημισμένα (π.Χ. Χαρβαρντ, Οξφορδης, Παρισιού, Μονάχου κ.α).

Η Θεολογία, με την έννοια "μελέτη του Θεο" (που αυτό σημαίνει και η λέξη) δεν είναι επιστήμη, μιας και η επιστήμη χρειάζεται αποδείξεις και παράγει κάτι καινούργιο, δηλαδή γνώση. Η θεολογία με την έννοια της μελέτης των θρησκειών (που η σωστή λέξη πιστεύω πως είναι η Θρησκειολογία) τότε ναι, είναι επιστήμη.

Η Θεολογία μελετά για τον Θεό για να γνωρίσουμε τη ζωή του. Αρα εντάσσεται στις επιστήμες

Click για ανάπτυξη...

Δε μπορείς να μελετήσεις κάτι που δεν μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει.

Η Θεολογία ΔΕΝ είναι επιστήμη.

Επιστήμη είναι παρατήρηση-θεωρία-πείραμα-απόδειξη και χρησιμοποιεί τα λογικά εργαλεία να τα επιτύχει.
Όχι, απλή εξαγωγή συμπερασμάτων χωρίς να γίνουν τα παραπάνω.

Η μελέτη της Θρησκείας (που υπάρχει στη κοινωνία) γίνεται απο την κοινωνιολογία ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Και έτσι και αλλιώς εφόσον η θεολογία επιλέγει να γίνεται απολογητική (να υποτάσσει δηλαδή την έρευνα στην δικαίωση της εκ των προτέρων γνωστής αλήθειας) τότε όχι μόνο δεν είναι επιστήμη αλλά δεν είναι καν φιλοσοφία.

Σε καμία περίπτωση δεν υποβιβάζω την θεολογία η τους θεολόγους αλλά πρέπει να προσέχουμε τι λέμε.

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:

Η Θεολογία ΔΕΝ είναι επιστήμη.

Επιστήμη είναι παρατήρηση-θεωρία-πείραμα-απόδειξη και χρησιμοποιεί τα λογικά εργαλεία να τα επιτύχει.
Όχι, απλή εξαγωγή συμπερασμάτων χωρίς να γίνουν τα παραπάνω.

Η μελέτη της Θρησκείας (που υπάρχει στη κοινωνία) γίνεται απο την κοινωνιολογία ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.

Και έτσι και αλλιώς εφόσον η θεολογία επιλέγει να γίνεται απολογητική (να υποτάσσει δηλαδή την έρευνα στην δικαίωση της εκ των προτέρων γνωστής αλήθειας) τότε όχι μόνο δεν είναι επιστήμη αλλά δεν είναι καν φιλοσοφία.

Σε καμία περίπτωση δεν υποβιβάζω την θεολογία η τους θεολόγους αλλά πρέπει να προσέχουμε τι λέμε.

Click για ανάπτυξη...

Ουτε κι η φιλολογια ή η φιλοσοφία χρησιμοποιεί την παρατηρηση- το πείραμα - την απόδειξη. Άρα ουτε αυτές είναι επιστήμη. Οπως η φιλοσοφια εχει αρχές και αξιωματα, που δεν αποδεικνυονται λογικα έτσι και η θεολογια το ιδιο. Η διαφορα ειναι οτι στη φιλοσοφία οι αρχες αυτες διατυπωθηκαν απο ανθρωπους ενω στη θεολογια υποστηριζεται οτι ειναι θεοθεν αποκαλυμμενες. Σημασια εχει οτι ειναι θεωρητικες αρχες πανω στις οποιες στηριζονται οι μετεπειτα συλλογισμοι. Γιατι πως μπορει να μην ειναι θεωρητικη αρχη αναποδεικτη λογικα αυτο που λεει ο Αριστοτελης ότι υπαρχει ενα ον κινουν ακινητον που κινει ολα τα αλλα οντα ή αυτο που λεει ο Πλατων οτι υπαρχει το οντως Ον πανω απο όλα τα όντα;
Αλλωστε και στα μαθηματικα π.χ. υπαρχουν τα αξιωματα, θεωρητικες δηλαδη προτασεις που δεν αποδεικνυονται μαθηματικα και πανω στα οποια στηριζονται τα θεωρηματα. Αλλωστε και στη φυσική υπαρχουν οι θεωρίες, λογικές δηλαδη εικασιες για τη λειτουργία της φύσης π.χ.για τη γενεση του συμπαντος, που ομως δεν εχουν αποδειχτει πειραματικα.
Και ας μη κολλαμε στις λεξεις. Η θεολογια αναλογα με το επιθετο που παιρνει μπροστα (χριστιανικη, μουσουλμανικη, βουδιστικη κτ.λ.) εξεταζει την αναλογη θρησκεια (χριστιανικη, μουσουλμανικη, βουδιστικη), ειναι δηλαδη μια εξειδικευση της Θρησκειολογιας

Ουτε κι η φιλολογια ή η φιλοσοφία χρησιμοποιεί την παρατηρηση- το πείραμα - την απόδειξη.

Click για ανάπτυξη...

Ας πουμε η Μαθηματικη Φιλοσοφια,η Φιλοσοφια της Λογικης,δεν χρησιμοποιει παρατηρηση το πειραμα και την αποδειξη?χαχαχαχαχ

Ιδεα απο φιλοσοφια ομως

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:

Ας πουμε η Μαθηματικη Φιλοσοφια,η Φιλοσοφια της Λογικης,δεν χρησιμοποιει παρατηρηση το πειραμα και την αποδειξη?χαχαχαχαχ

Ιδεα απο φιλοσοφια ομως

Click για ανάπτυξη...

Τι εννοει ο ποιητης;