Μένουμε Ελλάδα ή όχι;

_fairygirl_ · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Όσοι μιλάτε για εξωτερικό καλύτερα να μην αναφέρεστε σ' αυτό αν το έχετε με εικόνα διακοπών στο μυαλό σας. Ανοίξτε λιγάκι τα μάτια σας και δείτε την πραγματική εικόνα στην εργασιακή καθημερινότητα. Δεν είναι τόσο ρόδινα όσο θέλουμε (ή μας αρέσει) να νομίζουμε..Νιώθω αηδία μόνο που το σκέφτομαι ότι κάποια στιγμή θα πρέπει να ζήσω με την ταμπέλα του μετανάστη.

Ααα ναι ε;
Και ποιος σου΄πε ότι γούσταρε να ζει έξω από τη χώρα του με εξαίρεση την περίοδο των διακοπών;
Ή μάλλον ξέρεις πόσο αισιόδοξο είναι να βλέπεις νέα παιδιά με μυαλό να δουλεύουν στην καφετέρια με πτυχία και με μεταπτυχιακά;
Επειδή το βλέπω καθημερινά και ακούω να μου λένε "Είστε η γενιά που άλλο θα σπουδάσετε και θα εργάζεστε σε άλλο τομέα" πίστεψέ με είναι πολύ πιο σκληρό αυτό παρά να ζεις ως μετανάστης.
Τέλος,ας μην τα'καναν έτσι να μην έφευγα.
Αυτό που θέλω θα σπουδάσω.Αν βρω δουλειά εδώ,έχει καλώς.Αν όχι,γλώσσες και έξω.

Deutsch... Lover · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από _fairygirl_:
Ααα ναι ε;
Και ποιος σου΄πε ότι γούσταρε να ζει έξω από τη χώρα του με εξαίρεση την περίοδο των διακοπών;
Ή μάλλον ξέρεις πόσο αισιόδοξο είναι να βλέπεις νέα παιδιά με μυαλό να δουλεύουν στην καφετέρια με πτυχία και με μεταπτυχιακά;
Επειδή το βλέπω καθημερινά και ακούω να μου λένε "Είστε η γενιά που άλλο θα σπουδάσετε και θα εργάζεστε σε άλλο τομέα" πίστεψέ με είναι πολύ πιο σκληρό αυτό παρά να ζεις ως μετανάστης.
Τέλος,ας μην τα'καναν έτσι να μην έφευγα.
Αυτό που θέλω θα σπουδάσω.Αν βρω δουλειά εδώ,έχει καλώς.Αν όχι,γλώσσες και έξω.

Πες τα λιγο.... Δηλαδη εγω πχ σπουδαζω λεμε τωρα βιολογος... Αν δεν βρω εδω δουλεια τι; να καθομαι και να κανω τι; φυσικα. Εγω αυτο επελεξα να σπουδασω σε αυτη την επιστημη αποφασισα να αφηερωθω οποτε απο την στιγμη που στην Ελλαδα ΔΕΝ εχω την δυνατοτητα να ασχοληθω με κατι που λατρευω δεν πρεπει να παω εξω; να κανω αυτο που αγαπω και ξερω να κανω;

Itach1 · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από _fairygirl_:
Ααα ναι ε;
Και ποιος σου΄πε ότι γούσταρε να ζει έξω από τη χώρα του με εξαίρεση την περίοδο των διακοπών;
Ή μάλλον ξέρεις πόσο αισιόδοξο είναι να βλέπεις νέα παιδιά με μυαλό να δουλεύουν στην καφετέρια με πτυχία και με μεταπτυχιακά;
Επειδή το βλέπω καθημερινά και ακούω να μου λένε "Είστε η γενιά που άλλο θα σπουδάσετε και θα εργάζεστε σε άλλο τομέα" πίστεψέ με είναι πολύ πιο σκληρό αυτό παρά να ζεις ως μετανάστης.
Τέλος,ας μην τα'καναν έτσι να μην έφευγα.
Αυτό που θέλω θα σπουδάσω.Αν βρω δουλειά εδώ,έχει καλώς.Αν όχι,γλώσσες και έξω.

Μαλακίες.
Είσαι 14.
Έχεις μπροστά σου 4+4=8 χρόνια τουλάχιστον.
Τι να πούμε εμείς και κυρίως ο Νρβ που τα βιώνει ΤΩΡΑ.

Jack of Spades · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από ZouGRaF:
Μαλακίες.
Είσαι 14.
Έχεις μπροστά σου 4+4=8 χρόνια τουλάχιστον.
Τι να πούμε εμείς και κυρίως ο Νρβ που τα βιώνει ΤΩΡΑ.

Έχεις δηλαδή την εντύπωση ότι σε 8 π.χ. χρόνια τα πράγματα θα είναι καλύτερα;

Deutsch... Lover · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Έχεις δηλαδή την εντύπωση ότι σε 8 π.χ. χρόνια τα πράγματα θα είναι καλύτερα;

αστειο ηταν ετσι;

Jack of Spades · 21-05-13

Ρε παιδιά παγκοσμίως η κατάσταση πάει "κάθε πέρσι και καλύτερα" κι έτσι θα πηγαίνει μέχρι να φτάσει όλος ο κόσμος στο αμήν και να αναγκαστούν κάποιοι να ξανανακατέψουν την τράπουλα!

unπαικτable · 21-05-13

Ας την ανακατεψουμε εμεις λοιπον!!!!!

Itach1 · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Έχεις δηλαδή την εντύπωση ότι σε 8 π.χ. χρόνια τα πράγματα θα είναι καλύτερα;

Γιατί όχι; Ίσως είναι καλύτερα ίσως χειρότερα.
Νομίζετε αυτή η κατάσταση θα μείνει έτσι για 100 χρόνια;
Η ιστορία κύκλους κάνει.

τρελή φιλόσοφος · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:
Παντως για να διορθωσω ισως καποιες λανθασμενες αποψεις καποιων: το να φυγεις απο την Ελλαδα δεν ειναι κακο. Με τον να φυγεις απο την Ελλαδα δεν σημαινει οτι δεν αγαπας την πατριδα σου ή οτι δεν την νοιαζεσαι και οτι απλα κοιτας πως να περνας καλα και να εχεις την ζωουλα σου. Ισα ισα μερικες φορες αυτοι που φευγουν απο την Ελλαδα μπορει να την βοηθησουν περισσοτερο απο εκεινους που θα μεινουν... Δεν μπορω να καταλαβω αυτο που λενε μερικοι: φευγεις απο την Ελλαδα ε; Τα παρατας το βαζεις στα ποδια.... Οχι δεν τα παραταει συνεχιζει να αγωνιζεται για ενα καλυτερο αυριο πως κανουν ολοι. Και αυτος.. εκεινος ο ''χαζος'' που φευγει να ξερετε καμια φορα μπορει να αγαπαει πολυ περισσοτερο την πατριδα του απο τους εθνικιστές ( ειναι σχεδον σιγουρο αυτο) και ακομα αυτος αυτος ναι παλι αυτος ο χαζος που φευγει, που τα βαζει στα ποδια κλπ ζει δυσκολοτερες στιγμες απο ολους τους αλλους...

ακριβώς.
διότι όταν λες "θα μείνω να παλέψω"μένεις εκεί όπου υπάρχει δυνατότητα να παλέψεις,όχι να στέκεσαι μπουκάλα,χωρίς να μπορείς καν να κυνηγήσεις μια ευκαιρία.στην γερμανία π.χ. που αναφέρθηκε,δεν μπορώ να πάω χωρίς πτυχίο,χωρίς να ξέρω την γλώσσα,χωρίς κάποια γνώση υπολογιστών ή αγγλικών,και να με προσλάβουν για τα ωραία μου τα μάτια.Και εκεί θα σου δώσουν μικρό μισθό,και εκεί θα σου πουν "η θέση καλύφθηκε,λυπάμαι",και εκεί θα σου πουν"δεν πληρείτε τις προϋποθέσεις" αλλά τουλάχιστον εκεί μπορείς να το κυνηγήσεις

Αρχική Δημοσίευση από ZouGRaF:
Γιατί όχι; Ίσως είναι καλύτερα ίσως χειρότερα.
Νομίζετε αυτή η κατάσταση θα μείνει έτσι για 100 χρόνια;
Η ιστορία κύκλους κάνει.

κύκλους κάνει η ιστορία αλλά όχι με 0,0234043023 χιλιοστά ακτίνα........
και μιας και μίλησες για ιστορία να σου θυμίσω ότι αυτοί οι "κύκλοι" γίνονταν σε χώρες με σωστούς πολιτικούς (και ισώς οφείλονταν κατά 90% στη δράση τους) και με προσγειωμένους πολίτες

ώσπου να βρούμε ένα όσο πιο αγνό(από πλευράς "μιζών και αδιαφορίας)πολιτικό,και ώσπου να ξεκαβαλήσει ο λαός από το καλάμι(που ασφαλώς έχει πάρει με δάνειο,διότι παλιά του τέχνη κόσκινο του λαού να δανείζεται) θα περάσουν αρκετά χρόνια από ότι φαίνεται

Deutsch... Lover · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από τρελή φιλόσοφος:
ακριβώς.
διότι όταν λες "θα μείνω να παλέψω"μένεις εκεί όπου υπάρχει δυνατότητα να παλέψεις,όχι να στέκεσαι μπουκάλα,χωρίς να μπορείς καν να κυνηγήσεις μια ευκαιρία.στην γερμανία π.χ. που αναφέρθηκε,δεν μπορώ να πάω χωρίς πτυχίο,χωρίς να ξέρω την γλώσσα,χωρίς κάποια γνώση υπολογιστών ή αγγλικών,και να με προσλάβουν για τα ωραία μου τα μάτια.Και εκεί θα σου δώσουν μικρό μισθό,και εκεί θα σου πουν "η θέση καλύφθηκε,λυπάμαι",και εκεί θα σου πουν"δεν πληρείτε τις προϋποθέσεις" αλλά τουλάχιστον εκεί μπορείς να το κυνηγήσεις

Πες τα. Γιατι πολλοι νομιζουν οτι για οποιον φευγει τα βασσανα τελειωνουν... Ισα ισα μονο και μονο αν σκεφτει κανεις την δυσκολια προσαρμογης φτανει.

Jack of Spades · 21 Μαΐου 2013

Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable:
Ας την ανακατεψουμε εμεις λοιπον!!!!!

Δεν εξαρτάται αυτό ούτε από μας,ούτε καν από 10 μύρια πεινασμένους Έλληνες κι όταν λέω "κάποιοι" προφανώς δεν αναφέρομαι στο Σαμαρά ή τον Παπανδρέου...όταν π.χ. το 70%-90% του πλυθησμού της γης δεν θα έχει φαγητό ή σπίτι να κοιμηθεί τότε μοιραία και το χρήμα που θα έχουν ως τότε οι "μεγάλοι" δε θα έχει καμία αξία οπότε και θα γίνει το restart...για την ώρα μια χαρά ζούμε και θα ζούμε για αρκετά χρόνια ακόμη κι όπως καταλαβαίνεις εμείς δε θα ζούμε για να δούμε όλο αυτό το σαματά!

Αρχική Δημοσίευση από ZouGRaF:
Γιατί όχι; Ίσως είναι καλύτερα ίσως χειρότερα.
Νομίζετε αυτή η κατάσταση θα μείνει έτσι για 100 χρόνια;
Η ιστορία κύκλους κάνει.

Θα μπορούσα τότε κι εγώ να σου πω "γιατί ναι;" και να αερολογούμε για ώρες...
Η ουσία είναι ότι οι τράπεζες εξακολουθούν να έχουν τη στήριξη όλων,το χρήμα εξακολουθεί να κερδίζει αξία,να συσσωρεύεται σε όλο και λιγότερες τσέπες και σε όλο και μεγαλύτερες ποσότητες ανά άτομο κ.λπ. άρα δεν υπάρχει καμία απολύτως ένδειξη ότι αυτή η κατάσταση θα αλλάξει!

unπαικτable · 21-05-13

Πρωτον εχω την αποψη πως οι ιστορια δν κανει κυκλους αλλα ειναι σπειροειδης. Οι κυκλοι μοιαζουν αλλα δν ειναι οι ιδιοι. Οι συνθηκες αλλαζουν συνεχως και τα γεγονοτα επισης.
Δευτερο jack πραγματι υπαρχει ενα κρισιμο ποσοστο για να γινει το "ανακατεμα της τραπουλας". Αλλα νομιζω πως ηδη παρα πολλοι λαοι εινα καταπιεσμενοι και αντιμετωπιζουν σοβαροτατα προβληματα. Απλα η αμαθεια ή η ημιμαθεια τους καταδικαζει σε αυτο. Αλλα οπως εχουν πει πολλοι εδω, οπως εγινε η αστικη επανασταση και εχουμε το υπαρχον συστημα νομιζω πως καποια στιγμη θα γινει και η λαικη, με συνεχη ανεβοκατεβασματα αυτων των δυο. Απλα εχουμε δρομο ακομα. Το ποσο πολυ θα καθοριστει απο εμας.

nPb · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:
Πες τα. Γιατι πολλοι νομιζουν οτι για οποιον φευγει τα βασσανα τελειωνουν... Ισα ισα μονο και μονο αν σκεφτει κανεις την δυσκολια προσαρμογης φτανει.

Σαφώς, αλλά εξαρτάται πάντα τι είδους επάγγελμα ψάχνει κάποιος πηγαίνοντας στο εξωτερικό. Επίσης έχει διαφορά «πηγαίνω στο εξωτερικό έχοντας κάποια καλή δουλειά να με περιμένει» από το «πηγαίνω στο εξωτερικό για να βρω δουλειά έτσι στα τυφλά αφού είναι μαγκιά»..

Deutsch... Lover · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Σαφώς, αλλά εξαρτάται πάντα τι είδους επάγγελμα ψάχνει κάποιος πηγαίνοντας στο εξωτερικό. Επίσης έχει διαφορά «πηγαίνω στο εξωτερικό έχοντας κάποια καλή δουλειά να με περιμένει» από το «πηγαίνω στο εξωτερικό για να βρω δουλειά έτσι στα τυφλά αφού είναι μαγκιά»..

Φυσικα. Αν εχεις κανονισει τα παντα δεν εχεις να φοβηθεις τουλαχιστον σε πρωτη φαση τις ''πορτες''.

τρελή φιλόσοφος · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Σαφώς, αλλά εξαρτάται πάντα τι είδους επάγγελμα ψάχνει κάποιος πηγαίνοντας στο εξωτερικό. Επίσης έχει διαφορά «πηγαίνω στο εξωτερικό έχοντας κάποια καλή δουλειά να με περιμένει» από το «πηγαίνω στο εξωτερικό για να βρω δουλειά έτσι στα τυφλά αφού είναι μαγκιά»..

δηλαδή κατά τη γνώμη σου όσοι δεν έχουν κάποια "καλή δουλειά να τους περιμένει" πρέπει να μείνουν στην ελλάδα έως ότου κάποιος αμερικάνος/γάλλος/γερμανός/άγγλος/σκανδιναβός κλπ τους στρώσει κόκκινο χαλί για να έρθουν στην χώρα τους

nPb · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από Deutsch... Lover:
Φυσικα. Αν εχεις κανονισει τα παντα δεν εχεις να φοβηθεις τουλαχιστον σε πρωτη φαση τις ''πορτες''.

To πρόβλημα είναι ότι οι "πόρτες" αυτές δεν ανοίγουν τόσο εύκολα, όσο νομίζουν αρκετοί μαθητές που σπουδάζοντας είτε στην χώρα μας είτε στο εξωτερικό. Αν η αγορά εργασίας αποτελεί για τους ντόπιους ένα x πρόβλημα, για έναν αλλοδαπό μετανάστη (με ή χωρίς πτυχία) αποτελεί 10χ πρόβλημα. Σκέψου ότι ο δημόσιος τομέας ή/και ο ιδιωτικός τομέας στο εξωτερικό δεν λειτουργεί με την εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας, από την χώρα μας. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι στην κουλτούρα μας ως Έλληνες να προσαρμοστούμε σε ένα περιβάλλον εργασίας τέτοιο, όταν στην χώρα μας δεν υπάρχει παρόμοιο και δεν μας ενδιαφέρει εδώ και 30ετίες να φτιάξουμε κάτι ανάλογο.

Deutsch... Lover · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
To πρόβλημα είναι ότι οι "πόρτες" αυτές δεν ανοίγουν τόσο εύκολα, όσο νομίζουν αρκετοί μαθητές που σπουδάζοντας είτε στην χώρα μας είτε στο εξωτερικό. Αν η αγορά εργασίας αποτελεί για τους ντόπιους ένα x πρόβλημα, για έναν αλλοδαπό μετανάστη (με ή χωρίς πτυχία) αποτελεί 10χ πρόβλημα. Σκέψου ότι ο δημόσιος τομέας ή/και ο ιδιωτικός τομέας στο εξωτερικό δεν λειτουργεί με την εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας, από την χώρα μας. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι στην κουλτούρα μας ως Έλληνες να προσαρμοστούμε σε ένα περιβάλλον εργασίας τέτοιο, όταν στην χώρα μας δεν υπάρχει παρόμοιο και δεν μας ενδιαφέρει εδώ και 30ετίες να φτιάξουμε κάτι ανάλογο.

Συμφωνω απολυτα. Κοιτα σαφως ειναι τελειως διαφορετικα τα πραγματα γι αυτο οπως προ ειπα ο ''χαζος'' οπως χαρακτηριζετε απο καποιος αντιμετωπιζει 1000 προβληματα απο καποιον ο οποιος μενει στην Ελλαδα

καλα αυτο με το δεν μας ενδιαφερει να φτιαξουμε κατι αναλογο ισχυει 100% αλλα τι να πεις... δεν θελω να ξεφυγω αστο.

carpe_nochtem · 21-05-13

Δηλαδή εσείς όταν πάτε φοιτητές στην Ελλάδα μακριά από το πατρικό παθαίνετε 6μηνη κατάθλιψη και τα ρίχνετε όλα στην προσαρμογή;
Έξω την γλώσσα και την νομοθεσία να ξες και σιγά την προσαρμογή.

nPb · 21-05-13

Αρχική Δημοσίευση από carpe_nochtem:
Δηλαδή εσείς όταν πάτε φοιτητές στην Ελλάδα μακριά από το πατρικό παθαίνετε 6μηνη κατάθλιψη και τα ρίχνετε όλα στην προσαρμογή;
Έξω την γλώσσα και την νομοθεσία να ξες και σιγά την προσαρμογή.

Δεν είναι μόνο η γλώσσα ή η νομοθεσία...εκτός και αν πας ως αδήλωτος μετανάστης. :confused:

Παίζουν πολλά ρόλο στην προσαρμογή. Έχει να κάνει με το φορολογικό σύστημα, τρόπο ζωής,..κ.α. πράγματα που από την οθόνη του υπολογιστή φαίνονται δεδομένα. Εδώ στην χώρα μας, που υποτίθεται ότι την ξέρουμε καλά εφόσον μεγαλώσαμε σ' αυτήν και ακόμη σε καθημερινή βάση καλούμαστε να δώσουμε "απαντήσεις" σε άγνωστα προβλήματα..

τρελή φιλόσοφος · 21-05-13

Τo πρόβλημα είναι ότι οι "πόρτες" αυτές δεν ανοίγουν τόσο εύκολα, όσο νομίζουν αρκετοί μαθητές που σπουδάζοντας είτε στην χώρα μας είτε στο εξωτερικό.
Αν η αγορά εργασίας αποτελεί για τους ντόπιους ένα x πρόβλημα, για έναν αλλοδαπό μετανάστη (με ή χωρίς πτυχία) αποτελεί 10χ πρόβλημα.
Σκέψου ότι ο δημόσιος τομέας ή/και ο ιδιωτικός τομέας στο εξωτερικό δεν λειτουργεί με την εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας, από την χώρα μας.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι στην κουλτούρα μας ως Έλληνες να προσαρμοστούμε σε ένα περιβάλλον εργασίας τέτοιο, όταν στην χώρα μας δεν υπάρχει παρόμοιο και δεν μας ενδιαφέρει εδώ και 30ετίες να φτιάξουμε κάτι ανάλογο.

Καμία πόρτα δεν ανοίγει εύκολα,και στην ελλάδα αν έχεις βγει στην αγορά εργασίας οι πόρτες ανοίγουν μόνο με ατομική βόμβα

Εφόσον μιλάς με μεταβλητές θα σου πώ και εγώ κάτι από άλγεβρα:0 ευκαιρίες (χ) για αξιοπρεπή εργασία =0 πιθανότητες να την αποκτήσεις.
Εμείς η νεότερη γενιά δεν έχουμε ιδέα για την "οργάνωση" στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα.Οπότε γιατί να μην αποκτήσουμε μια σωστή άποψη για αυτούς τους τομείς δοκιμάζοντας τους;
Μόνο που οι νέοι μέχρι τα 25 ως επί το πλείστον δεν έχουν προσαρμοστεί στο περιβάλλον αυτό,και στην τελική δεν ευθύνεται για όλο αυτό το σύστημα,άρα δεν είναι υποχρεωμένο να το λουστεί

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Δεν είναι μόνο η γλώσσα ή η νομοθεσία...εκτός και αν πας ως αδήλωτος μετανάστης. Παίζουν πολλά ρόλο στην προσαρμογή. Έχει να κάνει με το φορολογικό σύστημα, τρόπο ζωής,..κ.α. πράγματα που από την οθόνη του υπολογιστή φαίνονται δεδομένα. Εδώ στην χώρα μας, που υποτίθεται ότι την ξέρουμε καλά εφόσον μεγαλώσαμε σ' αυτήν και ακόμη σε καθημερινή βάση καλούμαστε να δώσουμε "απαντήσεις" σε άγνωστα προβλήματα..

μα αυτό λέμε,δεν την έχουμε γνωρίσει αυτό το σύστημα και είναι τουλάχιστον άδικο να το λουστούμε εμείς .....
όσο για το φορολογικό σύστημα και τα λοιπά προβλήματα προσαρμογής σε αυτή τη νέα ζωή,να σου θυμίσω ότι πριν από λίγα χρόνια οι γονείς,οι θείοι και οι παππούδες μας πήγαιναν "στα κουτουρού" σε ξένες χώρες και προσαρμόζονταν μια χαρά,εμείς γιατί να μην καταφέρουμε να προσαρμοστούμε αν έχουμε ως δεδομένο ότι έχουμε 2 παραπάνω πτυχία,γνωρίζουμε αρκετά καλά τη γλώσσα και είμαστε νομότυποι σε όλα;

Μένουμε Ελλάδα ή όχι;

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος