×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 68,826 εγγεγραμμένα μέλη και 2,472,707 μηνύματα σε 78,649 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 628 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Λαθρομετανάστες: Τι πρέπει να γίνει;

paskmak

Πτυχιούχος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 15:06, 08-09-19:

#541
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Άρα που καταλήγουμε; Ποιος ο λόγος να δεχόμαστε πρόσφυγες που δεν μπορούμε να απορροφήσουμε ενώ δεν μπορούμε καν να απορροφήσουμε τους γηγενείς; Αν είχαμε 2 χιτώνες ας δίναμε τον ένα αλλά τώρα που έχουμε μισό αν τον σκίσουμε και αυτόν στην μέση θα κρυωσουμε όλοι, και εμείς και αυτοί

Να τους ρίχνουμε στην θαλασσα τοτε;
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Διάσημο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 811 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 16:48, 08-09-19:

#542
Να τους στέλνουμε στην Τουρκία.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πτυχιούχος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 17:02, 08-09-19:

#543
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Να τους στέλνουμε στην Τουρκία.

Η οποία τους στέλνει στην Ελλάδα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Unseen skygge

Διάσημο Μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 811 μηνύματα.

O Unseen skygge έγραψε: στις 18:31, 08-09-19:

#544
Ναι αλλά η Τουρκία θέλει να μπει στην ΕΕ και πήρε και τόσα δις για να τους φιλοξενήσει. Αν δεν τα καταφέρνει να σταματάει τις ροές και δήθεν της ξεφεύγουν αυτοί που τους μεταφέρουν κάτι πάει λάθος. Ας απειλήσει λίγο και η ΕΕ. Δεν γίνεται η Ελλάδα να είναι πάντα η πόρνη που της υπόθεσης.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Πτυχιούχος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών , Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 638 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 19:02, 08-09-19:

#545
Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge
Ναι αλλά η Τουρκία θέλει να μπει στην ΕΕ και πήρε και τόσα δις για να τους φιλοξενήσει. Αν δεν τα καταφέρνει να σταματάει τις ροές και δήθεν της ξεφεύγουν αυτοί που τους μεταφέρουν κάτι πάει λάθος. Ας απειλήσει λίγο και η ΕΕ. Δεν γίνεται η Ελλάδα να είναι πάντα η πόρνη που της υπόθεσης.

Ναι αλλο αυτο αλλο να στέλνονται πισω με μαφιόζικες μεθόδους. Μιλαμε για εμπόριο ανθρώπων, που αντιβαίνει προφανως στο διεθνές δικαιο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

harry akritas

Περιβόητο Μέλος

Ο harry akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών . Έχει γράψει 1,402 μηνύματα.

O harry akritas έγραψε: στις 20:27, 08-09-19:

#546
Με τους παράνομους μετανάστες (σχεδόν όλοι αιτούντες ασύλου) πρέπει να υπάρχει η αντίστοιχη διαδικασία με αυτή των 8 Τούρκων αξιωματικών. Η επαναπροώθηση στις χώρες προέλευσης είναι νόμιμη διαδικασία ρε ανθρωπιστές συμφορουμίτες, η προώθηση που κάνει η Τουρκία αντίθετα δεν είναι.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,884 μηνύματα.

O nPb ζω σε μια βρώμικη πόλη...έλεος! έγραψε: στις 22:38, 10-09-19:

#547
Πειραιάς: Σοκαριστικές εικόνες με μουσουλμάνους να αυτομαστιγώνονται
ΠΡΟΣΟΧΗ: ΕΙΚΟΝΕΣ ΒΙΑΣ, ΑΝΟΙΞΤΕ ΜΕ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΥΘΥΝΗ


Δεκάδες σιίτες μουσουλμάνοι γιόρτασαν και φέτος την Ασούρα, ένα έθιμο με εικόνες που εκπέμπουν βία, καθώς οι πιστοί αυτομαστιγώνονται - Δείτε βίντεο

Σοκαριστικές εικόνες βλέπουν το φως λόγω της ημέρας του μεγάλου πένθους για τους σιίτες. Η αναπαράσταση του μαρτυρίου του Χουσεΐν, με αυτομαστιγώματα, έγινε στον Πειραιά.

Δεκάδες σιίτες μουσουλμάνοι γιόρτασαν και φέτος την Ασούρα, ένα έθιμο με εικόνες που εκπέμπουν βία, καθώς οι πιστοί αυτομαστιγώνονται.

Η Ασούρα είναι η επέτειος θανάτου του ιμάμη Χουσεΐν. Ο εγγονός του προφήτη Μωάμεθ έχασε τη ζωή του στη μάχη της Καρμπάλα, τον 7ο αιώνα, στο σημερινό Ιράκ.


Στις άκρες τους συνήθως είναι δεμένα βαριά ή αιχμηρά αντικείμενα, που προκαλούν αιμορραγία. Η Ασούρα εορτάζεται σε όλο τον κόσμο τη 10η ημέρα του μήνα Μουχαράμ, του πρώτου μήνα του ισλαμικού ημερολογίου.

Πηγή: Θέμα
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 11-09-19 στις 10:15. Αιτία: Προσθήκη spoiler tag
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Φοιτητής

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου Πανεπιστημίου (Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,197 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 22:40, 10-09-19:

#548
Ουδέν σχόλιο,δείχνει ποσό επικίνδυνα είναι κάποια άτομα.Δεν μπορώ να φανταστώ ένα σοβαρό άτομο που θα έκανε κακό στο εαυτό του για έναν τόσο χαζό λόγο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Himela : 11-09-19 στις 10:15. Αιτία: Αφαίρεση quote
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,884 μηνύματα.

O nPb ζω σε μια βρώμικη πόλη...έλεος! έγραψε: στις 22:47, 10-09-19:

#549
Εδώ νομίζω τίθενται τα όρια της θρησκευτικής ελευθερίας, σεβασμού και ανοχής σε μια χώρα που τους φιλοξενεί. Άλλο να σεβόμαστε τους οικοδεσπότες και άλλο να μην σεβόμαστε την αισθητική τους. Για ποιο λόγο είμαι υποχρεωμένος να τους αποδέχομαι αισθητικά σε αυτή την υπερβολή; Η ζωή και για τους μουσουλμάνους έχει άλλες ομορφιές. Αυτές θα ήθελα να δω. Υπάρχουν;
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Μάρκος Βασίλης (Βασίλης)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής σε MSc in Cognitive Systems, OUC και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O Μάρκος Βασίλης έγραψε: στις 23:38, 10-09-19:

#550
Απολογούμαι δια την ολιγοήμερην απουσία.

Φαντάζομαι όπως εξανίσταται η πλειοψηφία των «δυτικών» Ελλήνων (και καλά κάνουμε) για το αυτομαστίγωμα σε δημόσιο χώρο (και σε ιδιωτικό εμένα το ίδιο μου κάνει) και απαιτεί τη μη άσκηση του εν λόγω εθίμου, τουλάχιστον όχι σε δημόσιο χώρο (και πολύ καλά κάνουμε), θα ήθελε να κοπούν και όλες οι φανφάρες το Πάσχα (μια μεγάλη χριστιανική γιορτή) που έχουν στοιχίσει ζωές σε αρκετούς (πρόσφατο θύμα ο εικονολήπτης στην Καλαμάτα). Εγώ θα το ήθελα, πάντως, να γίνουμε και λίγο δύση, εδώ πέρα.

Πίσω στον διάλογο. Συγγνώμη, @Volkswagen Fan, αλλά δεν πρόκειται να ασχοληθώ με μέσο που έχει σαφή πολιτική κατεύθυνση (π.χ. Θέμα). Προφανώς, αυτό σου δίνει κάθε δικαίωμα να λες ότι δεν έχω τι να πω και, πράγματι, δεν έχω τρόπο να αντικρούσω ένα τέτοιο επιχείρημα μιας και δεν μπαίνω στον κόπο να το διαβάσω το άρθρο (βλέπεις, το μποϋκοτάζ σε ένα μέσο έχει και το τίμημά του). Ωστόσο, αν μπορεί να σε πείσει, ούτε παράθεση από την «Αυγή» θα έπαιρνα στα σοβαρά (άλλωστε, δεν έχω φέρει στοιχεία από κάποιο τέτοιο μέσο). Αλλά να σχολιάσω λίγο το άρθρο του BBC (μιας και την ανοίγουμε συχνά τη σελίδα του). Αρχικά θεωρώ σχετικά πιθανό το εξής σενάριο: άνοιξες τον browser, έβαλες κάποια keywords για Σουηδία, εγκληματικότητα και βιασμούς και έψαξες τις πιο κυριλέ και τις ανέβασες. Συγγνώμη που αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα, αλλά στο άρθρο του BBC που ανέβασες λέει τα εξής:
Hashim and Amin, both of Somali origin, helped set up a local anti-violence group. They accept that some types of violent crime are increasing but accuse the government of failing to invest in these areas.
Σε άλλο σημείο:
"The people who are causing problems for us today, the vast majority of them are born in Sweden, and that's not a notion of migration. That's an issue of integration and an issue of social inclusion," said Justice Minister Morgan Johansson, a centre-left Social Democrat.

"One per cent of the population in our Swedish prisons are Syrians. One percent are from Afghanistan."
Και, σε άλλο σημείο:
There is very little evidence that the migrants are to blame for a rise in violent crime. But Sweden - so often the place that countries have looked to follow on social policy - has not been so successful at integrating migrants over the past 20 years.
Το τελευταίο μάλιστα κάνει σαφές το ποιο είναι το πρόβλημα. Η ελλιπής πολιτική ένταξης (άλλωστε, και στη Σουηδία ο διαπολιτισμός σαν πολιτική δεν είναι τόσο παλιός) και όχι οι ίδιοι οι μετανάστες (δεν στοιχειοθετείται «κατηγορητήριο»).

Επίσης, παραπέμπει και σε αυτό το άρθρο, το οποίο εξηγεί πολύ κομψά αν και κατά πόσο και γιατί έχουν ανέβει τα ποσοστά βιασμών (και στη χώρα και στο Μάλμε). Παραπέμπει και σε άλλα άρθρα, αρκετά ενδιαφέροντα, αλλά μπορεί να τα βρει αυτά ο καθένας αν το διαβάσει το αρχικό άρθρο.

Σε ό,τι αφορά επιχειρήματα και τεκμήρια, πόσα από τα papers στα οποία αναφέρθηκα διάβασες; (επειδή ξεχάστηκα και, προφανώς, δεν έχουμε όλη πρόσβαση σε επιστημονική βιβλιογραφία άμεσα και δωρεάν, αν δεν μπορείς να τα βρεις ή δε στα ανοίγει στείλε μου μήνυμα). Αν τα διαβάσεις θα δεις ότι ούτε αριστερή προπαγάνδα περιέχουν ούτε τίποτα. Είναι αρκετά κατατοπιστικά, όμως, ως προς το φαινόμενο που συζητάμε. Δυστυχώς, όλα δείχνουν προς την αντίθετη κατεύθυνση: πρέπει η δύση να κάνει τη δύσκολη απόφαση να σχεδιάσει σοβαρή πολιτική ένταξης και όχι την «εύκολη» και να πετάει κόσμο στη θάλασσα ή πίσω στον πόλεμο (αν και εμένα η πρώτη μου φαίνεται εύκολη, αν ζυγίσεις τα κόστη των δύο αποφάσεων).

Σε ό,τι αφορά τη στέγαση, προφανώς και θα βοηθήσουμε του γηγενείς αστέγους, αλλά αυτό μας εμποδίζει από το να βοηθάμε τους «ξένους»; Δηλαδή, στη Σχεδία που εργάζονται αμφότεροι υπάρχει θέμα; Άλλωστε, άνθρωποι είναι και οι δύο.

Επίσης, αυτό που λέω και ξαναλέω είναι ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε Έλληνες οικονομικούς μετανάστες με αιτούντες ασύλου λόγω πολέμου. Δεν είμαστε σε τόσο άσχημη κατάσταση, δεν έχουμε πόλεμο, υπάρχουν και χειρότερα στον κόσμο και μπορούμε να βοηθήσουμε τον γείτονα που πεθαίνει. Και, σε ό,τι έχει να κάνει με τις συνθήκες και το πώς αυτές επηρεάζουν περισσότερο από κάποια φαντασιακή εγγενή ροπή στη βία ή τη διαφθορά (η οποία, όπως τα επιστημονικά δεδομένα έως τώρα υποδεικνύουν, μάλλον δεν υπάρχει), πήρε ένα ωραίο άρθρο το μάτι μου στο Scientific American (το βρήκα εδώ, απλά του λείπουν οι πίνακες με τα πειράματα αναλυτικά, αν τους θες, πες μου). Έχει και ωραίες σχετικές παραπομπές και πλούσια βιβλιογραφία, αν σε ενδιαφέρει.

Τέλος, θεωρώ αγενές από μέρους σου να αναφέρεσαι τόσο συχνά προσωπικά σε κάποιον με εκφράσεις «Πρέπει να σε βιάσουν για να καταλάβεις» κ.λπ., απλά είπα να μην το σχολιάσω, αρχικά.

Υ.Γ.: Επίσης, εκείνη την απάντηση στη διαχείριση του προσφυγικού δεν την πολυείδα να έρχεται από κανέναν. Πράγματι, θα τους πετάμε στη θάλασσα; Δηλαδή, κενολογείτε όσοι λέτε ότι θα βάλουμε όριο και λύσαμε τα προβλήματά μας;
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Φοιτητής

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου Πανεπιστημίου (Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,197 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 23:43, 10-09-19:

#551
Αρχική Δημοσίευση από Μάρκος Βασίλης
Απολογούμαι δια την ολιγοήμερην απουσία.

Φαντάζομαι όπως εξανίσταται η πλειοψηφία των «δυτικών» Ελλήνων (και καλά κάνουμε) για το αυτομαστίγωμα σε δημόσιο χώρο (και σε ιδιωτικό εμένα το ίδιο μου κάνει) και απαιτεί τη μη άσκηση του εν λόγω εθίμου, τουλάχιστον όχι σε δημόσιο χώρο (και πολύ καλά κάνουμε), θα ήθελε να κοπούν και όλες οι φανφάρες το Πάσχα (μια μεγάλη χριστιανική γιορτή) που έχουν στοιχίσει ζωές σε αρκετούς (πρόσφατο θύμα ο εικονολήπτης στην Καλαμάτα). Εγώ θα το ήθελα, πάντως, να γίνουμε και λίγο δύση, εδώ πέρα.

Πίσω στον διάλογο. Συγγνώμη, @Volkswagen Fan, αλλά δεν πρόκειται να ασχοληθώ με μέσο που έχει σαφή πολιτική κατεύθυνση (π.χ. Θέμα). Προφανώς, αυτό σου δίνει κάθε δικαίωμα να λες ότι δεν έχω τι να πω και, πράγματι, δεν έχω τρόπο να αντικρούσω ένα τέτοιο επιχείρημα μιας και δεν μπαίνω στον κόπο να το διαβάσω το άρθρο (βλέπεις, το μποϋκοτάζ σε ένα μέσο έχει και το τίμημά του). Ωστόσο, αν μπορεί να σε πείσει, ούτε παράθεση από την «Αυγή» θα έπαιρνα στα σοβαρά (άλλωστε, δεν έχω φέρει στοιχεία από κάποιο τέτοιο μέσο). Αλλά να σχολιάσω λίγο το άρθρο του BBC (μιας και την ανοίγουμε συχνά τη σελίδα του). Αρχικά θεωρώ σχετικά πιθανό το εξής σενάριο: άνοιξες τον browser, έβαλες κάποια keywords για Σουηδία, εγκληματικότητα και βιασμούς και έψαξες τις πιο κυριλέ και τις ανέβασες. Συγγνώμη που αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα, αλλά στο άρθρο του BBC που ανέβασες λέει τα εξής:

Σε άλλο σημείο:

Και, σε άλλο σημείο:

Το τελευταίο μάλιστα κάνει σαφές το ποιο είναι το πρόβλημα. Η ελλιπής πολιτική ένταξης (άλλωστε, και στη Σουηδία ο διαπολιτισμός σαν πολιτική δεν είναι τόσο παλιός) και όχι οι ίδιοι οι μετανάστες (δεν στοιχειοθετείται «κατηγορητήριο»).

Επίσης, παραπέμπει και σε αυτό το άρθρο, το οποίο εξηγεί πολύ κομψά αν και κατά πόσο και γιατί έχουν ανέβει τα ποσοστά βιασμών (και στη χώρα και στο Μάλμε). Παραπέμπει και σε άλλα άρθρα, αρκετά ενδιαφέροντα, αλλά μπορεί να τα βρει αυτά ο καθένας αν το διαβάσει το αρχικό άρθρο.

Σε ό,τι αφορά επιχειρήματα και τεκμήρια, πόσα από τα papers στα οποία αναφέρθηκα διάβασες; (επειδή ξεχάστηκα και, προφανώς, δεν έχουμε όλη πρόσβαση σε επιστημονική βιβλιογραφία άμεσα και δωρεάν, αν δεν μπορείς να τα βρεις ή δε στα ανοίγει στείλε μου μήνυμα). Αν τα διαβάσεις θα δεις ότι ούτε αριστερή προπαγάνδα περιέχουν ούτε τίποτα. Είναι αρκετά κατατοπιστικά, όμως, ως προς το φαινόμενο που συζητάμε. Δυστυχώς, όλα δείχνουν προς την αντίθετη κατεύθυνση: πρέπει η δύση να κάνει τη δύσκολη απόφαση να σχεδιάσει σοβαρή πολιτική ένταξης και όχι την «εύκολη» και να πετάει κόσμο στη θάλασσα ή πίσω στον πόλεμο (αν και εμένα η πρώτη μου φαίνεται εύκολη, αν ζυγίσεις τα κόστη των δύο αποφάσεων).

Σε ό,τι αφορά τη στέγαση, προφανώς και θα βοηθήσουμε του γηγενείς αστέγους, αλλά αυτό μας εμποδίζει από το να βοηθάμε τους «ξένους»; Δηλαδή, στη Σχεδία που εργάζονται αμφότεροι υπάρχει θέμα; Άλλωστε, άνθρωποι είναι και οι δύο.

Επίσης, αυτό που λέω και ξαναλέω είναι ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε Έλληνες οικονομικούς μετανάστες με αιτούντες ασύλου λόγω πολέμου. Δεν είμαστε σε τόσο άσχημη κατάσταση, δεν έχουμε πόλεμο, υπάρχουν και χειρότερα στον κόσμο και μπορούμε να βοηθήσουμε τον γείτονα που πεθαίνει. Και, σε ό,τι έχει να κάνει με τις συνθήκες και το πώς αυτές επηρεάζουν περισσότερο από κάποια φαντασιακή εγγενή ροπή στη βία ή τη διαφθορά (η οποία, όπως τα επιστημονικά δεδομένα έως τώρα υποδεικνύουν, μάλλον δεν υπάρχει), πήρε ένα ωραίο άρθρο το μάτι μου στο Scientific American (το βρήκα εδώ, απλά του λείπουν οι πίνακες με τα πειράματα αναλυτικά, αν τους θες, πες μου). Έχει και ωραίες σχετικές παραπομπές και πλούσια βιβλιογραφία, αν σε ενδιαφέρει.

Τέλος, θεωρώ αγενές από μέρους σου να αναφέρεσαι τόσο συχνά προσωπικά σε κάποιον με εκφράσεις «Πρέπει να σε βιάσουν για να καταλάβεις» κ.λπ., απλά είπα να μην το σχολιάσω, αρχικά.

Υ.Γ.: Επίσης, εκείνη την απάντηση στη διαχείριση του προσφυγικού δεν την πολυείδα να έρχεται από κανέναν. Πράγματι, θα τους πετάμε στη θάλασσα; Δηλαδή, κενολογείτε όσοι λέτε ότι θα βάλουμε όριο και λύσαμε τα προβλήματά μας;

Επειδή ειπα ότι δεν θα απαντήσω ξανά σε εκφράσεις που εκτός από λανθασμένες είναι και επικίνδυνες λόγω άγνοιας,παραθέτω μόνο αυτο και βγάλε συμπέρασμα εσυ αν πρέπει να θεωρούμε η όχι επικονδυνα κάποια άτομα.

https://www.protothema.gr/greece/art...as-tin-asoura/

https://www.protothema.gr/greece/art...omastigonodai/

Και επειδή είναι από το πρώτο θέμα που είπες ότι δεν το πιστεύεις,τα γεγονότα αυτά είναι πραγματικά.Τελος δεν ειπα πρέπει να σε βιάσουν(κανεις δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο)ειπα θα σου άρεσε αν συνέβαινε αυτό σε εσένα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Volkswagen Fan : 11-09-19 στις 00:04.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Μάρκος Βασίλης (Βασίλης)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής σε MSc in Cognitive Systems, OUC και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O Μάρκος Βασίλης έγραψε: στις 00:24, 12-09-19:

#552
Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan
Επειδή ειπα ότι δεν θα απαντήσω ξανά σε εκφράσεις που εκτός από λανθασμένες είναι και επικίνδυνες λόγω άγνοιας,παραθέτω μόνο αυτο και βγάλε συμπέρασμα εσυ αν πρέπει να θεωρούμε η όχι επικονδυνα κάποια άτομα.

https://www.protothema.gr/greece/article/822743/siites-mousoulmanoi-automastigothikan-ston-peiraia-giortazodas-tin-asoura/

https://www.protothema.gr/greece/article/923747/peiraias-sokaristikes-eikones-me-mousoulmanous-na-automastigonodai/

Και επειδή είναι από το πρώτο θέμα που είπες ότι δεν το πιστεύεις,τα γεγονότα αυτά είναι πραγματικά.Τελος δεν ειπα πρέπει να σε βιάσουν(κανεις δεν θα έλεγε κάτι τέτοιο)ειπα θα σου άρεσε αν συνέβαινε αυτό σε εσένα.

Το «Πρώτο Θέμα» είπα ότι δεν το διαβάζω, όχι ότι αρνούμαι τα γεγονότα που παρουσιάζει (άλλωστε, κυκλοφόρησε και σε άλλα μέσα η είδηση). Προφανώς και η δημόσια εκδήλωση βίας είναι κατακριτέα (αναφέρθηκα σε αυτό και προηγουμένως).

Πάντως, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, απάντηση στην ουσιωδέστερη ερώτηση που ετέθη δεν πήραμε. Αλλά, ίσως, η σιωπή αυτή να είναι η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσε να δοθεί.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Φοιτητής

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών , Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής και Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου Πανεπιστημίου (Αθήνα) και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,197 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 00:28, 12-09-19:

#553
Αρχική Δημοσίευση από Μάρκος Βασίλης
Το «Πρώτο Θέμα» είπα ότι δεν το διαβάζω, όχι ότι αρνούμαι τα γεγονότα που παρουσιάζει (άλλωστε, κυκλοφόρησε και σε άλλα μέσα η είδηση). Προφανώς και η δημόσια εκδήλωση βίας είναι κατακριτέα (αναφέρθηκα σε αυτό και προηγουμένως).

Πάντως, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, απάντηση στην ουσιωδέστερη ερώτηση που ετέθη δεν πήραμε. Αλλά, ίσως, η σιωπή αυτή να είναι η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσε να δοθεί.

Εγώ φίλε σου εξήγησα όχι 1 ούτε 2 αλλά 3 φορές γιατί μια μεγάλη μερίδα των μεταναστών δεν μπορεί να ενταχθεί και μάλιστα στου έδειξα και πηγές που δείχνουν τα πρόβληματα που δημιουργούν.Τωρα αν μερικοί έχουν το σύνδρομο της Στοκχολμης δεν μπορώ να κάνω κάτι ούτε και φυσικά να τους αλλάξω τις απόψεις και τα πιστεύω τους.Το θέμα για εμένα κλείνει εδώ.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Volkswagen Fan : 12-09-19 στις 00:32.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,884 μηνύματα.

O nPb ζω σε μια βρώμικη πόλη...έλεος! έγραψε: στις 01:17, 12-09-19:

#554
O ανθρωπισμός κατά τη γνώμη μου είναι μια παρεξηγημένη έννοια τη σύγχρονη εποχή. Θέλει θυσίες και από τις δυο πλευρές. Αντιθέτως, προτάσσουμε τον one-sided ανθρωπισμό με αποτέλεσμα η άλλη πλευρά συνήθως να αντιδρά με "πισώπλατο μαχαίρωμα" σε μια τόσο καλή πράξη. Όποιος πει το αντίθετο, αμέσως χαρακτηρίζεται φασίστας. Μια και έξω. Όπως και οι μουσουλμάνεν σε κάτι συνοικίες της Αθήνας χαράσσουν λαιμούς με μπουκάλια και σουγιάδες. Δεν είναι γενίκευση. Είναι μια πραγματικότητα. Δεν μιλάει κανείς για τους σωστούς και έντιμους. Μιλάει για τα καθίκια αυτών που οι συμπεριφορές τους είναι αρκετά μεσαιωνικές και επικίνδυνες για μια τόσο "cool" Ελληνική κοινωνία χωρίς τους απαραίτητους κρατικούς μηχανισμούς καταστολής τέτοιας ωμής βίας. Ο επιτάφιος δεν έχει κάποιο βιασμό αισθητικής σε σχέση με το αυτομαστίγωμα με γάντζους. Μήπως θα προτείναμε μια ξεχασμένη Ελληνική παράδοση με hardcore αίμα, την γκιλοτίνα στο Μπούρτζι (νυν Πολεμικό Μουσείο) ως εκτελεστικό όργανο των ισοβιτών; Ή τις κονσέρβες-σουγιάδες από τον Εμφύλιο; Θέλω να πω με αυτά τα παραδείγματα, ότι ο πολιτισμός πρέπει να εξελίσσεται και να αναμορφώνεται ανάλογα με την παιδεία και τον περισσότερο εξευγενισμό του ανθρώπου.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Fast (Θεόδωρος)

Φοιτητής

Ο Θεόδωρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , Φοιτητής και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,727 μηνύματα.

O Fast έγραψε: στις 16:47, 12-09-19:

#555
.

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ο Σκάι έχει λυσσαξει με το προσφυγικό για να ξεχναει ο κόσμος ότι έχουν ΕΝΦΙΑ, φόρους εισοδήματος κλπ. Σας μάθαμε ρε.

Σίγουρα η υπερφορολόγιση είανι πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα, αλλά οι μετανάστες την αυξάνουν. Ας πούμε η κρίση με τα ενοίκια στην Αθήνα οφείλεται στο ότι 100κ διαμερίσματα νοικιάζονται στους μετανάστες. Μάντεψε με τι λεφτά.

Αυτός είναι ο πρώτος τρόπος που φορολογείται ο ένας πολίτης. Φορολογείται και έμμεσα όταν πληρώνει το μεγαλύτερο νοίκι όμως.

Η κυβέρνηση έχει πει πως θα μειώσει το ΕΝΦΙΑ και πολλούς άλλους φορούς αρκετά, για να δούμε και μακάρι.


Α, επίσης προφανώς τον 'Ελληνα τον νοιάζει η κατάσταση στην χώρα του καθώς η εγκληματικότητα λόγω των λαθραίων έχει εκτοξευτεί.


Αρχική Δημοσίευση από nPb
Δεν μιλάει κανείς για τους σωστούς και έντιμους. Μιλάει για τα καθίκια αυτών που οι συμπεριφορές τους είναι αρκετά μεσαιωνικές και επικίνδυνες για μια τόσο "cool" Ελληνική κοινωνία χωρίς τους απαραίτητους κρατικούς μηχανισμούς καταστολής τέτοιας ωμής βίας.
'Εχεις δίκιο, αλλά μην ξεχνάμε πως οι κόσμιοι μουσουλμάνου που δεν εγκληματούν, μπορεί να κάνουν γιορτή που κάηκε η Παναγιά των Παρισίων ή που μαχαιρώθηκε ο 90χρονος καθολικός ιερέας ή να λένε πως άξιζε στα μέλη της Charlie Hebdo η μοίρα τους καθός "προσέβαλλαν" τον Μοάμεθ(ίσως η πλειοψηφία). Και αυτοί οφείλουν να γυρίσουν πίσω αντί να καταστρέφουν το πολιτισμό των χωρών που τους φιλοξενούν, έτσι κ αλλιώς τον εγκληματία μουσουλμάνο σπίτι τους θα τον έκρυβαν χωρίς δεύτερη σκέψη.


Για τους πολιτισμένους μουσουλμάνους που προφανώς υπάρχουνε, props to them.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Fast : 12-09-19 στις 16:53. Αιτία: AutoMerge
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,601 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 17:38, 12-09-19:

#556
η κρίση με τα ενοίκια στην Αθήνα οφείλεται στο ότι 100κ διαμερίσματα νοικιάζονται στους μετανάστες.
Έλα ρε συ, η κρίση στα ενοίκια οφείλεται στο ότι οι ιδιοκτήτες πετανε έξω ενοικιαστες χρόνων για να σουλουπώσουν το μπουρδέλο τους και να το δώσουν Airbnb σε λιγδωμενους τουρίστες που δε θέλουν να πληρώσουν ξενοδοχείο. Κι έτσι οι φοιτητές δε βρίσκουν σπίτια, και οι τιμές ανέβηκαν ανεξέλεγκτα σε περιοχές άλλοτε υποβαθμισμένες και φτηνιαρικες τύπου Παγκράτι, κυψέλη, γκαζι κλπ που αν έμενες εκεί ήσουν κακομοίρης.
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,319 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 17:45, 12-09-19:

#557
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Έλα ρε συ, η κρίση στα ενοίκια οφείλεται στο ότι οι ιδιοκτήτες πετανε έξω ενοικιαστες χρόνων για να σουλουπώσουν το μπουρδέλο τους και να το δώσουν Airbnb σε λιγδωμενους τουρίστες που δε θέλουν να πληρώσουν ξενοδοχείο. Κι έτσι οι φοιτητές δε βρίσκουν σπίτια, και οι τιμές ανέβηκαν ανεξέλεγκτα σε περιοχές άλλοτε υποβαθμισμένες και φτηνιαρικες τύπου Παγκράτι, κυψέλη, γκαζι κλπ που αν έμενες εκεί ήσουν κακομοίρης.
Ναι όλοι έτσι νομίζαμε στην αρχή.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,601 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 17:48, 12-09-19:

#558
Έχω ψάξει σπίτι πρόσφατα σε υποβαθμισμένη περιοχή που παλιά δεν ξεπερνούσε το ενοίκιο τα 150€ και τώρα βλέπεις φωτογραφίες από αποθήκες, εργαστήρια, κλεισμένα για χρόνια μικρά διαμερίσματα τα οποία έχουν αδειάσει άρον άρον (ή είναι ακόμα γεμάτα με σαβουρα) να δίνονται σε εξωφρενικές τιμές. Εσύ τι πιστεύεις ότι συμβαίνει;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Μάρκος Βασίλης (Βασίλης)

Μεταπτυχιακός φοιτητής

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 23 ετών , Μεταπτυχιακός φοιτητής σε MSc in Cognitive Systems, OUC και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 55 μηνύματα.

O Μάρκος Βασίλης έγραψε: στις 14:37, 13-09-19:

#559
Παιδιά, μην τρολλάρουμε τώρα ότι για τα ανεβασμένα ενοίκια ευθύνονται οι μετανάστες. Δηλαδή, έλεος. Στην Καισαριανή, π.χ., λίγο το «εξοικονόμηση κατ' οίκον», λίγο η AirBn, μέσα σε έναν χρόνο ανέβηκαν κατά μέσο όρο τα ενοίκια ενώ δεν είδαμε και πολύ κόσμο να μας έρχεται (το αντίθετο, όσα σπίτια γνωρίζαμε ότι υποστηρίζονταν από ΜΚΟ και φιλοξενούσαν πρόσφυγες/μετανάστες έχουν αδειάσει, πλέον). Μάλιστα, λίγο πριν το Πάσχα στη σελίδα της AirBnB υπήρχαν 300 καταχωρήσεις για σπίτια στην Καισαριανή, ενώ πέρυσι ήταν κάτι λιγότερο από 50, αν θυμάμαι καλά.

Άλλωστε, είμαστε και «οικονομία σε ανάκαμψη», οπότε το επονομαζόμενο real estate αναμένεται να «πάρει τα πάνω του» (ενδέχεται να έχουμε και αύξηση στις αντικειμενικές αξίες του χρόνου). Αλλά, σίγουρα, δε μας φταίνε οι μετανάστες και οι πρόσφυγες για αυτό.

@nPb Δε διαφωνώ στο ότι αμφότερες οι πλευρές έχουν άτομα που δείχνουν «υπερβάλλοντα ζήλο», αλλά, το να ισχυρίζεσαι ότι:

οι μουσουλμάνεν σε κάτι συνοικίες της Αθήνας χαράσσουν λαιμούς με μπουκάλια και σουγιάδες. Δεν είναι γενίκευση. Είναι μια πραγματικότητα. Δεν μιλάει κανείς για τους σωστούς και έντιμους.
είναι φάουλ. Αν θες να μη γενικεύσεις μπορείς να πεις «κάποιοι μουσουλμάνοι» και όχι «οι μουσουλμάνοι». Διότι, το πρώτο είναι «μια πραγματικότητα», το δεύτερο όχι.

Τέλος, το να προσμένει κανείς ότι όσοι έρχονται σε μία χώρα είναι «άγγελοι» είναι τόσο αφελές με το να δέχεται ότι όλοι είναι «κακοί» και θα επιμείνω στο ότι η συμπεριφορά και η πολιτισμική ένταξη είναι συνάρτηση, κυρίως, της υποδοχής που επιφυλάσσει η χώρα υποδοχής στου εισερχόμενους και, δευτερευόντως, των ακραίων συμπεριφορών των δεύτερων. Άλλωστε, για την αναμόρφωση και επανένταξη των παρανομούντων, γηγενών και μη, υπάρχει το σωφρονιστικό σύστημα. Αν λοιπόν θέλουμε να λυθεί το ζήτημα της μετανάστευσης, καλό είναι να κοιτάμε πώς θα λυθεί με εμάς να γινόμαστε καλύτεροι και «ευγενέστεροι» άνθρωποι, όπως λες, και όχι με το να πετάμε κόσμο στη θάλασσα ή να τους στέλνουμε πίσω σε εμπόλεμες ζώνες. Διότι, πράγματι, η πρόοδος του πολιτισμού ταυτίζεται με τον «εξευγενισμό του ανθρώπου», οπότε, γιατί εμείς κοιτάμε αλλού;
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα