Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

Κομνηνός · 27-12-13

δεν υπαρχει σε καμια χωρα της δυσης δημοκρατια...

η δημοκρατια αν δεν ειναι αμεση και καθολικη δεν ειναι δημοκρατια

αυτο που εχουμε ειναι μαλλον ενα κοινωνικο συμβολαιο,μια συμβαση μεταξυ της κοινωνιας συσσωμης και των λιγων απεναντι που κατεχουν τους παραγωγικους συντελεστες και την εξουσια...

Gaspar · 27-12-13

Αρχική Δημοσίευση από Βλα:
Η δημοκρατία δεν ξαναεμφανίστηκε μετά την αρχαία Ελλάδα.

πώς νομίζετε οτι ήταν η δημοκρατία στην αρχαία αθήνα?
απο έναν πληθησμό 300,000 κατοίκων που είχε τότε η αθήνα και τα περίχωρα.. αθηναίοι πολίτες και άνδρες της πόλης των αθηνών ήταν 30,000

δηλαδή απο τους 300,000 μόνο το 1/10 συμμετήχε στην περιβόητη αθηναική δημοκρατία
και απο αυτούς στις συνελέυσεις οπου ψήφηζε το πλήθος με σήκωμα του χεριού, οι παρόντες ήταν 10-15 χιλιάδες το πολύ
ούτε το 1/20 της πόλης δλδ
οι υπόλοιποι ήταν μετοίκοι δούλοι γυναίκες και παιδιά οι οποίοι όχι μόνο δέν συμμετέιχαν σε τιποτα αλλα ούτε να μιλήσουν για τα πολιτικά δέν έιχαν δικαίωμα

σήμερα στην ελλάδα ο καθένας έχει κάνει την λέξη δημοκρατία λάστιχο.. έχουμε το πολίτευμα που έχουν όλα τα σύνχρονα ανεπτυγμένα κράτη, υπάρχουν και αληθινές δικτατορίες και χούντες στον κόσμο

και καμία σχέση δέν έχει το πολίτευμα με το πόσο πλούσιο είναι ένα κρατος, μπορέι κάποιο να έχει δημοκρατία και να έιναι φτωχο, και μπορεί να έχει δικτατορία και να υπάρχει πλούτος.

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeRtr:
Βεβαίως κύριε. Δημοκρατία = ισονομία. 'Οχι ο ένας να μην έχει ψωμί και ο άλλος να τρώει καπνιστό σολομό και να βγαίνει στα μπουζούκια. Δημοκρατία σημαίνει κράτος ΠΡΟΝΟΙΑΣ. Διότι αυτό είναι δημοκρατία πάνω από όλες τις εκφράσεις που την εκφράζουν καλύτερα. ΙΣΟΝΟΜΙΑ.

και στην αθηναική δημοκρατία μόνο το 1/10 όπως έιπα περνούσε καλα.
ούτε ισονομία υπήρχε ούτε ψωμί για όλους ούτε κάν ελευθερία

αρα ούτε εκεί έιχαν δημοκρατία..

μάλλον εσύ κάνεις κάπου λάθος

youhou · 27-12-13

Οντως, η αμεση δημοκρατια της αρχαιας αθηνας ειναι ενας μυθος.
Μιλαγε ο Περικλης στο πληθος, τους επειθε και αυτοι τον ακολουθουσαν.Θελω να πω οτι δε μαζευονταν 20.000 ατομα και γινοταν ουσιαστικος διαλογος.Αυτο,αλλωστε,αποδεικνυεται και απο την επιλογη που εκαναν οι αθηναιοι μετα τον θανατο του Περικλη.Αρα, οι πολιτες της αθηνας δεν ειχαν καποια φοβερη κριτικη ικανοτητα,ουτε ενδιαφερονταν οι ιδιοι να λαβουν αποφασεις.Οποιος τους φαινοταν καλυτερος τον ψηφιζαν.Μια απο τα ιδια,δηλαδη.

nPb · 27-12-13

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
πώς νομίζετε οτι ήταν η δημοκρατία στην αρχαία αθήνα?

απο έναν πληθησμό 300,000 κατοίκων που είχε τότε η αθήνα και τα περίχωρα.. αθηναίοι πολίτες και άνδρες της πόλης των αθηνών ήταν 30,000

δηλαδή απο τους 300,000 μόνο το 1/10 συμμετήχε στην περιβόητη αθηναική δημοκρατία

και απο αυτούς στις συνελέυσεις οπου ψήφηζε το πλήθος με σήκωμα του χεριού, οι παρόντες ήταν 10-15 χιλιάδες το πολύ

ούτε το 1/20 της πόλης δλδ

οι υπόλοιποι ήταν μετοίκοι δούλοι γυναίκες και παιδιά οι οποίοι όχι μόνο δέν συμμετέιχαν σε τιποτα αλλα ούτε να μιλήσουν για τα πολιτικά δέν έιχαν δικαίωμα

σήμερα στην ελλάδα ο καθένας έχει κάνει την λέξη δημοκρατία λάστιχο.. έχουμε το πολίτευμα που έχουν όλα τα σύνχρονα ανεπτυγμένα κράτη, υπάρχουν και αληθινές δικτατορίες και χούντες στον κόσμο

και καμία σχέση δέν έχει το πολίτευμα με το πόσο πλούσιο είναι ένα κρατος, μπορέι κάποιο να έχει δημοκρατία και να έιναι φτωχο, και μπορεί να έχει δικτατορία και να υπάρχει πλούτος.

και στην αθηναική δημοκρατία μόνο το 1/10 όπως έιπα περνούσε καλα.

ούτε ισονομία υπήρχε ούτε ψωμί για όλους ούτε κάν ελευθερία

αρα ούτε εκεί έιχαν δημοκρατία..

μάλλον εσύ κάνεις κάπου λάθος

Επίσης να προσθέσουμε την πολιτική της Αθηναϊκής Δημοκρατίας στις άλλες πόλεις-κράτη. Όποιος θέλει μπορεί να διαβάζει τον Θουκυδίδη σχετικά με την εξόντωση των Ευβοιωτών. Συνεπώς όπως πολύ καλά αναφέρεις, ούτε και τότε υπήρχε δημοκρατία. Πάντα όσοι είχαν λόγο στη δημόσια ζωή, και επηρέαζαν την εξουσία, ζούσαν καλύτερα. Σε όλον τον Αρχαίο Κόσμο υπήρχαν πολιτεύματα με ιεραρχία. Δεν υπήρξε πουθενά και ποτέ ισότητα. Ενδεχόμενα αυτό να είναι και η φύση των πραγμάτων: η εξέλιξη του ανθρώπινου είδους δεν διαφέρει από την εξέλιξη των υπόλοιπων ειδών. Σε κάθε ομάδα, υπάρχει ένας αρχηγός που έχει περισσότερη ελευθερία έναντι των υπολοίπων έτσι ώστε να είναι αρχηγός και να έχει νόημα η λέξη. Το υγιέστερο φυτό, που έχει την καλύτερη ανάπτυξη και φροντίδα, επιβιώνει έναντι του ασθενέστερου. Νόμος της φύσης. Επίσης φαντάζει τουλάχιστον αστεία η επίκληση στην Αρχαιότητα, όταν οι κοινωνίες ήταν τελείως διαφορετικές, οι κοινωνικές ανάγκες ήταν τελείως διαφορετικές και τα πληθυσμιακά και οικονομικά μεγέθη τελείως διαφορετικά. Η Αρχαία Αθήνα των 30.000 κατοίκων τι ομοιότητα μπορεί να έχει με μια Ελλάδα των 10.000.000 κατοίκων; Έχουν περάσει πολλοί αιώνες από τότε και κάποια πράγματα όταν δεν τα ζεις, δεν μπορείς να έχεις σφαιρική άποψη. Ξέρουμε την μια εικόνα της Αρχαίας Αθήνας: των λαμπρών μνημείων και των μεγάλων ιστορικών στιγμών. Την ωμή καθημερινότητα της ανθρώπινης επιβίωσης ...την αποσιωπούμε, την αγνοούμε. Δεν έχουμε ζωντανές εικόνες, όσες μεταφράσεις πηγών και ραδιοχρονολογήσεις αρχαίων αντικειμένων να κάνουμε. Η εικόνα, το βίντεο θα έλεγε πολύ περισσότερα πράγματα.

juste un instant · 28-12-13

Σε ανατολικες χωρες δεν υπηρξε ποτε δημοκρατια. Επιβληθηκε ο μαρξισμος με τα τανκς. Οι πιο δημοκρατικες χωρες ειναι οι δυτικου τυπου κοινωνιες.

Βλα · 28 Δεκεμβρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Σε ανατολικες χωρες δεν υπηρξε ποτε δημοκρατια. Επιβληθηκε ο μαρξισμος με τα τανκς. Οι πιο δημοκρατικες χωρες ειναι οι δυτικου τυπου κοινωνιες.

Και γιατί είναι δημοκρατικές;
Επειδή με δημοκρατικό τρόπο επιλέγεις τους άρχοντες;

jj! · 28-12-13

Όπως είπαν και τα παιδιά παραπάνω, δεν υπήρχε άμεση δημοκρατία στην αρχαία Αθήνα. Υπήρχαν 10-20 πρωτεργάτες (οι οποίοι είχαν οικονομική ευχέρεια και κύρος) και οι υπόλοιποι τους ακολουθούσαν. Άσε που δε συμμετείχαν δούλοι, μέτοικοι, γυναίκες...

Ας μη γελιόμαστε, το σημαντικό στη δημοκρατία δεν είναι να πάει ο άλλος να πιει καφέ ( :blink:

), αλλά η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των ανθρώπων, οι οποίοι συντελούν το κράτος. Η Δημοκρατία δεν είναι μόνο πολιτικός όρος.

juste un instant · 28-12-13

Αρχική Δημοσίευση από Βλα:
Και γιατί είναι δημοκρατικές;
Επειδή με δημοκρατικό τρόπο επιλέγεις τους άρχοντες;

Προτιμας να μην επιλεγεις;

nPb · 28-12-13

Αρχική Δημοσίευση από jj!:
Όπως είπαν και τα παιδιά παραπάνω, δεν υπήρχε άμεση δημοκρατία στην αρχαία Αθήνα. Υπήρχαν 10-20 πρωτεργάτες (οι οποίοι είχαν οικονομική ευχέρεια και κύρος) και οι υπόλοιποι τους ακολουθούσαν. Άσε που δε συμμετείχαν δούλοι, μέτοικοι, γυναίκες...

Ας μη γελιόμαστε, το σημαντικό στη δημοκρατία δεν είναι να πάει ο άλλος να πιει καφέ (), αλλά η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των ανθρώπων, οι οποίοι συντελούν το κράτος. Η Δημοκρατία δεν είναι μόνο πολιτικός όρος.

Όντως. Οι περισσότεροι φαντάζονται τη δημοκρατία μέχρι την 5ήμερη ή την διαδήλωση της x φοιτητικής παράταξης. Αγνοούν ότι η δημοκρατία ξεκινάει από εμάς τους ίδιους πρώτα. Πόσο δημοκρατικοί είμαστε στην καθημερινότητά μας. Δεν μπορεί από την μια να έχουμε διδακτορικό στην παράνοια, εξάλλου αυτό βιώνεται καθημερινά σ' αυτή τη χώρα, και από την άλλη να ψάχνουμε τα αίτια της (μη) δημοκρατίας. Είναι λιγάκι αντιφατικό. Δημοκρατία δεν θα μπορέσει ποτέ να υπάρξει όπως την εννοούμε: ιδανική. Ο κάθε άνθρωπος εκ φύσεως και εξ' ορισμού, είναι μια ελαττωματική μηχανή. Έχει διαφορετικές επιθυμίες που ξεπερνούν και τον συνάνθρωπο. Ο ένας λέει μαύρο, ο άλλος λέει λεφτά υπάρχουν, ο άλλος λέει ότι η Παναχαϊκή θα γίνει Α' Εθνική, ο άλλος λέει άσπρο. Καμία ταύτιση και καμία κατεύθυνση. Η κοινωνική πραγματικότητα στην Ελλάδα και όχι μόνο, είναι όπως η κινηματική των μορίων του αέρα: τυχαία. Έτσι τυχαία ήταν και στο παρελθόν. Με προβληματίζει η δημοκρατία της Αρχαίας Αθήνας ως προς τις μεθόδους συνετισμού των "συμμάχων" της. Με προβληματίζει η ανθρώπινη εκμετάλλευση και η δομή της κοινωνίας σε κάστες: δούλοι, πολίτες. Οι αέρινες χλαμύδες χωρίς ...εσώρουχο και τα σανδάλια άνευ κάλτσας, με τα μαλλιά σε κόμη μπούκλας, είναι για τα παραμύθια.

juste un instant · 29-12-13

Οι αέρινες χλαμύδες χωρίς ...εσώρουχο και τα σανδάλια άνευ κάλτσας, με τα μαλλιά σε κόμη μπούκλας, είναι για τα παραμύθια

Παρντόν;;;;: :confused:

Κομνηνός · 30-12-13

ο βαθμος της δημοκρατιας στην αρχαια αθηνα και της προσβασης σε αυτην υπηρξε ο μεγαλυτερος δυνατος που εμφανιστηκε ποτε στην γη..δεν μπορει να συγκριθει με καμια αλλη χωρα..ποσο μαλλον με το αντιπροσωπευτικο συστημα στο οποιο 300,στην πραγματικοτητα αντε λιγες χιλιαδες καπου 3,κατεχουν (ή επηρεαζουν )την εκτελεστικη,νομοθετικη και την δικαστικη

juste un instant · 31-12-13

Κι εσυ φυσικα εισαι ανεπηρεαστος....

Βλα · 31-12-13

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Προτιμας να μην επιλεγεις;

Προτιμώ να μην υπάρχουν άρχοντες.

juste un instant · 01-01-14

Αρχική Δημοσίευση από Βλα:
Προτιμώ να μην υπάρχουν άρχοντες.

Δεν απαντάς στην ερώτηση μου.

Βλα · 01-01-14

Αρχική Δημοσίευση από juste un instant:
Δεν απαντάς στην ερώτηση μου.

Είναι άστοχη ερώτηση.
Λες "Προτιμας να μην επιλεγεις;", δηλαδή θεωρείς ότι μια κοινωνία χωρίς άρχοντες δεν μπορεί να υπάρξει εξ ορισμού.
Εγώ σου λέω ότι διαφωνώ με αυτό και δεν μου αρέσει αυτή η κοινωνία.

Το ζήτημα είναι θεσμικό. Στην Αρχαία Ελλάδα έγινε αμφισβήτηση θεσμών και όχι μόνο μια φορά, και αυτό πιστεύω ότι χρειάζεται τώρα.
Η κεφαλαιοκρατία, η θρησκεία, οι ψεύτικες αξίες είναι όλα θεσμοί της σημερινής πραγματικότητας και χρειάζεται αμφισβήτηση τους και χτίσιμο από την αρχή.

Η ερώτηση σου είναι σαν να μου λες "προτιμάς να σε πυροβολήσουν ή να σου δώσουν το πιστόλι στο χέρι και να αυτοκτονήσεις;"
Εγώ όμως δεν θέλω να πεθάνω!

juste un instant · 01-01-14

Και γω σου λεω πως απο το χαος προτιμαω τους αρχοντες. Αλλωστε η υποκειμενικη σου γνωμη δεν σημαινει πως ειναι και η σωστη. Το τι ειναι ψευτικες αξιες η οχι δεν θα το κρινεις αποκλειστικα εσυ.

edweimaste · 02-01-14

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
Δηλαδή δημοκρατία για σένα είναι πλούτος,
και αρκετα χρήματα για καφεδες κ ψωμι..

Όχι, αλλά σίγουρα δεν είναι το να πλουτίζεις εις βάρος κάποιων άλλων!Όταν δεν υπάρχει η μεσαία τάξη και όλοι είναι ή πολύ πλούσιοι ή πολύ φτωχοί...τότε κάτι πάει στραβά!
Μη πιανόμαστε από μια πρόταση και βγάζουμε γενικά συμπεράσματα! Η ουσία είναι που μετράει!Δε νομίζω το παιδί να εννοούσε αυτό ακριβώς που παραθέτεις εσύ!

juste un instant · 2 Ιανουαρίου 2014

Υπαρχει και το ολοι φτωχοι (Β. Κορέα και αλλοι πρωην σοσιαλιστικοι παραδεισοι με δανεικα η μη) και μονο οι συνδιλαλΗστες πλουσιοι. Καλο ειναι οι Ελληνες να επενδυουν σε παραγωγικες θεσεις εργασιας και να μην τα περιμενουν ολα απο το κρατος. Το δημοσιο προσφερει υπηρεσιες, δεν μπορει να ειναι παραγωγικο. Αντιθετα, παντα θα εξυπηρετει πελατειακες σχεσεις και φτωχυνση οσων ειναι εκτος δημοσιου. Παραγωγικος ωστοσο μπορει να γινει ο ιδιωτικος τομεας αρκει να ανοιγουν επιχειρησεις που εξαγουν... οχι να ανοιγουμε μαγαζια στο χωρο της εστιασης και του λιανεμποριου. Μονο ετσι θα παραγουμε πλουτο, θα ειμαστε πιο αξιοπιστοι και θα κινηθει η αγορα.

Κομνηνός · 03-01-14

οτι και αν πιστευουμε στην ελλαδα δεν εχει καμια σημασια..δεν εχει η γνωμη μας βαρυτητα...εξου και το ελλειμμα δημοκρατιας

λειτουργουμε δια αντιπροσωπων..δεν υφισταται πραγματικη δημοκρατια

A propos · 03-01-14

Σίγουρα πάντως δεν υφίσταται δικτατορία. Είναι τεράστιο αγαθό να μπορείς να εκφράζεις τη γνώμη σου και να ξέρεις ότι δε θα φυλακιστείς γι αυτό.

Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος