Πιστεύετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει πραγματική Δημοκρατία;

Κράτος και επιχειρηματίες δεν είναι το ένα και το αυτό; Το κράτος δεν είναι μια επιχείρηση με πολλούς διοικητές ή για να το θέσω καλύτερα, το κράτος δεν είναι ένας άτυπος συνεργάτης στην δουλειά του κάθε πολίτη με σκοπό να του προκαλεί μόνο προβλήματα; Η ελευθερία των ΜΜΕ έπαψε να υπάρχει από τότε που η πολιτική έγινε επάγγελμα...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Κράτος και επιχειρηματίες δεν είναι το ένα και το αυτό; Το κράτος δεν είναι μια επιχείρηση με πολλούς διοικητές ή για να το θέσω καλύτερα, το κράτος δεν είναι ένας άτυπος συνεργάτης στην δουλειά του κάθε πολίτη με σκοπό να του προκαλεί μόνο προβλήματα; Η ελευθερία των ΜΜΕ έπαψε να υπάρχει από τότε που η πολιτική έγινε επάγγελμα...

Click για ανάπτυξη...

Οχι, ή υποτιθεται πως οχι. Σιγουρα εχει προξενησει πολλα δεινα η φαρα των πολιτικων αλλα δε νομιζω να ημασταν καλυτερα αν δεν υπηρχε το κρατος.
Η ελυθερια των μμε ουδεποτε υπηρξε για να χαθει στα μισα του δρομου..

Ολα αυτα ειναι μλκιες, για να υπαρχει κρατος και πειθαρχια δεν χρειαζονται οι εκατονταδες πολιτικοι, αλλα καμια 5 θα εφτανε. Ο,τι πολιτευμα και να εχουμε, οι πολιτικοι παντα θα προσπαθουν να βγαλουν κερδος, αλλα δεν θα ηταν καλυτερα αμα κυβερνουσανε λιγοι ανθρωποι, ετσι να χαλιουνται λιγοτερα λεφτα για να καπριτσια των πολιτικων μπας και παει μπροστα η Ελλαδα. Αλλα με τοσους μεταναστες, δεν μας βλεπω να παμε μπροστα... Τωρα σκεφτεσται πως ειμαι ρατσιστης, αλλα στην πραγματικοτητα εχω φιλους μεταναστες, και ειναι καλοι ανθρωποι πολλοι απο αυτους, αλλα η υπαρξη πολλων πολιτισμων, γλωσσων, θρησκειων, μορφη σωματος, χαλαει την ενοτητα που νιωθουν οι πολιτες, καθως ειναι ολοι πολοι διαφορετικη, ετσι αποδειναμονεται πολυ η χωρα.

Αρχική Δημοσίευση από gregory:

Ολα αυτα ειναι μλκιες, για να υπαρχει κρατος και πειθαρχια δεν χρειαζονται οι εκατονταδες πολιτικοι, αλλα καμια 5 θα εφτανε. Ο,τι πολιτευμα και να εχουμε, οι πολιτικοι παντα θα προσπαθουν να βγαλουν κερδος, αλλα δεν θα ηταν καλυτερα αμα κυβερνουσανε λιγοι ανθρωποι, ετσι να χαλιουνται λιγοτερα λεφτα για να καπριτσια των πολιτικων μπας και παει μπροστα η Ελλαδα. Αλλα με τοσους μεταναστες, δεν μας βλεπω να παμε μπροστα... Τωρα σκεφτεσται πως ειμαι ρατσιστης, αλλα στην πραγματικοτητα εχω φιλους μεταναστες, και ειναι καλοι ανθρωποι πολλοι απο αυτους, αλλα η υπαρξη πολλων πολιτισμων, γλωσσων, θρησκειων, μορφη σωματος, χαλαει την ενοτητα που νιωθουν οι πολιτες, καθως ειναι ολοι πολοι διαφορετικη, ετσι αποδειναμονεται πολυ η χωρα.

Click για ανάπτυξη...

Κατ' αρχας η ολιγαρχια που περιγραφεις δεν ειναι καλυτερη απο τη σημερινη κατασταση γιατι και στις μερες μας 5-6 ατομα κυβερνουν και 2-3 οικογενειες. Σε μια πραγματικη δημοκρατια οι κυβερνωντες πολιτικοι ειναι ανυπαρκτοι αλλα ταυτοχρονα και παρα πολλοι, εφοσον ολοι κυβερνουν την κοινωνια στην οποια ζουν και συμμετεχουν στα κοινα της σκεφτομενοι το κοινο καλο και οχι τις προσωπικες επιθυμιες (τουλαχιστον οχι σε πρωτη φαση). Γι' αυτο και στη δημοκρατια ειναι αναγκαιο να αναζητειται η αληθεια. Το σημερινο πολιτευμα διακατεχεται απο μια απολυτη σχετικοτητα του τυπου "οπως του ταιριαζει του καθενος". Δημοκρατια ομως δεν ειναι το "ο,τι λαχει", αλλα το "ο,τι χρειαζεται".

στο θεμα με τους μεταναστες θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. ειναι παραλογο να χαιρομαστε οταν σε μια ξενη χωρα που επισκεπτομαστε υπαρχει ελληνικη κοινοτητα ή ελληνικο σχολειο και ομως να μην δεχομαστε κοινοτητες ξενων στη χωρα μας.

η πολυπολιτισμικοτητα σε καποια ορια ειναι πηγη ζωης για εναν πολιτισμο. τωρα, αν το οριο αυτο ξεπερνιεται καλα θα ηταν να σκεφτουμε οτι και καποιοι "υπευθυνοι" στα συνορα χρηματιζονται για να περασουν στη χωρα τούς λαθρομεταναστες (φυσικα αυτοι οι "υπευθυνοι" δεν ειναι αλλοδαποι). επιπλεον ειναι καλυτερη η λυση της ενταξης απο τη λυση της περιθωριοποιησης των αλλοδαπων.

επισης και οι ελληνες καποτε βρισκονταν στην ιδια κατασταση: "βρωμοελληνες" τους αποκαλουσαν στην αμερικη πριν απο καποια χρονια. αν δεν φροντιζουμε εμεις να κραταμε τα μετρα και να προσεχουμε τον πολιτισμο μας δεν θα το κανει κανενας αλλος. μηπως να σου θυμισω ποιος μας ενημερωσε οτι ο περθενωνας αξιζει και μας απετρεψε απο το να τον κανουμε τσιμεντο για οικοδομες; η μηπως ποιος μας θυμισε οτι εδω που παταμε καποτε ζουσαν κατι παραξενοι που τους ελεγαν αρχαιους ελληνες; το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν τα συνειδητοποιησαμε μονοι μας τα παραπανω.

και εξαλλου, ποιος πιστευεις οτι προκαλει περισσοτερο κακο στη χωρα: ο μητσοτακης ή 532 αλβανοι και 1671 κουρδοι μαζι; το να κατηγορουμε τους ξενους ειναι ο,τι ευκολοτερο. τα αυθαιρετα, τα ομολογα, τις φοροδιαφυγες, τις μιζες, τα φακελακια, το "δε βαριεσαι", το "αστο για αυριο" και το "δε με νοιαζει" ομως δεν τα φεραν αυτοι στην ελλαδα. υπηρχαν απο πριν...

η δημοκρατια χωρις πολυγνωμια ειναι σα φαγητο χωρις αλατι.

δεν έχω προλάβει να δω όλες τις απαντήσεις αλλά ας απαντήσω στο θέμα και σε όσες είδα...

νομίζω ότι σχεδόν κανένας μας δεν έχει καταλάβει την πραγματική ουσία της δημοκρατίας άλλα ας αναφέρω τι θεωρώ εγω για το τι είναι δημακρατια και το τι συμβαίνει γενικα στον κοσμο

1) Ζαν Ζακ Ρουσσό <<στη δημοκρατία κάθε άνθωπος είναι ελύθερος να κάνει οτιδήποτε δεν βλάπτει τον άλλο>>
2) Βολτέρος <<δε συμφωνώ με αυτό που λές αλλά θα έδινα και τη ψυχή μου ακόμα για να μπορείς να το λες>>
3) κατα τη γνώμη μου τόσο η δημοκρατία όσο και ο κουμμουνισμός δεν έχουν ακόμα πραγματικά εφαρμοστεί και δε ξέρω αν ποτέ θα εφαρμοστεί και θα αναφέρω ενδεικτικά παραδείγματα
α)Αρχαια Αθήνα εκτενώς αναφέρθηκε προ'ι'γούμενα κάποιος αλλά έχω να συμπληρώσω μόνο ότι όλα τα επισεύγματα των αθηναίων έγινε με την εκμετάλευση ττων συμμάχων τους
β)με τα νέα συστήματα παρακολούθησης αλλά και με όλο το οικονομικό σύστημα το μονο που βλέπω να γίνεται σε ολες τι ς ανεπτυγμένες χώρες να καταπατούνται ανθώπινα δικαιώματα


Στο θέμα της Ελλάδας παρα το γεγονος ότι δεν είμαστε και υπόδειγμα δημοκρατίας θεωρώ ότι σε πολλούς τομείς είμαστε πιο δημοκρατική χώρα από ότι άλλες .

Θεωρώ πάντως ότι η δήμακρατία πηγάζει άπο τους ανθρώπους που παγματικά είναι δημοκράτες ανεξάρτητα από τό αν στη χώρα τους <<υπάρχει>> δημακρατία

Στην Ελλάδα απλώς υπάρχουν πολλά δικαιώματα και καμία υποχρέωση...

εαν ειναι δημοκρατια το να εισαι μεταναστης και να φοβασαι να κυκλοφορησεις, να αντιμετωπιζεις το ρατσισμο σε ολες του τις μορφες, να εχεις ενα εκπαιδευτικο συστημα που θελει να σε καταστρεψει, καμια 300αρια πολιτικους να σε φλομωνουν στο ψεμα, τοτε ειμαι περηφανος που ζω σε μια δημοκρατικη χωρα!

Τώρα πλέον με το ΔΝΤ,ειναι περιττό να μιλάμε για εθνική δημοκρατία...

Ειμαστε υπο κατοχη πια...Οπως το '40.

Δε νομίζω ότι υπήρξε ή θα υπάρξει δημοκρατία με όλη τη σημασία της λέξης στην Ελλάδα. Ναι μεν εκλέγουμε τους εκρόσωπούς μας, ζούμε ελεύθεροι κι έχουμε δικαιώματα, όμως οι εκπρόσωποι αυτοί πολλές φορές δε μας εκφράζουν με τις απόψεις τους, παίρνουν αποφάσεις για μας χωρίς εμάς, ξεχνάνε το λαό μετά την εκλογή τους κι επιστρέφουν μόνο σε προεκλογικές περιόδους. Βέβαια το πόσο ελεύθερα ζούμε είναι άλλο θέμα! Και τέλος μη ξεχνάμε ότι δικαίωμα μας είναι να γνωρίζουμε και το τι συμβαίνει με τα πολίτικα πράγματα της χώρας μας, αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων ζούμε με ψευδαισθήσεις ή στην άγνοια. Φυσικά και είμαι χαρούμενη που πολίτευμα της Ελλάδας είναι η Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία κι δεν είμαστε υπό δικτατορία π.χ., αλλά όπως λέει κι ο Αριστοτέλης στα Πολιτικά του δεν υπήρξε κι ούτε θα υπάρξει το πολίτευμα εκείνο στο οποίο την εξουσία θα ασκεί ο λαός και μοναδικός στόχος της εξουσίας θα είναι μόνο το κοινό συμφέρον και η ευημερία του τόπου.

μμμ...καταρχην θα θελα να σχολιασω αυτο το "η χωρα που ξεκινησε η δημοκρατια μπλα μπλα μπλα.."!! κε επειδη??? ε και?τι εγινε??? οτ οτι ξεκινησε εδω εχει καμια σχεση με το εαν εχουμε ΣΗΜΕΡΑ δημοκρατια ή οχι??θεωριτικα εχουμε δημοκρατια-ναι! αλλα στην πραξη μηπως αλλα κρατη που δεν εχουν το ιδιο τυπο πολιτευματος με το δικο μας ειναι πιο δημοκρατικα??

αυτο που πρεπει να καταλάβουμε είναι ότι η δημοκρατία υπάρχει ακεί που οι άνθρωποι έχουν μάθει να θέλουν και να είναι ελεύθεροι γενικά και ξερουν να το υποστηρίζουν...

σε μία χωρα που το 60%-70% ψηφίζει δύο κόμματα που διαγράφουν όσους δεν ακολουθούν τη γραμμη του κόμματος στις ψηφοφορείες της βουλης τι να περιμένεις?!!να υπάρχει αληθινη δημοκρατία?

Δημοκρατία θα ήταν να γίνονταν ποτέ κυβέρνηση τα κόμματα της αριστεράς για εναλλαγή; (απλή απορία)

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Δημοκρατία θα ήταν να γίνονταν ποτέ κυβέρνηση τα κόμματα της αριστεράς για εναλλαγή; (απλή απορία)

Click για ανάπτυξη...

Πιθανόν ναι, πιθανόν όχι.

Παρακολουθώντας τα γεγονότα σε διαφορά κανάλια, όσο μπορώ βέβαια λόγω διαβάσματος, άκουσα ότι το κυβερνόν κόμμα προσπάθησε να ανοίξει παραθυράκι σε νόμο, το οποίο θα επέτρεπε στον υπουργό οικονομικών να διαχειρίζεται όπως ο ίδιος κρίνει σωστό και χωρίς την έγκριση του κοινοβουλίου τα οικονομικά του κράτους. Λόγω όμως αντιδράσεων μέσα στο κοινοβούλιο έσπευσαν να καλύψουν το συμβάν λέγοντας ότι απλώς έγινε λάθος. Πρώτο ερώτημα: τόσο εύκολα γίνονται τέτοια λάθη? Δεύτερο ερώτημα: το να διαχειρίζεται κάποιος τα οικονομικά ενός κράτους χωρίς την έγκριση της βουλής θεωρείται δημοκρατικό? Δε γνωρίζω κατά πόσο ισχύουν οι προαναφερθείσες πληροφορίες, γι αυτό αν δεν είναι έγκυρες απλώς πείτε το...

Οντως, μην πω ότι κι αυτά τα δέκα λεπτά για τους περισσότερους ούτε δημοκρατία δεν είναι.....

Δεν νομίζω πως υπάρχει αληθινή αληθινή δημοκρατία σε κάποια χώρα... Συμφωνώ όμως με αυτό που πολύ λένε ότι η απόλυτη δημοκρατία μπορεί να συνεπάγεται αναρχία... Και η αναρχία οδηγεί σε όλα αυτά που έγιναν τισ τελευταίεσ μέρες στη χώρα μας. Και από την άλλη, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι που ΘΕΛΩ να κάνω και δεν μπορώ επειδή η χώρα μας δεν είναι πρακτικά δημοκρατική.

Δεν διάβασα όλες τις σελίδες, οπότε μπορεί κάτι από αυτά που θα πω να έχει ξαναειπωθεί, συγχωρέστε με.
Αρχικά, η Ελλάδα δεν είναι η χώρα που γέννησε την Δημοκρατία. Η Δημοκρατία γεννήθηκε στην αρχαία Αθήνα, η υπόλοιπη Ελλάδα-χρησιμοποιώ καταχρηστικά τον όρο γιατί δεν υπήρχε η έννοια του κράτους ανάμεσα στις πόλεις-κράτη, υποστήριζε τυρρανικά, ολιγαρχικά ή μοναρχικά καθεστώτα.
Για τη Δημοκρατία της Αθήνας, είχε ένα τεράστιο πλεονέκτημα και ένα τεράστιο μειονέκτημα σε σχέση με το σημερινό αστικό πολίτευμα.
Το + είναι ότι ήταν άμεση, ο πληθυσμός ήταν λίγος, οι απόψεις όσων βρίσκονταν κάτω από το πέπλο της θεωρούνταν πάντα ίσες μεταξύ τους... Το - είναι ότι δεν απευθυνόταν σε όλους, και ότι στηρίχθηκε κατά μεγάλο μέρος της στο ότι υπήρχε δουλεία. Είναι λίγο ειρωνικό να μιλάμε για Δημοκρατία από τη στιγμή που δεν υπάρχει καθολική ελευθερία, πάλι όμως η Αθήνα ήταν σε πολύ πιο προοδευτική θέση από όσο άλλες πόλεις.
Επιστρέφοντας στο σήμερα... λέμε πως ο κομμουνισμός είναι ουτοπικός... η δημοκρατία είναι πολύ πιο ουτοπική. Όχι, δεν πιστεύω πως έχουμε δημοκρατία.
Σίγουρα δεν ζούμε σε ένα απολυταρχικό καθεστώς όπου η ελευθερία είναι παράνομη λέξη. Απλώς δεν θεωρώ δημοκρατικό το να επιλέγουμε τους αντιπροσώπους μας. Μόνο η άμεση πλευρά του πολιτεύματος για μένα είναι έγκυρη, η άλλη είναι εκλεγμένη ολιγαρχία.
Και πέρα απ' αυτό, τι είδους δημοκρατία είναι αυτή στην οποία οι πολίτες δεν ασχολούνται με τα κοινά; Στα σχολεία η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δεν συζητάει καν για πολιτικά θέματα. Τουλάχιστον αυτό συμβαίνει στο δικό μου σχολείο.
Αυτό για μένα είναι απαράδεκτο, ενα αληθινά δημοκρατικό πολίτευμα απαιτεί τόσο τη συμμετοχή της πολιτείας όσο και των πολιτών.

Παραθέτω email που έστειλα σε blogger σχετικά με άρθρο του για την οικονομική κρίση. Το ξέρω ότι το θέμα μας δεν είναι η οικονομική κρίση απλός θέλω να δείτε την άποψη μου περί δημοκρατείας και των προβλημάτων που συνεπάγοντε της ανυπαρξίας της σε παγκόσμιο επίπεδο.

"Καλησπέρα,
Διάβασα το άρθρο σου σχετικά με την οικονομική μεταρύθμιση https://aliartos-city.blogspot.com/2010/05/blog-post_9533.html και το βρήκα πολύ ενδιαφέρον αν και έχω μια σοβαρή ένσταση.

Λαμβάνοντας σαν ορθά τα όσα έχεις γράψει ένσταση μου είναι η εξής: Δεν υπάρχει τρόπος αποφυγής της (οικονομικής) υποδούλωσης. και -

Οι λόγοι είναι πολλοί, κυριότερος όμως είναι το γεγονός ότι στον πλανήτη Γη του 21ου αιώνα ούτε υπάρχει ούτε θα υπάρξη δημοκρατεία γιατί πολλή απλά δεν γίνεται να υπάρξη δημοκρατεία. Απλά δεν είναι εφικτό.

Για να υλοποιηθούν οι τρόποι λύσεων που προτίνεις πρέπει να βγει ένας πρωθυπουργός και να πει "θα κάνουμε τις τάδε αλλαγές εδώ και τώρα". Οι τραπεζίτες όμως δεν θα μήνουν έτσι. Όλο και κάτι θα πάθει το αεροπλάνο, αυτοκίνητο, ποδήλατο, σφουγγάρι αυτού του πρωθυπουργού και θα πάει στον Άγιο Πέτρο. Και στην θέση του θα έρθει ένας που με δημαγωγεία θα ακολουθήσει την γραμμή των τραπεζών (τι σύμπτωση).

Άρα πρέπει να αναρηχηθεί στην εξουσία κάποιος ικανός, έξυπνος μα αγνή αγάπη για τον λαό και την χώρα του που θα εφαρμόσει αυτές τις αλλαγές. Πως όμως? Πως μπορεί ένας άνθρωπος να γίνει γνωστός και να τον ψηφίσουν 10.000.000 Έλληνες? Μα φυσικά από την τηλεόραση και τις εφημερίδες (ή τα ΜΜΕ, γενικά). Και πάλι όμως οι τραπεζίτες θα χρησιμοποιήσουν την δύναμη τους για να μήνει στην αφάνεια οπιοσδήποτε δεν τους αρέσει και θα φροντίσουν να προβάλεται μόνο ο εκλεκτός τους.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της ανθρωπότητας είναι ο υπερπληθισμός. Μέσα στο χάος των μεγάλων αριθμών μέχρι και ένας πλανήτης μπορεί να κρυφτεί. Είναι λογικό άλλωστε ότι ο πλανήτης μας έχει ένα συγκεκριμένο όριο ανθρώπων που μπορεί να θρέψει.

Ακόμα όμως και αν ο σωστός άνθρωπος αναλάμβανε πρωθυπουργός θα πρέπει να ασχολείτε και με τα προβλήματα της χώρας του και ασχολείτε με τα κομματικά προβλήματα. Επιπλέον, θα έχει και στο κεφάλι του μία αντιπολίτευση που πάντα λέει το αντίθετο γιατί διψάει για εξουσία και όχι για το καλό της χώρας. Από την άλλη μια τράπεζα διοικείται από ένα μεγάλο αφεντικό και ένα διοικητικό συμβούλιο με μόνο στόχο το κέρδος και τίποτα άλλο.

Συνοψίζοντας όλα τα παραπάνω με μια φράση, ο υπερπληθισμός σκοτώνει την δημοκρατεία, το περιβάλλον, το ανθρώπινο γένος.

Ανυπομονώ να ακούσω την απάντηση σου,
Κυριάκος
Μαθητής Γ' Λυκείου."

Πιστεύω πως με την ακριβή έννοια του όρου δεν υπάρχει..φοβαμαι ομως πως στην κοινωνία μας όπως είναι διαμορφωμένη σήμερα δεν μπορεί να υπάρξει