×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 68,643 εγγεγραμμένα μέλη και 2,466,363 μηνύματα σε 78,287 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 546 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Φυσική vs ΗΜΜΥ

Σε ποια σχολή συμβουλεύετε τον xalkias να πάει;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 97)
Η.Μ.Τ.Υ.
44
45,36%
Φυσικό
53
54,64%
ΔΞ/ΔΑ
0
0%

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 16:31, 11-11-13:

#101
Όταν λες "φύση" των σχολών μας; Αν η φύση ήταν Μηχανικού, τι θα άλλαζε; Δεν θα ήταν π.χ. Φυσική, Γεωλογία, θα ήταν κάτι άλλο. Νομίζω ότι συμβαδίζουμε με άλλες χώρες, που έχουν και τέτοιες επιστήμες που τις θεωρείς «μη παραγωγικές» στο τεχνοκρατικό πνεύμα της εποχής.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Artech

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Ο Artech αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής . Έχει γράψει 247 μηνύματα.

O Artech έγραψε: στις 16:37, 11-11-13:

#102
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Όταν λες "φύση" των σχολών μας; Αν η φύση ήταν Μηχανικού, τι θα άλλαζε; Δεν θα ήταν π.χ. Φυσική, Γεωλογία, θα ήταν κάτι άλλο. Νομίζω ότι συμβαδίζουμε με άλλες χώρες, που έχουν και τέτοιες επιστήμες που τις θεωρείς «μη παραγωγικές» στο τεχνοκρατικό πνεύμα της εποχής.
Επειδή συχαίνομαι τα γενικά, τα αόριστα και τα θεωρητικά πράγματα. Πραγματικό γεγονός που μπορείς να φέρεις στο μυαλό σου. Πώς θα πάς και τί θα πεις μπροστά σε έναν εργοδότη, ο οποίος θα ζητάει κάποιο στέλεχος στον τομέα της πληροφορικής(λογισμικό ή hardware)? Πές μου με λόγια πώς θα παρουσιάσεις τον εαυτό σου με πτυχίο Μαθηματικού και πώς ένας άλλος συνομήλικός σου από τμήμα Πληροφορικής? Το νας πάς στα 30 σου μετά από 2 μεταπτυχιακά + σεμινάρια + + + χαίρω πολύ...

Δυνητικά μπορεί και ο Θεολόγος να καταλήξει να εργάζεται σε τόπ κατασκευαστική εταιρία και σε οτιδήποτε άλλο μπορείς να φανταστείς. Πρακτικά όμως έχεις να λάβεις κατα νου, το σε ποια ηλικία θα είσαι "παραγωγικά" εκμεταλλεύσιμος και σε ποια ηλικία θα καταφέρεις να κάνεις κάποια πράγματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Artech : 11-11-13 στις 16:40.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 18:06, 11-11-13:

#103
Μα γιατί να με συγκρίνει ο υποθετικός εργοδότης με τον συνάδελφο της πληροφορικής; Δηλ., θεωρείς «αποτυχία» ένα τέτοιο πτυχίο;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε: στις 18:48, 11-11-13:

#104
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Μα γιατί να με συγκρίνει ο υποθετικός εργοδότης με τον συνάδελφο της πληροφορικής; Δηλ., θεωρείς «αποτυχία» ένα τέτοιο πτυχίο;
γιατί την ίδια δουλειά θα διεκδικήσετε στην αγορά εργασίας...αντίστοιχα και με έναν οικονομολόγο, ημμυίτη κλπ...
οπότε σε αυτήν την περίπτωση ποιον θα προτιμήσει ο εργοδότης?δεν υπάρχει όμως στάνταρ απάντηση εδώ...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 19:04, 11-11-13:

#105
To πρόβλημα είναι ότι η αγορά στέκεται μόνο σε Οικονομικά και Πληροφορική. Άρα είναι λύση όλοι να σπουδάσουν τέτοιες επιστήμες;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε: στις 19:23, 11-11-13:

#106
Αρχική Δημοσίευση από nPb
To πρόβλημα είναι ότι η αγορά στέκεται μόνο σε Οικονομικά και Πληροφορική. Άρα είναι λύση όλοι να σπουδάσουν τέτοιες επιστήμες;
από τις φυσικομαθηματικές σχολές 3 είναι οι διέξοδοι...η εκπαίδευση, η έρευνα και η αγορά εργασίας...στην τελευταία περίπτωση ο ανταγωνισμός είναι αυτός που προείπα...
η λύση είναι τα τμήματα να σε προετοιμάζουν για την αγορά, να υπάρχει δηλαδή η σύνδεση η οποία σήμερα είναι ανύπαρκτη...είναι ανύπαρκτη παντού όμως, οπότε δεν ισχύει ότι ένας μηχανικός λόγου χάρη είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει...σε καμία περίπτωση, και όποιος το πιστεύει αυτό ζει σε άλλη πραγματικότητα...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 19:45, 11-11-13:

#107
Αρχική Δημοσίευση από miro2
από τις φυσικομαθηματικές σχολές 3 είναι οι διέξοδοι...η εκπαίδευση, η έρευνα και η αγορά εργασίας...στην τελευταία περίπτωση ο ανταγωνισμός είναι αυτός που προείπα...
η λύση είναι τα τμήματα να σε προετοιμάζουν για την αγορά, να υπάρχει δηλαδή η σύνδεση η οποία σήμερα είναι ανύπαρκτη...είναι ανύπαρκτη παντού όμως, οπότε δεν ισχύει ότι ένας μηχανικός λόγου χάρη είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει...σε καμία περίπτωση, και όποιος το πιστεύει αυτό ζει σε άλλη πραγματικότητα...
Συμφωνώ. Αυτό νομίζω ότι θα ήθελε να πει ο Arctech (αν δεν ήταν τυφλωμένος από ψυχολογική εμπάθεια). Όμως η έρευνα δεν αποτελεί ρεαλιστική επιλογή. Συνεπώς παίζουμε σε 2 επιλογές: μέση εκπαίδευση (κλασική επιλογή) ή ελεύθερη αγορά (ιδιαίτερα προτιμητέα στο εξωτερικό). Πόσες άλλες επιλογές θα έπρεπε να υπήρχαν; Όργωμα στο χωράφι μήπως; Το πρόβλημα Ιωάννα, δεν είναι οι επιλογές αλλά πόσο αγαπάει ο καθένας αυτό που κάνει. Η κοινωνία μας δεν είναι ιδανική. Δεν υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη. Ούτε βέλτιστες επιλογές περί επιτυχημένης ή αποτυχημένες καριέρας. Τι ορίζουμε ως προσωπική επιτυχία; Μεγάλους μισθούς και απάνθρωπο ωράριο εργασίας;

Γιατί ο Μηχανικός δεν είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει; Υποτίθεται ότι είναι "εφαρμοσμένη" επιστήμη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

GeorgeRtr

Φοιτητής

Ο GeorgeRtr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οργάνωσης & Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΟΠΑ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O GeorgeRtr έγραψε: στις 19:52, 11-11-13:

#108
Αρχική Δημοσίευση από xalkias
Δημοσκόπηση: Σε ποια σχολή συμβουλεύετε τον xalkias να πάει;
Από ότι βλέπω ο xalkias διάλεξε σχολή "Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Τεχνολογίας Υπολογιστών Πάτρας . " και είναι τριτοετής το τοπικ πρέπει να κλειδωθεί.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε: στις 19:54, 11-11-13:

#109
Αρχική Δημοσίευση από nPb

Γιατί ο Μηχανικός δεν είναι έτοιμος να βγει να δουλέψει; Υποτίθεται ότι είναι "εφαρμοσμένη" επιστήμη.
γιατί οι γνώσεις που παίρνει πολλές φορές θα είναι ξεπερασμένες (οπότε πάμε πάλι από την αρχή) και εκτός των άλλων δε θα έχει ιδέα πως να "αντιμετωπίσει" ένα περιβάλλον εργασίας...δε φταίει ούτε ο φυσικός, μαθηματικός κλπ ούτε ο μηχανικός για αυτό...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 19:58, 11-11-13:

#110
Αρχική Δημοσίευση από miro2
γιατί οι γνώσεις που παίρνει πολλές φορές θα είναι ξεπερασμένες (οπότε πάμε πάλι από την αρχή) και εκτός των άλλων δε θα έχει ιδέα πως να "αντιμετωπίσει" ένα περιβάλλον εργασίας...δε φταίει ούτε ο φυσικός, μαθηματικός κλπ ούτε ο μηχανικός για αυτό...
Άρα η ευθύνη είναι του ίδιου του Τμήματος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε: στις 20:01, 11-11-13:

#111
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Άρα η ευθύνη είναι του ίδιου του Τμήματος.
κατά τη γνώμη μου ναι...γι αυτό λέω ότι δεν πρέπει να κατηγορούμε τους φοιτητές συνέχεια...όχι ότι είναι τέλειοι, σε καμία περίπτωση...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

GeorgeRtr

Φοιτητής

Ο GeorgeRtr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οργάνωσης & Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΟΠΑ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O GeorgeRtr έγραψε: στις 20:16, 11-11-13:

#112
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Άρα η ευθύνη είναι του ίδιου του Τμήματος.
Είναι ευθύνη του ιδίου του ατόμου αν δεν ψάχνεται γενικώς στη ζωή και αν μένει προσκολλημένος στα μαθήματα και μόνο που θα του διδάξει το πανεπιστήμιο. Είναι ευθύνη δική του να ψάξει και να βρει τα κατάλληλα εφόδια που θα τον κάνουν να ξεχωρίσει στην αγορά εργασίας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη GeorgeRtr : 11-11-13 στις 20:37.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε: στις 20:59, 11-11-13:

#113
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeRtr
Είναι ευθύνη του ιδίου του ατόμου αν δεν ψάχνεται γενικώς στη ζωή και αν μένει προσκολλημένος στα μαθήματα και μόνο που θα του διδάξει το πανεπιστήμιο. Είναι ευθύνη δική του να ψάξει και να βρει τα κατάλληλα εφόδια που θα τον κάνουν να ξεχωρίσει στην αγορά εργασίας.
όταν έχεις 10 μαθήματα το εξάμηνο και θέλεις και καλό βαθμό για να έχεις πιθανότητες να σε πάρουν σε καλό πανεπιστήμιο για μεταπτυχιακό, για ποια ευθύνη και ψάξιμο μιλάς?δε μένει χρόνος, και ακόμη και αν έμενε χρόνος δε μένει διάθεση...
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 21:39, 11-11-13:

#114
Αρχική Δημοσίευση από miro2
όταν έχεις 10 μαθήματα το εξάμηνο και θέλεις και καλό βαθμό για να έχεις πιθανότητες να σε πάρουν σε καλό πανεπιστήμιο για μεταπτυχιακό, για ποια ευθύνη και ψάξιμο μιλάς?δε μένει χρόνος, και ακόμη και αν έμενε χρόνος δε μένει διάθεση...
Το καλό Πανεπιστήμιο δεν μένει τυπολατρικά προσκολλημένο στον βαθμό. Κοιτάζει και άλλα πράγματα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

GeorgeRtr

Φοιτητής

Ο GeorgeRtr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οργάνωσης & Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΟΠΑ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O GeorgeRtr έγραψε: στις 21:44, 11-11-13:

#115
Αρχική Δημοσίευση από miro2
όταν έχεις 10 μαθήματα το εξάμηνο και θέλεις και καλό βαθμό για να έχεις πιθανότητες να σε πάρουν σε καλό πανεπιστήμιο για μεταπτυχιακό, για ποια ευθύνη και ψάξιμο μιλάς?δε μένει χρόνος, και ακόμη και αν έμενε χρόνος δε μένει διάθεση...
Αυτούς με τη διάθεση κυνηγά η αγορά όμως.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

miro2

Φοιτητής

H miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών και Φοιτητής . Έχει γράψει 609 μηνύματα.

H miro2 έγραψε: στις 21:54, 11-11-13:

#116
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeRtr
Αυτούς με τη διάθεση κυνηγά η αγορά όμως.
δεν μπαίνουν τα 10άρια με το κιλό σε όλες τις σχολές...
και ευτυχώς το γνωρίζουν αυτό αυτοί που καλούνται να επιλέξουν...
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 21:54, 11-11-13:

#117
Οπότε πρέπει να διαχωρίσουμε ότι υπάρχουν:

- επιστήμες που σχετίζονται αποκλειστικά με τον τομέα λήψης αποφάσεων (π.χ. ιδιωτικές εταιρίες),
- επιστήμες που σχετίζονται αποκλειστικά με τον τομέα παροχής υπηρεσιών (π.χ. σχολεία, νοσοκομεία, δικαστήρια) και
- επιστήμες που σχετίζονται αποκλειστικά με τον σχεδιασμό / την διαχείριση μηχανικών συστημάτων (π.χ. μηχανικοί).

Συνεπώς η εκπαίδευση των ενδιαφερομένων διαφέρει, αφού ο επαγγελματικός στόχος είναι διαφορετικός. Όμως υπάρχει μια "αλληλεπίδραση" μέσω μετεκπαιδεύσεων π.χ. εκπαιδευτικό management ώστε ο υποψήφιος να είναι σε θέση να μεταπηδήσει από την παροχή υπηρεσιών εκπαίδευσης στον τομέα λήψης αποφάσεων και διοίκησης του σχολικού οργανισμού. Γιατί όλοι οι κλάδοι θα πρέπει να είναι οικονομικοί αναλυτές, γιατροί και ειδικοί πληροφορικής ταυτόχρονα;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

aergos

Δραστήριο Μέλος

Ο aergos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 383 μηνύματα.

O aergos έγραψε: στις 22:07, 11-11-13:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Κομνηνός
καλη προτεραιοτητα για την αγορα της εργασιας οπως και ολες οι πληροφορικες(ιδιως οικονομικων πανεπιστημιων)
εχμ... έλεος πια με αυτά τα οικονομικά.
Τα μισά σου ποστ είναι για να λες τι καλός συνδιασμός είναι πληροφορική με οικονομικά.
Όχι, δεν είναι καλός συνδιασμός πληροφορική με οικονομικά, είναι χάλια.
Βρες μου ΜΙΑ αγγελία που να ζητάει εξειδικευμένες γνώσεις και σε πληροφορική και σε οικονομικά.
Δεν είναι πλεονέκτημα ένας πτυχιούχος πληροφορικής να ξέρει καλά οικονομικά, είναι μειονέκτημα διότι για να τα μάθει σπατάλησε χρόνο τον οποίο άλλοι ανταγωνιστές του τον έχουν αφιερώσει για να μάθουν πολύ πιο χρήσιμα πράγματα για την αγορά εργασίας στον τομέα της πληροφορικής.

8)
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,701 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 22:12, 11-11-13:

#119
Αρχική Δημοσίευση από aergos
εχμ... έλεος πια με αυτά τα οικονομικά.
Τα μισά σου ποστ είναι για να λες τι καλός συνδιασμός είναι πληροφορική με οικονομικά.
Όχι, δεν είναι καλός συνδιασμός πληροφορική με οικονομικά, είναι χάλια.
Βρες μου ΜΙΑ αγγελία που να ζητάει εξειδικευμένες γνώσεις και σε πληροφορική και σε οικονομικά.
Δεν είναι πλεονέκτημα ένας πτυχιούχος πληροφορικής να ξέρει καλά οικονομικά, είναι μειονέκτημα διότι για να τα μάθει σπατάλησε χρόνο τον οποίο άλλοι ανταγωνιστές του τον έχουν αφιερώσει για να μάθουν πολύ πιο χρήσιμα πράγματα για την αγορά εργασίας στον τομέα της πληροφορικής.

8)
Πάνω σ' αυτό να προσθέσω έναν προβληματισμό, ότι συνήθως όσοι "στρέφονται" σε άλλους (διεπιστημονικούς) τομείς πέρα από την βασική επιστήμη τους, το κάνουν λόγω ανεπάρκειάς τους στην επιστήμη τους. Έχουν κενά, τα βρίσκουν μπαστούνια και θέλουν να δοκιμάσουν και αλλού: λίγο απ' όλα και στο βάθος κήπος. Αντί να απαιτούμε από τον Πληροφορικό, τον Μαθηματικό...να γίνει "Οικονομολογομηχανικογιατρός", καλύτερα να θέλουμε να γίνει καλύτερος στο είδος του.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

GeorgeRtr

Φοιτητής

Ο GeorgeRtr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οργάνωσης & Διοίκησης Επιχειρήσεων (ΟΠΑ/Αθήνα) και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 184 μηνύματα.

O GeorgeRtr έγραψε: στις 22:20, 11-11-13:

#120
Αρχική Δημοσίευση από nPb
Πάνω σ' αυτό να προσθέσω έναν προβληματισμό, ότι συνήθως όσοι "στρέφονται" σε άλλους (διεπιστημονικούς) τομείς πέρα από την βασική επιστήμη τους, το κάνουν λόγω ανεπάρκειάς τους στην επιστήμη τους.
Δώσε μας παραδείγματα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Destroyer00, hl_amhxanos, Ziekr