Ανώτατη εκπαίδευση επί πληρωμή; Το βρετανικό παράδειγμα

Αρχική Δημοσίευση από nikosgr123:

@alehunter Το ποσοστό επί του προϋπολογισμού χάριν της παιδείας στο εγγύς μέλλον δεν θα αυξηθεί.

Spoiler

Άρα μένουν άλλες 2 πηγές χρημάτων, οι φοιτητές και υπό τον νέο νόμο οι χρηματοδότες-χορηγοί-εν μέρει επενδυτές όπως θες πες το. Και εκ των δύο αυτών σταθερή είναι η πρώτη η των φοιτητών. Πρώτον ο φοιτητής θα φιλοτιμείται λίγο σκεπτόμενος τους κόπους γονέων για να πληρώνουν τα δίδακτρα ώστε θα διαβάζει περισσότερο και γενικώς είναι "full time" φοιτητής. Δεύτερον πληρώνοντας πλέον ο ίδιος για το πανεπιστήμιο, μπορεί να έχει απαιτήσεις, ο δε καθηγητής αισθάνεται περισσότερο ότι έχει μπροστά του έναν εργοδότη. Τέλος πάντων καταλαβαίνεις τί εννοώ, πως ο καθηγητής θα νοιώθει περισσότερο υποχρεούμενος ώστε θα είναι τουλάχιστον λιγότερο σταρχιδιστής. Τρίτον ίσως δούμε καμμιά καλύτερη εικόνα στην υλικοτεχνική υποδομή των ιδρυμάτων. Τέταρτον τα ιδρύματα θα αναγκαστούν να δημοσιεύουν ανά έτος απολογισμό. Γιατί- πες μου τώρα- περιμένουν τους γονείς και τους φοιτητές να μην ενδιαφέρονται και να μην ελέγχουν πού ξοδεύονται τα χρήματα; Και όσον αφορά τις υποτροφίες και τα λοιπά, αν οι κανονικοί φοιτητές έχουν ν+2, τότε- δεν είναι λογικό- πώς δηλαδή οι υπότροφοι να αποδεικνύουν για ποιόν λόγο είναι άξιοι της υποτροφίας; Κατ' εμέ η απάντηση στο "πώς" είναι: αποφοιτώντας σε ν χρόνο ή με καλό βαθμό. Ο τρόπος απόδειξης θα βρεθεί...

@Σπυρακος Αν και δεν πολυκαταλαβαίνω την συλλογιστική, κι εγώ θα ήθελα όλοι να είναι πλούσιοι και να υπάρχει μη φτώχια, αλλά αυτό εκ των πραγμάτων δεν γίνεται. Γι' αυτό ειρωνευόμενος έγραψα "ρεαλιστής", επειδή αυτό είναι το δεον και όχι το ον.

Click για ανάπτυξη...

Mεγαλη κουβεντα αυτη φιλε.Στο τμημα μου εχουμε ενα μαθημα που διδασκεται ξεχωριστα σε μεταπτυχιακους και σε προπτυχιακους απο τον ιδιο καθηγητη.
Η παραδοση υποτιθεται ειναι τριωρη αλλα συνηθως ο καθηγητης μας ελεγε στα μουτρα μετα απο 2-2.5 ωρες (συν το διαλειμμα),οτι βαριεται και μας εδιωχνε.Μαλιστα μια φορα ειχε κανει μονο 1,5 ωρα μαθημα.

Την τελευταια φορα ομως που πηγα στο μαθημα των μεταπτυχιακων ,μας κρατησε ολο το τριωρο και εκανε ενα σωρο επισημανσεις και επεξηγησεις.
Σε ανυποπτο χρονο ειχε αναφερει οτι σεβεται περισσοτερο τον χρονο των μεταπτυχιακων,γιατι αυτοι πληρωνουν.

Με τοσους φορους που πληρωνουμε πλεον, θα ηταν απαραδεκτο να αρχισουμε να πληρωνουμε και την παιδεια!

Παιδιά έχετε αντιληφθεί για τι κόστη μιλάμε σε θέματα υλικοτεχνικών υποδομών, συγγραμμάτων, μισθών, κονδυλίων έρευνας, κονδυλίων για τους πάγιους λογαριασμούς και συντήρηση κτιρίων, μηχανημάτων, αγορά νέου εξοπλισμού; Όλα αυτά μπορεί να τα συντηρήσει ένα κράτος..όπου η δομή του είναι τέτοια ώστε να ευδοκιμεί η σπατάλη πολλών εκατομμυρίων ευρώ; Εξάλλου όλοι γνωρίζουμε ότι δεν συνεισφέρουμε δίκαια στον προϋπολογισμό δια μέσου της φορολογίας.. Όσοι δεν έχετε πάει στο Πανεπιστήμιο καλό είναι να μην ανοίγετε το στόμα σας. Ο nikosgr123 έχει δίκιο. Δίδακτρα ανάλογα με το εισόδημα της κάθε οικογένειας και φυσικά τελείως ενδεικτικά μόνο για την ενίσχυση της λειτουργίας του κάθε Τμήματος, θα σας πείραζαν; Ένα ποσό της τάξεως 200-500 € το ακαδημαϊκό εξάμηνο, δεν θα ήταν μεγάλο. Φοιτητές που αδυνατούν να τελειώσουν έγκαιρα ας πληρώσουν περισσότερο για κάθε εξάμηνο που καθυστερούν και..φυσικά όσοι ξεπεράσουν το ν+2 να διαγράφονται. Τέλος. Κατάντησε αηδία το όλο θέμα με τις "ευπαθείς ομάδες συμφερόντων" που δεν προσφέρουν τίποτα στην δημόσια ανώτατη παιδεία. Από πότε το δημόσιο και δωρεάν σημαίνει τζαμπατζιλίκι; Κάποιος μαλάκας δεν πληρώνει; Μόνο που εδώ πληρώνει και δεν ξέρει τι πληρώνει. Μόνο ότι πληρώνεται εκτιμάται. Τόσα χρόνια ...η Ελληνική ανώτατη παιδεία κατάντησε ένα έκτρωμα. Κανένας σεβασμός.

Για παράδειγμα, στα Ολλανδικά Πανεπιστήμια, οι φοιτητές πληρώνουν χαμηλά δίδακτρα το έτος και φυσικά λαμβάνουν και επίδομα φοίτησης ανεξαιρέτως εισοδήματος μέχρι το κατώτατο χρονικό όριο λήψης του πτυχίου..(που για παράδειγμα είναι τα 3 έτη για τις λεγόμενες τεταρτοετείς σχολές της χώρας μας). Επειδή έτυχε να βρεθώ εκεί, ένιωσα σαν γύφτος προερχόμενος από τα..Ελληνικά Πανεπιστημία, όχι σε θέμα Πανεπιστημιακής γνώσης αλλά σε θέματα: βιτρίνας, οργάνωσης, συντήρησης, νοοτροπίας, εργατικότητας και υλικών υποδομών.

Αρχική Δημοσίευση από alehunter:

καταλαβαινω την σκεψη σου αλλα διαφωνω κυριως απο την στιγμη που δεν εχεις το δικαιωμα να δινεις το μαθημα στην καθε εξεταστικη.Το 4 σημαινει διαβασα απλα ηθελα λιγο παραπανω,δεν ειναι το ιδιο με το 3 και κυριως επαναλαμβανω σε μαθηματικα ή φυσικη που αναθεμα αν θυμασαι τα μισα(αποδειξεις και τυπους) το Σεπτεμβρη...

Click για ανάπτυξη...

γιατι πχ νομικη που ειμαι θυμασαι την καθε απαραιτητη ερμηνεια-ερμηνευτικο τροπο-συλλογιστικη μεθοδο-θεωρητικη μπουρδα που βλεπεις στο εξαμηνο; σου δινεται η ευκαιρια καθε σεπτεμβρη,δεν μπορουμε μια ζωη να ασχολουμαστε με το μαθημα που δεν περασες (εαν αντιληφθηκα σωστα το point)

Σαφώς και η εκπαίδευση πρέπει να είναι δωρεάν.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Δίδακτρα ανάλογα με το εισόδημα της κάθε οικογένειας και φυσικά τελείως ενδεικτικά μόνο για την ενίσχυση της λειτουργίας του κάθε Τμήματος, θα σας πείραζαν;

Click για ανάπτυξη...

Προσωπικα ,θα με πειραζαν ναι. Ας μην ειμασταν αναγκασμενοι να δινουμε χιλιαδες ευρω σε φροντιστηρια και ιδιαιτερα για να μπουμε σε μια ρημαδοσχολη . Αν το δημοσιο σχολειο εκανε σωστη δουλεια και δεν ημασταν αναγκασμενοι να τα σκαμε στην παραπαιδεια , να διναμε ενα ποσο για διδακτρα (καλυτερα ,γιατι ο ελληνας αν δεν πληρωσει αμεσα κατι ,δεν το εκτιμαει)

Ουδείς σε ανάγκασε. Τα φροντιστήρια θα υπάρχουν όσο ζητούνται. Και ζητούνται επειδή διεκδικείται στο σχολείο να γίνεται σωστή δουλεία ούτε από τους γονείς ούτε και από τους πολύ λιγότερο ευθυνόμενους μαθητές. Γνωρίζω παιδιά στην σχολή που έκαναν ή οχι καθόλου ή ελάχιστα εξωσχολικά μαθήματα. Πάντως για να είμαι δίκαιος, και στα ιδιωτικά χρειάζονται φροντιστήρια διότι απλώς οι πανελλαδικές είναι απαιτητικές τόσο ώστε ή πρέπει να υπάρχει διδασκαλία απευθυνόμενη σε λίγα άτομα ή να αυξάνονται οι ώρες... Τα εκπαιδευτικά πάντως έξοδα είναι συνάμα δώρο ζωής εκ των γονέων και επ-ένδυση (όχι επιχειρηματική!). Είναι πραγματικά ντροπή κάτι τόσο σημαντικό να το ευτελίζουμε γκρινιάζοντας για τα λεφτά που σκάσαμε, ντροπή να το βλέπουμε ωφελιμιστικά, πόσα λεφτά έχασα πόσο έλαβα. Παιδεία ανεκτίμητη.

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

Προσωπικα ,θα με πειραζαν ναι. Ας μην ειμασταν αναγκασμενοι να δινουμε χιλιαδες ευρω σε φροντιστηρια και ιδιαιτερα για να μπουμε σε μια ρημαδοσχολη . Αν το δημοσιο σχολειο εκανε σωστη δουλεια και δεν ημασταν αναγκασμενοι να τα σκαμε στην παραπαιδεια , να διναμε ενα ποσο για διδακτρα (καλυτερα ,γιατι ο ελληνας αν δεν πληρωσει αμεσα κατι ,δεν το εκτιμαει)

Click για ανάπτυξη...

Με δεδομένα τα χρήματα που δίνονται για φροντιστήρια αλλά με δεδομένο επίσης και το bold κομμάτι του κειμένου σου, τι πρέπει να γίνει...; Εκεί είναι το θέμα...

Αρχική Δημοσίευση από nikosgr123:

Ουδείς σε ανάγκασε. Τα φροντιστήρια θα υπάρχουν όσο ζητούνται. Και ζητούνται επειδή διεκδικείται στο σχολείο να γίνεται σωστή δουλεία ούτε από τους γονείς ούτε και από τους πολύ λιγότερο ευθυνόμενους μαθητές. Γνωρίζω παιδιά στην σχολή που έκαναν ή οχι καθόλου ή ελάχιστα εξωσχολικά μαθήματα. Πάντως για να είμαι δίκαιος, και στα ιδιωτικά χρειάζονται φροντιστήρια διότι απλώς οι πανελλαδικές είναι απαιτητικές τόσο ώστε ή πρέπει να υπάρχει διδασκαλία απευθυνόμενη σε λίγα άτομα ή να αυξάνονται οι ώρες... Τα εκπαιδευτικά πάντως έξοδα είναι συνάμα δώρο ζωής εκ των γονέων και επ-ένδυση (όχι επιχειρηματική!). Είναι πραγματικά ντροπή κάτι τόσο σημαντικό να το ευτελίζουμε γκρινιάζοντας για τα λεφτά που σκάσαμε, ντροπή να το βλέπουμε ωφελιμιστικά, πόσα λεφτά έχασα πόσο έλαβα. Παιδεία ανεκτίμητη.

Click για ανάπτυξη...

Ευτυχώς ή δυστυχώς (μάλλον ευτυχώς), αργά ή γρήγορα, θα κοπούν τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα και οι καθηγητές στο σχολείο θα αναγκαστούν να κάνουν καλύτερη δουλειά. Πώς, για παράδειγμα, μια οικογένεια με δύο παιδιά και μηνιαίο εισόδημα <1000Ε θα μπορούσε να ανταπεξέλθει οικονομικά;

Ευτυχώς γιατί πλην της παρανομίας που θα εκλείψει κάποιοι θα καταλάβουν τί έκαναν και τί όχι και τί έπρεπε να κάνουν. Κατ' εμέ και το όλο σύστημα θα έπρεπε να αλλάξει όπως και η προσκόλληση στην λέξη πτυχίο, παραβλεπόμενων και υποτιμώμενων των χειροτεχνικών επαγγελμάτων, αν και αυτό μεγάλη είναι κουβέντα.

Είμαι υπέρ των διδάκτρων που να είναι όσο το δυνατότερο χαμηλότερα. Το δωρεάν δεν το σέβεται η πλειοψηφία. Επίσης επιβάλεται εξαιτίας του συναλλάγματος που χάνει η Ελλάδα με το εξωτερικό να επιτραπούν σε ξένα πανεπιστήμια να φτιάξουν παραρτήματα στην Ελλάδα.

Για το τελευταίο επιφυλάσσομαι.

Tα φροντιστηριακά μαθήματα δεν πρόκειται να σταματήσουν. Ίσως μειωθούν και αποκτήσουν ξανά τον αληθινό ρόλο τους, δηλαδή την προγύμναση των αδύνατων μαθητών σε κάποια βασικά μαθήματα όπως μαθηματικά, φυσική, αρχαία και έκθεση. Για να σταματήσουν τα φροντιστήρια, θα πρέπει να έρθει κάποιο ολοκληρωτικό καθεστώς και να θεσπίσει νόμους απαγόρευσης κάποιων επαγγελμάτων επειδή δεν συμφωνούν ...με την ιδεολογική γνώμη της κοινωνίας. Άκουσον, άκουσον..τι άλλη βλακεία θα πούμε σε τούτο το φόρουμ;;;;; Πάτε καλάαα;;;; Bemano, αν ως φυσικός κάποιος θέλει να εργαστεί στην ιδιωτική εκπαίδευση για ποιο λόγο τον ..εμποδίζεις; Είναι πρακτικά αδύνατον να διοριστούν και οι 5.000 πτυχιούχοι φυσικής στην δημόσια εκπαίδευση! Να πάει στον ΟΑΕΔ; Μήπως θα ήταν πιο εύκολο να εργαστεί στο CERN; Δουλευόμαστε;;;;

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Tα φροντιστηριακά μαθήματα δεν πρόκειται να σταματήσουν. Ίσως μειωθούν και αποκτήσουν ξανά τον αληθινό ρόλο τους, δηλαδή την προγύμναση των αδύνατων μαθητών σε κάποια βασικά μαθήματα όπως μαθηματικά, φυσική, αρχαία και έκθεση. Για να σταματήσουν τα φροντιστήρια, θα πρέπει να έρθει κάποιο ολοκληρωτικό καθεστώς και να θεσπίσει νόμους απαγόρευσης κάποιων επαγγελμάτων επειδή δεν συμφωνούν ...με την ιδεολογική γνώμη της κοινωνίας. Άκουσον, άκουσον..τι άλλη βλακεία θα πούμε σε τούτο το φόρουμ;;;;; Πάτε καλάαα;;;; Bemano, αν ως φυσικός κάποιος θέλει να εργαστεί στην ιδιωτική εκπαίδευση για ποιο λόγο τον ..εμποδίζεις; Είναι πρακτικά αδύνατον να διοριστούν και οι 5.000 πτυχιούχοι φυσικής στην δημόσια εκπαίδευση! Να πάει στον ΟΑΕΔ; Μήπως θα ήταν πιο εύκολο να εργαστεί στο CERN; Δουλευόμαστε;;;;

Click για ανάπτυξη...

να κλεισουν τμηματα και τα εναπομείναντα να παιρνουνε λιγοτερους εισακτεους σε σχεση με τωρα .Η χωρα δεν χρειαζεται τοσους επιστημονες

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:

να κλεισουν τμηματα και τα εναπομείναντα να παιρνουνε λιγοτερους εισακτεους σε σχεση με τωρα .Η χωρα δεν χρειαζεται τοσους επιστημονες

Click για ανάπτυξη...

οταν κλεισουνε οι μισοι απο δω θα κράζουνε την κυβέρνηση

Αρχική Δημοσίευση από tsakos:

οταν κλεισουνε οι μισοι απο δω θα κράζουνε την κυβέρνηση

Click για ανάπτυξη...

δεν πειραζει ,ας ξεβολευτουμε καποια στιγμη

Σωστος ο φιλος bemanos.Καλες οι πανεπιστημιακες σπουδες,αλλα πρεπει να εχουν και ενα σοβαρο αντικρυσμα.

Για να σταματησουν τα φροντιστηρια,αρκει μοναχα η συνειδητοποιηση μας ως κοινωνια.Δεν χρειαζεται καμια κυβερνητικη αποφαση.Μην τα περιμενουμε ολα απο τους "πανω"

Απλα ολο και περισσοτεροι θα σταματησουν να γινονται πελατες τους,μεχρι που ο θεσμος θα παψει.Ετσι απλα.
Και μην πει κανεις οτι μετα θα αυξηθουν οι ανισοτητες μεταξυ των μαθητων.Το φαινομενο αυτο θα υφισταται σε ολη μας την ζωη ο,τι κι αν κανουμε

Αλλωστε καποια στιγμη το συστημα θα προσαρμοστει απο μονο του στα νεα δεδομενα.Ειτε θα γινουν πιο ευκολα τα θεματα ειτε θα πεσουν οι βασεις εισαγωγης.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υποδεικνύουμε εργασιακές επιλογές. Αφήστε τον κόσμο να δουλέψει.

σοβαρα επιχειρηματα,ΑΝ γινοταν καλα το μαθημα στα σχολεια,ΑΝ δεν ηταν τοσο δυσκολα τα θεματα,ΑΝ ειχαμε καλους καθηγητες,ΑΝ ηταν ολοι οι μαθητες σπιρτα και δεν χρειαζοταν παραπανω ωρες μαθημα,ΑΝ ηταν καλυτερο το συστημα,ΑΝ πεσουν οι βασεις εισαγωγης κτλπ


το θεμα ειναι οτι υποθετικα ολοι βρισκουμε λυσεις πρακτικα,αν θελεις πραγματι να περασεις σε μια σχολη με αξιώσεις τοτε τα χρειαζεσαι...
και φυσικα ειναι και το θεμα της ασφαλειας που σου προσφερουν αλλα κυριως σε μαθηματα οπως μαθηματικα και φυσικη ειναι ανωτερη(πολλες απραπανω ασκησεις... )

Το ιδανικό είναι να καθορίζονται οι θέσεις των σχολών από τις αναγκες της αγοράς, αυτό αν γίνει θα έχουμε σίγουρα προβλήματα με αντικυβερνητικές οργανώσεις.

Γενικά βρίσκω λογικό μια χώρα που έχει πλυμμυρίσει από φιλόλογους να δίνει ελάχιστες θέσεις σε φιλολογικές και παραφιλολογικές σχολές.