Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής

...Αλεξάνδρα...

Πολύ δραστήριο μέλος

Η. ..Αλεξάνδρα... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 871 μηνύματα.
Βλέποντας στους χάρτες το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής, διαπίστωσα ότι υπάρχει "Πανεπιστημιούπολη 1" και "Πανεπιστημιούπολη 2". Ξέρει κανείς τι σημαίνει αυτό, και γιατί υπάρχουν 2;

Η Πανεπιστημιούπολη 1 είναι το πρώην ΤΕΙ Αθήνας ενώ η 2 το ΤΕΙ Πειραιά.
 

Guest 039548

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Βλέποντας στους χάρτες το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής, διαπίστωσα ότι υπάρχει "Πανεπιστημιούπολη 1" και "Πανεπιστημιούπολη 2". Ξέρει κανείς τι σημαίνει αυτό, και γιατί υπάρχουν 2;
Το ΠΑΔΑ ειναι η συγχώνευση του ΤΕΙ Πειραια και ΤΕΙ Αθηνας σε ενα πανεπιστημιο.
Δηλαδη πανεπιστημιουπολη 1 aka πρωην ΤΕΙ Αθηνας και πανεπιστημιουπολη 2 aka πρωην TEI Πειραια.
 

seferhs2001

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο seferhs2001 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, Φοιτητής του τμήματος Φυσικοθεραπείας ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 206 μηνύματα.
Σας ευχαριστώ και τους δύο!!
 

milkyway

Νεοφερμένος

Η milkyway αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7 μηνύματα.
ΧΕΛΠ :hypno:
Πού είναι προτιμότερο να ψάξουμε σπίτι; Στο Αιγάλεω; Ή σε άλλη περιοχή;
Γνωρίζει κάποιος κάτι για τις εστίες του Πανεπιστημίου;
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
ΧΕΛΠ :hypno:
Πού είναι προτιμότερο να ψάξουμε σπίτι; Στο Αιγάλεω; Ή σε άλλη περιοχή;
Γνωρίζει κάποιος κάτι για τις εστίες του Πανεπιστημίου;

Το Αιγάλεω είναι καλή επιλογή ναι,είσαι κοντά σχετικά και σε metro .
Απ'οσο ξέρω δεν έχουμε εστίες,αλλά σου δίνουν χρήματα να νοικιάσεις ;
Δεν είμαι 100% σίγουρος,οπότε don't take my word for it :P .
 

Jack of Spades

Περιβόητο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
Απ'οσο ξέρω δεν έχουμε εστίες,αλλά σου δίνουν χρήματα να νοικιάσεις ;

Το περιβόητο «στεγαστικό επίδομα» των 1.000€ που χορηγείται στους φοιτητές που σπουδάζουν εκτός του τόπου μόνιμης κατοικίας τους, έναντι της υποχρέωσης του κράτους για «δωρεάν στέγαση» στους φοιτητές των Δημοσίων κρατικών Α.Ε.Ι.*!
Έλα όμως που το επίδομα αυτό χορηγείται με εισοδηματικά κριτήρια και δε φτάνει ούτε για 4 ενοίκια!:P

*Να ένα ακόμη θετικό που ήρθε με την κατάργηση των Τ.Ε.Ι.=Θα σταματήσει να μας σπάει τα νεύρα το «Α.Ε.Ι./Τ.Ε.Ι.» που ποτέ δεν έγινε «Α.Ε.Ι. σκέτο» από πολλούς στην καθομιλουμένη και θα σταματήσουμε να διορθώνουμε τον κάθε τραμπάκουλα που το λέει ή/και το γράφει!:rolleyes:
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
Το περιβόητο «στεγαστικό επίδομα» των 1.000€ που χορηγείται στους φοιτητές που σπουδάζουν εκτός του τόπου μόνιμης κατοικίας τους, έναντι της υποχρέωσης του κράτους για «δωρεάν στέγαση» στους φοιτητές των Δημοσίων κρατικών Α.Ε.Ι.*!
Έλα όμως που το επίδομα αυτό χορηγείται με εισοδηματικά κριτήρια και δε φτάνει ούτε για 4 ενοίκια!:P

*Να ένα ακόμη θετικό που ήρθε με την κατάργηση των Τ.Ε.Ι.=Θα σταματήσει να μας σπάει τα νεύρα το «Α.Ε.Ι./Τ.Ε.Ι.» που ποτέ δεν έγινε «Α.Ε.Ι. σκέτο» από πολλούς στην καθομιλουμένη και θα σταματήσουμε να διορθώνουμε τον κάθε τραμπάκουλα που το λέει ή/και το γράφει!:rolleyes:

Μπορεί και να έχουμε και εστία βέβαια,κάτι είχα ακούσει για τις πρώην του εμπ,αλλά δεν γνωρίζω,θα πρέπει να ρωτήσει .
Το εισόδημα της ή των γονιών της δεν το γνωρίζω , πάντως ότι και να παίρνει θετικό είναι,ειδικά εαν βρεί και συγκάτοικο :P .

Τα μαθηματικά και τα φυσικά φέτος έχουν πιο χαμηλές βάσεις και απο πρώην ΤΕΙ. Εαν αυτό δεν αποκαλύπτει μια αλήθεια σχετικά με τον μηχανισμό του συστήματος τότε δεν ξέρω τι να πω :laugh:.
 

Jack of Spades

Περιβόητο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,342 μηνύματα.
1)Μπορεί και να έχουμε και εστία βέβαια,κάτι είχα ακούσει για τις πρώην του εμπ,αλλά δεν γνωρίζω,θα πρέπει να ρωτήσει .
Το εισόδημα της ή των γονιών της δεν το γνωρίζω , πάντως ότι και να παίρνει θετικό είναι,ειδικά εαν βρεί και συγκάτοικο :P .

2)Τα μαθηματικά και τα φυσικά φέτος έχουν πιο χαμηλές βάσεις και απο πρώην ΤΕΙ. Εαν αυτό δεν αποκαλύπτει μια αλήθεια σχετικά με τον μηχανισμό του συστήματος τότε δεν ξέρω τι να πω :laugh:.

1)Το κράτος εφόσον παρέχει δωρεάν σίτιση & στέγαση σε κάποιους φοιτητές για τον Α ή β λόγο (στα πλαίσια αυτού που λέγεται «δωρεάν σπουδές») οφείλει να τα παρέχει σε ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές, ανεξάρτητα από εισοδηματικά κ.λπ. κριτήρια...διαφορετικά καταπατείται η αρχή ισότητας των πολιτών και το Σύνταγμα!
Θα μου πεις, εδώ έχουν κάνει το Σύνταγμα κουρελόχαρτο σχεδόν σε κάθε πτυχή της ζωής του Έλληνα πολίτη, στη στέγαση και στο φαΐ των φοιτητών θα κολλούσαν;:P
Οπότε σου λέει κάνω φοιτητικές εστίες όπου, όπως, όσες και αν μπορώ (οι οποίες πολλές φορές καταλήγουν σε φοιτητές με αδιαφανείς διαδικασίες) δίνω και 1.000€ το χρόνο σ' όσους δεν μπήκαν σε εστία και πάνε για σπουδές σε άλλη πόλη και καλύπτω την υποχρέωση για «δωρεάν στέγαση» έτσι ώστε να μη με καμπανιάσει το ΣτΕ ή άλλο δικαστήριο!;)
Κι όσοι μένουν στην ίδια πόλη ας μείνουν με τους γονείς ή τους παππούδες ή ας ψοφήσουν στην ψάθα!:rolleyes:

2)Δεν είναι ότι «αποκαλύπτεται» κάτι που δεν ξέραμε όλοι πριν...απλούστατα πλέον και με τη βούλα δε θα μπορούν κάποιοι ξεφτιλισμένοι χλέμπουρες τύπου Πάτση κ.α. να κρύβονται πίσω απ' το δαχτυλάκι τους, επικαλούμενοι τις «βάσεις εισαγωγής» κ.λπ. στην προσπάθεια τους να μιλήσουν απαξιωτικά για τα Τ.Ε.Ι. και τους αποφοίτους τους!
 

DrsKatia

Νεοφερμένος

Η DrsKatia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
1)Το κράτος εφόσον παρέχει δωρεάν σίτιση & στέγαση σε κάποιους φοιτητές για τον Α ή β λόγο (στα πλαίσια αυτού που λέγεται «δωρεάν σπουδές») οφείλει να τα παρέχει σε ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές, ανεξάρτητα από εισοδηματικά κ.λπ. κριτήρια...διαφορετικά καταπατείται η αρχή ισότητας των πολιτών και το Σύνταγμα!
Θα μου πεις, εδώ έχουν κάνει το Σύνταγμα κουρελόχαρτο σχεδόν σε κάθε πτυχή της ζωής του Έλληνα πολίτη, στη στέγαση και στο φαΐ των φοιτητών θα κολλούσαν;:P
Οπότε σου λέει κάνω φοιτητικές εστίες όπου, όπως, όσες και αν μπορώ (οι οποίες πολλές φορές καταλήγουν σε φοιτητές με αδιαφανείς διαδικασίες) δίνω και 1.000€ το χρόνο σ' όσους δεν μπήκαν σε εστία και πάνε για σπουδές σε άλλη πόλη και καλύπτω την υποχρέωση για «δωρεάν στέγαση» έτσι ώστε να μη με καμπανιάσει το ΣτΕ ή άλλο δικαστήριο!;)
Κι όσοι μένουν στην ίδια πόλη ας μείνουν με τους γονείς ή τους παππούδες ή ας ψοφήσουν στην ψάθα!:rolleyes:

2)Δεν είναι ότι «αποκαλύπτεται» κάτι που δεν ξέραμε όλοι πριν...απλούστατα πλέον και με τη βούλα δε θα μπορούν κάποιοι ξεφτιλισμένοι χλέμπουρες τύπου Πάτση κ.α. να κρύβονται πίσω απ' το δαχτυλάκι τους, επικαλούμενοι τις «βάσεις εισαγωγής» κ.λπ. στην προσπάθεια τους να μιλήσουν απαξιωτικά για τα Τ.Ε.Ι. και τους αποφοίτους τους!

Όποτε τα 1000€ τα παίρνεις όλα ή πχ ένα ποσοστό από αυτά ανάλογα με το εισόδημα της οικογένειας σου;
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
1)Το κράτος εφόσον παρέχει δωρεάν σίτιση & στέγαση σε κάποιους φοιτητές για τον Α ή β λόγο (στα πλαίσια αυτού που λέγεται «δωρεάν σπουδές») οφείλει να τα παρέχει σε ΟΛΟΥΣ τους φοιτητές, ανεξάρτητα από εισοδηματικά κ.λπ. κριτήρια...διαφορετικά καταπατείται η αρχή ισότητας των πολιτών και το Σύνταγμα!
Θα μου πεις, εδώ έχουν κάνει το Σύνταγμα κουρελόχαρτο σχεδόν σε κάθε πτυχή της ζωής του Έλληνα πολίτη, στη στέγαση και στο φαΐ των φοιτητών θα κολλούσαν;:P
Οπότε σου λέει κάνω φοιτητικές εστίες όπου, όπως, όσες και αν μπορώ (οι οποίες πολλές φορές καταλήγουν σε φοιτητές με αδιαφανείς διαδικασίες) δίνω και 1.000€ το χρόνο σ' όσους δεν μπήκαν σε εστία και πάνε για σπουδές σε άλλη πόλη και καλύπτω την υποχρέωση για «δωρεάν στέγαση» έτσι ώστε να μη με καμπανιάσει το ΣτΕ ή άλλο δικαστήριο!;)
Κι όσοι μένουν στην ίδια πόλη ας μείνουν με τους γονείς ή τους παππούδες ή ας ψοφήσουν στην ψάθα!:rolleyes:

2)Δεν είναι ότι «αποκαλύπτεται» κάτι που δεν ξέραμε όλοι πριν...απλούστατα πλέον και με τη βούλα δε θα μπορούν κάποιοι ξεφτιλισμένοι χλέμπουρες τύπου Πάτση κ.α. να κρύβονται πίσω απ' το δαχτυλάκι τους, επικαλούμενοι τις «βάσεις εισαγωγής» κ.λπ. στην προσπάθεια τους να μιλήσουν απαξιωτικά για τα Τ.Ε.Ι. και τους αποφοίτους τους!

Δεν συμφωνώ απόλυτα με τις πρώτες γραμμές του 1) καθώς η ίση μεταχείριση ανεξαρτήτος εισοδήματος αναπόφευκτα θα οδηγούσε σε μεγαλύτερες ανισότητες απο τις υπάρχουσες . Η δωρεάν σίτιση και στέγαση είναι ένα θέμα μεταξύ άλλων αυτή την στιγμή πάντως . Πλέον οτι και να γράψεις περνάς κάπου,ενώ ταυτόχρονα η Ελλάδα γέμισε πλέον απο πανεπιστήμια . Σίγουρα θα τα βρούμε μπροστά μας . Πάντως υπάρχουν και περιπτώσεις που οι εστίες που δεν κατοικούνται καν απο φοιτητές :P .

2) Για την βούλα γινόταν η μάχη ανέκαθεν σε όλα τα πράγματα . Είναι ο μόνος τρόπος να δείξεις οτι έχεις δίκιο δίχως αμφισβήτηση απο το να ξοδεύεις σάλιο και να προσπαθείς να βγάλεις νόημα απο ψηλά γράμματα .
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δεν συμφωνώ απόλυτα με τις πρώτες γραμμές του 1) καθώς η ίση μεταχείριση ανεξαρτήτος εισοδήματος αναπόφευκτα θα οδηγούσε σε μεγαλύτερες ανισότητες απο τις υπάρχουσες . Η δωρεάν σίτιση και στέγαση είναι ένα θέμα μεταξύ άλλων αυτή την στιγμή πάντως . Πλέον οτι και να γράψεις περνάς κάπου,ενώ ταυτόχρονα η Ελλάδα γέμισε πλέον απο πανεπιστήμια . Σίγουρα θα τα βρούμε μπροστά μας . Πάντως υπάρχουν και περιπτώσεις που οι εστίες που δεν κατοικούνται καν απο φοιτητές :P .

2) Για την βούλα γινόταν η μάχη ανέκαθεν σε όλα τα πράγματα . Είναι ο μόνος τρόπος να δείξεις οτι έχεις δίκιο δίχως αμφισβήτηση απο το να ξοδεύεις σάλιο και να προσπαθείς να βγάλεις νόημα απο ψηλά γράμματα .


Αυτη η καραμέλα με την ισότητα και τις άνισωσεις δεν νομίζεις πως έχει παλιωσει;

Πρώτα απ' ολα αν είσαι γύφτος η/μουσουλμάνος έχεις pretty much διασφαλίσει τη θέση σου σε όλα τα επιδόματα.

Δεύτερον αφού η ισότητα είναι το πρόβλημα γιατί δεν καταργούμε τις πανελλαδικές και να περνάνε όλοι όπου θέλουν, καθώς όπως ξέρεις το χρήμα αλλά και πολλοί άλλοι τυχαίοι παράγωντες όπως το οικογενιακο περιβάλλον παίζουν ταιραστιο ρόλο στα αποτελέσματα.

Η ηλικία επίσης γιατί υπάρχει σαν όριο στις εστίες; Ένας 26ρης άνεργος που θέλει να σπουδάσει γιατί δεν μπορεί να μείνει στην εστία και πρέπει να δουλέψει για να σπουδάσει; Γι αυτόν δεν είναι δωρεάν η παιδεία; Ο 18ρης γιατί προηγείται;
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
Αυτη η καραμέλα με την ισότητα και τις άνισωσεις δεν νομίζεις πως έχει παλιωσει;

Πρώτα απ' ολα αν είσαι γύφτος η/μουσουλμάνος έχεις pretty much διασφαλίσει τη θέση σου σε όλα τα επιδόματα.

Δεύτερον αφού η ισότητα είναι το πρόβλημα γιατί δεν καταργούμε τις πανελλαδικές και να περνάνε όλοι όπου θέλουν, καθώς όπως ξέρεις το χρήμα αλλά και πολλοί άλλοι τυχαίοι παράγωντες όπως το οικογενιακο περιβάλλον παίζουν ταιραστιο ρόλο στα αποτελέσματα.

Η ηλικία επίσης γιατί υπάρχει σαν όριο στις εστίες; Ένας 26ρης άνεργος που θέλει να σπουδάσει γιατί δεν μπορεί να μείνει στην εστία και πρέπει να δουλέψει για να σπουδάσει; Γι αυτόν δεν είναι δωρεάν η παιδεία; Ο 18ρης γιατί προηγείται;

Προφανώς έχει παλιώσει,αλλά εαν οι γονείς μου ήταν πλούσιοι προσωπικά θα έβρισκα λάθος το να με συνυπολογίζει το κράτος στα τελικά έξοδα για σπίτια/σίτιση καθώς θα στερούνταν απο παιδιά που κυριολεκτικά δεν μπορούν να βρουν σπίτι εκεί που πέρασαν.

Το οικογενειακό περιβάλλον και το χρήμα παίζουν καθοριστικό ρόλο πιστεύω . Γενικά τα παιδιά όταν είναι στο λύκειο έχουν την ιδέα οτι αρκεί να διαβάζεις πολύ και θα πετύχεις . Ενώ σίγουρα δεν θα χαθείς και ούτε αποτελεί λόγο να μην διαβάζεις πολύ,η πραγματικότητα είναι οτι οι επαφές είναι απαραίτητες για να "πετύχεις" . Σε μία κοινωνία που η σκληρή δουλειά είναι καραμέλα που μασάνε φτωχοί και πλούσιοι είναι προφανές οτί πλέον αποτελεί δεδομένο και όχι bonus .

Επομένως,γιατί δεν καταργούμε τις πανελλαδικές ; Dunno,προσωπικά τρίβω τα μάτια μου που μέσα σε 1 έτος δημιουργήθηκαν τόσα τμήματα και θα έχουμε τόσους φοιτητές που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα καταλήξουν αιώνιοι . Υπερηφανευόμασταν για το αδιάβλητο,και το λειτουργικό ανέκαθεν το είχαμε χεσμένο...well here we go .

Εαν ήμουν ο νομοθέτης θα σου έλεγα,αλλά δυστυχώς δεν είμαι και δεν μπορώ να ξέρω το σκεπτικό τους .Αν μη τι άλλο θεωρώ οτι ο 26άρης είναι πολύ καλύτερη επένδυση απο τον 18άρη για τους εξής λόγους :

1ον) Ο 18αρης έχει την στήριξη της οικογένειας του αφού τώρα βγαίνει στην κοινωνία ως ενήλικος . Ο >26άρης απο την άλλη μπορεί να έχει υποχρεώσεις όπως οικογένεια και τα έξτρα λεφτά να χρειάζονται,εφόσον δεν έχει πιθανότατα κάποιον να τον στηρίζει .

2ον) Ως κάποιος με εργασιακή εμπειρία ως τώρα,αλλά και ως κάποιος που σε μεγαλύτερη ηλικία αποφάσισε οτι θέλει να (ξανα; )σπουδάσει αξίζει την προσοχή του κράτους γιατί πιθανότατα θα την βγάλει την σχολή σε σχέση με τον 18άρη που θα θέλει να γλεντάει όλη μέρα,πότε θα έχει νταλκάδες και πότε θα του την βαράει να τα ξύνει στην εξεταστική και να ανεβάζει memes πότε θα πάρει πτυχίο . Που don't get me wrong,είναι απόλυτα φυσιολογικό και θεμιτό στα 20 να περνάς καλά . Απλά εαν το κοιτάξω εντελώς ψυχρά,ο μεγαλύτερος σε ηλικία με υποχρεώσεις είναι πιο safe επένδυση όπως και να το κάνεις γιατί δεν κωλυσιεργεί .
 
Τελευταία επεξεργασία:

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Προφανώς έχει παλιώσει,αλλά εαν οι γονείς μου ήταν πλούσιοι προσωπικά θα έβρισκα λάθος το να με συνυπολογίζει το κράτος στα τελικά έξοδα για σπίτια/σίτιση καθώς θα στερούνταν απο παιδιά που κυριολεκτικά δεν μπορούν να βρουν σπίτι εκεί που πέρασαν.

Το οικογενειακό περιβάλλον και το χρήμα παίζουν καθοριστικό ρόλο πιστεύω . Γενικά τα παιδιά όταν είναι στο λύκειο έχουν την ιδέα οτι αρκεί να διαβάζεις πολύ και θα πετύχεις . Ενώ σίγουρα δεν θα χαθείς και ούτε αποτελεί λόγο να μην διαβάζεις πολύ,η πραγματικότητα είναι οτι οι επαφές είναι απαραίτητες για να "πετύχεις" . Σε μία κοινωνία που η σκληρή δουλειά είναι καραμέλα που μασάνε φτωχοί και πλούσιοι είναι προφανές οτί πλέον αποτελεί δεδομένο και όχι bonus .

Επομένως,γιατί δεν καταργούμε τις πανελλαδικές ; Dunno,προσωπικά τρίβω τα μάτια μου που μέσα σε 1 έτος δημιουργήθηκαν τόσα τμήματα και θα έχουμε τόσους φοιτητές που είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα καταλήξουν αιώνιοι . Υπερηφανευόμασταν για το αδιάβλητο,και το λειτουργικό ανέκαθεν το είχαμε χεσμένο...well here we go .

Εαν ήμουν ο νομοθέτης θα σου έλεγα,αλλά δυστυχώς δεν είμαι και δεν μπορώ να ξέρω το σκεπτικό τους .Αν μη τι άλλο θεωρώ οτι ο 26άρης είναι πολύ καλύτερη επένδυση απο τον 18άρη για τους εξής λόγους :

1ον) Ο 18αρης έχει την στήριξη της οικογένειας του αφού τώρα βγαίνει στην κοινωνία ως ενήλικος . Ο >26άρης απο την άλλη μπορεί να έχει υποχρεώσεις όπως οικογένεια και τα έξτρα λεφτά να χρειάζονται,εφόσον δεν έχει πιθανότατα κάποιον να τον στηρίζει .

2ον) Ως κάποιος με εργασιακή εμπειρία ως τώρα,αλλά και ως κάποιος που σε μεγαλύτερη ηλικία αποφάσισε οτι θέλει να (ξανα; )σπουδάσει αξίζει την προσοχή του κράτους γιατί πιθανότατα θα την βγάλει την σχολή σε σχέση με τον 18άρη που θα θέλει να γλεντάει όλη μέρα,πότε θα έχει νταλκάδες και πότε θα του την βαράει να τα ξύνει στην εξεταστική και να ανεβάζει memes πότε θα πάρει πτυχίο . Που don't get me wrong,είναι απόλυτα φυσιολογικό και θεμιτό στα 20 να περνάς καλά . Απλά εαν το κοιτάξω εντελώς ψυχρά,ο μεγαλύτερος σε ηλικία με υποχρεώσεις είναι πιο safe επένδυση όπως και να το κάνεις γιατί δεν κωλυσιεργεί .


Ο πλούσιος που σπουδάζει δωρεάν δεν κλέβει καμία θέση από κάποιον φτωχό. Το ότι τα δωμάτια των εστιών δεν επαρκούν για όλους τους εισακτεους είναι επίσης πρόβλημα του κράτους. Οπότε καλύτερα το σύνταγμα να γράφει δωρεάν τριτοβάθμια για άτομα κάτω από κάποιο εισόδημα.

Το χειρότερο από όλα είναι πως η τριτοβάθμια δεν θεωρείται καν Υποχρεωτική εκπαίδευση οπότε δεν θα έπρεπε να είναι καν δωρεάν εξαρχης. Όταν είσαι 18 θεωρείσαι ενηληκας που σημαίνει ότι μπορείς να δουλέψεις και να κερδίσεις μόνος σου τα προς το ζειν. Η τριτοβάθμια σε κάποιες περιπτώσεις που όσο πάνε και λιγοστεύουν σου εξασφαλίζει απλά μια καλύτερη δουλειά. Γιατί πρέπει να στο παρέχει αυτό ο άλλος και όχι εσύ στον εαυτό σου;

Διότι αν πάρεις αυτή την οδό δεν μπορείς να αρνηθείς και καμιά άλλη απαίτηση. Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν σπίτι με κήπο και μόνο οι εύποροι; Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν αμάξι; Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν διακοπές; Γιατί να μην έχουν όλοι το χ ψ ζ; Όλα αυτά είναι απολύτως λογικά αιτήματα όταν ξεκινάς με τέτοιες παραδοχές. Και κάπως έτσι περνάς στο κομουνισμο.

Από τη στιγμή που ενηλικιωνεσαι και είσαι ικανός να δουλέψεις (ναι να δουλέψεις σε βενζινάδικο με βασικό στα 18) δε θα έπρεπε κανένας να είναι υποχρεωμένος να σου παρέχει τίποτα.
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
Ο πλούσιος που σπουδάζει δωρεάν δεν κλέβει καμία θέση από κάποιον φτωχό. Το ότι τα δωμάτια των εστιών δεν επαρκούν για όλους τους εισακτεους είναι επίσης πρόβλημα του κράτους. Οπότε καλύτερα το σύνταγμα να γράφει δωρεάν τριτοβάθμια για άτομα κάτω από κάποιο εισόδημα.

Το χειρότερο από όλα είναι πως η τριτοβάθμια δεν θεωρείται καν Υποχρεωτική εκπαίδευση οπότε δεν θα έπρεπε να είναι καν δωρεάν εξαρχης. Όταν είσαι 18 θεωρείσαι ενηληκας που σημαίνει ότι μπορείς να δουλέψεις και να κερδίσεις μόνος σου τα προς το ζειν. Η τριτοβάθμια σε κάποιες περιπτώσεις που όσο πάνε και λιγοστεύουν σου εξασφαλίζει απλά μια καλύτερη δουλειά. Γιατί πρέπει να στο παρέχει αυτό ο άλλος και όχι εσύ στον εαυτό σου;

Διότι αν πάρεις αυτή την οδό δεν μπορείς να αρνηθείς και καμιά άλλη απαίτηση. Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν σπίτι με κήπο και μόνο οι εύποροι; Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν αμάξι; Γιατί να μην έχουν όλοι δωρεάν διακοπές; Γιατί να μην έχουν όλοι το χ ψ ζ; Όλα αυτά είναι απολύτως λογικά αιτήματα όταν ξεκινάς με τέτοιες παραδοχές. Και κάπως έτσι περνάς στο κομουνισμο.

Από τη στιγμή που ενηλικιωνεσαι και είσαι ικανός να δουλέψεις (ναι να δουλέψεις σε βενζινάδικο με βασικό στα 18) δε θα έπρεπε κανένας να είναι υποχρεωμένος να σου παρέχει τίποτα.

Προφανώς δεν θα έκλεβες την θέση κανενός,δεν θα το θεωρούσα προσωπικά ηθικά σωστό να γίνεται . Πάντως έχεις δίκιο σχετικά με το οτι δεν είναι υποχρεωτική και εγώ το σκεφτόμουν,αλλά και το λύκειο δεν είναι υποχρεωτικό και όμως πολλοί πάνε και επίσης δεν πληρώνουν .

Εδώ είναι που διαφοροποιούνται λίγο οι απόψεις μας . Προσωπικά το βλέπω ως εξής, χαλάω ως γονιός λεφτά να συντηρώ το παιδί μου όσο σπουδάζει σαν επένδυση για το μέλλον του,ώστε να του εξασφαλίσω οτι θα κάνει κάτι που του αρέσει και όχι απλά κάτι που θα του παρέχει μόνο τα προς το ζείν. Ειδάλλως πράγματι πολλά μπορείς να βρεις να καλύπτουν αυτή την ανάγκη . Ενώ επιβιώνουμε καθοδηγούμενοι απο την ανάγκη, ζούμε χαρούμενα καθοδηγούμενοι απο τα θέλω μας .

Το ζήτημα είναι οτι δεν είμαι υπέρμαχος του να είσαι ανειδίκευτος εργάτης γιατί ανειδίκευτος = αναλώσιμος σε έναν κόσμο που η τεχνολογική εξέλιξη καλπάζει . Κάποτε για μια δουλειά χρειάζονταν 10 άτομα . Τώρα αρκεί 1 και ένα pc που λέει ο λόγος . Και ναι,αυτός ο ένας που θα κρατήσουν θα είναι ο καλύτερος απο τους 10 που είχαν . Κάποτε χρειάζονταν 20 καθαριστές σε ένα μεγάλο εμπορικό στην Νέα Υόρκη,πλέον χρειάζονται 1-2 και ένα ρομπότ . Κάποτε όργωναν άνθρωποι με άλογα τα χωράφια ενώ τώρα το κάνουν με τρακτέρ . Σήμερα υπάρχουν πωλητές αλλά ποιός ξέρει σε 10 χρόνια εαν θα υπάρχουν ακόμα; Καλώς ή κακώς οι ανειδίκευτοι έχουν τρομερό μειονέκτημα σε σχέση με κάποιον που έχει τελειώσει το πανεπιστήμιο .

Βέβαια εαν βλέπεις οτι το παιδί σου δεν είναι ικανό να σπουδάσει 1000 φορές βάλτο σε μια τέτοια θέση εαν αποδίδει καλύτερα απο το να γεμίζεις τα πανεπιστήμια με ανθρώπους που δεν κάνουν για αυτά . Απο την άλλη,εαν το παιδί σου θέλει και μπορεί,είναι προτιμότερο να είναι αυτός που θα προγραμματίζει τα ρομπότ,παρά ο πωλητής που θα αντικατασταθεί απο αυτά,ή ο κατσούφης που έιχε άλλα πράγματα στο μυαλό του και άλλα κατέληξε να κάνει. Απλά εννοείται οτι όταν επενδύεις σε διαχρονικές γνώσεις που παίζουν τον ρόλο τους σε κάθε εξέλιξη δεν θα έχεις τις ίδιες ευκαιρίες π.χ. με έναν τεχνικό που οι μέθοδοι του αφορούν συγκεκριμένη τεχνολογία,για συγκεκριμένο προϊόν,συγκεκριμένου κατασκευαστή :P .

Και ξέρω αρκετά παραδείγματα ανθρώπων που κατέληξαν σε αυτή την φάση και μετά τους έφταιγε η κοινωνία,η τεχνολογία που προχωράει και δεν ξέρω και εγώ τι . Όπως λένε απο το να καταρίεσαι το σκοτάδι,άναψε κανά κερί.Βέβαια πολλοί πιστεύουν τα ίδια και γι'αυτό άλλωστε αυτή η φασαρία να σπουδάσουν όλοι . Αλλά η διαφορά είναι οτι πρέπει να γίνει αντιληπτή η πρόταση κλειδί : οι σπουδές δεν είναι πανάκεια . Δεν σημαίνει οτι θα γίνεις αποτυχημένος επειδή δεν θα σπουδάσεις,όπως δεν σημαίνει οτι θα γίνεις επιτυχημένος επειδή θα σπουδάσεις . Πρέπει να κάνεις οτι γουστάρεις περισσότερο κατανοώντας τι δίνεις και τι παίρνεις κάθε στιγμή . Δεν πρέπει να υπάρχει απολυτότητα στις σκέψεις μας . Εαν εν τέλει καταλήξεις να είσαι χαρούμενος και βγάζεις τα φράγκα σου,έστω και ανειδίκευτος αυτό αρκεί .

Γενικά όμως δεν πιστεύω στις τέλειες ισορροπίες,αλλά στις ανεκτές . Υπάρχουν φυσικοί περιορισμοί και δεν μπορούμε να παίρνουμε όλοι τα ίδια πράγματα .Σημασία έχει να αναγνωρίζουμε όσους τα έχουν απολύτως ανάγκη και ας ζοριστούν οι υπόλοιποι λίγο παραπάνω . Αυτό το θεωρώ ανεκτή ισορροπία . Όχι απαραίτητα δίκαιη,αλλά σίγουρα λογική απο λειτουργικής άποψης .
 
Τελευταία επεξεργασία:

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Προφανώς δεν θα έκλεβες την θέση κανενός,δεν θα το θεωρούσα προσωπικά ηθικά σωστό να γίνεται . Πάντως έχεις δίκιο σχετικά με το οτι δεν είναι υποχρεωτική και εγώ το σκεφτόμουν,αλλά και το λύκειο δεν είναι υποχρεωτικό και όμως πολλοί πάνε και επίσης δεν πληρώνουν .

Εδώ είναι που διαφοροποιούνται λίγο οι απόψεις μας . Προσωπικά το βλέπω ως εξής, χαλάω ως γονιός λεφτά να συντηρώ το παιδί μου όσο σπουδάζει σαν επένδυση για το μέλλον του,ώστε να του εξασφαλίσω οτι θα κάνει κάτι που του αρέσει και όχι απλά κάτι που θα του παρέχει μόνο τα προς το ζείν. Ειδάλλως πράγματι πολλά μπορείς να βρεις να καλύπτουν αυτή την ανάγκη . Ενώ επιβιώνουμε καθοδηγούμενοι απο την ανάγκη, ζούμε χαρούμενα καθοδηγούμενοι απο τα θέλω μας .

Το ζήτημα είναι οτι δεν είμαι υπέρμαχος του να είσαι ανειδίκευτος εργάτης γιατί ανειδίκευτος = αναλώσιμος σε έναν κόσμο που η τεχνολογική εξέλιξη καλπάζει . Κάποτε για μια δουλειά χρειάζονταν 10 άτομα . Τώρα αρκεί 1 και ένα pc που λέει ο λόγος . Και ναι,αυτός ο ένας που θα κρατήσουν θα είναι ο καλύτερος απο τους 10 που είχαν . Κάποτε χρειάζονταν 20 καθαριστές σε ένα μεγάλο εμπορικό στην Νέα Υόρκη,πλέον χρειάζονται 1-2 και ένα ρομπότ . Κάποτε όργωναν άνθρωποι με άλογα τα χωράφια ενώ τώρα το κάνουν με τρακτέρ . Σήμερα υπάρχουν πωλητές αλλά ποιός ξέρει σε 10 χρόνια εαν θα υπάρχουν ακόμα; Καλώς ή κακώς οι ανειδίκευτοι έχουν τρομερό μειονέκτημα σε σχέση με κάποιον που έχει τελειώσει το πανεπιστήμιο .

Βέβαια εαν βλέπεις οτι το παιδί σου δεν είναι ικανό να σπουδάσει 1000 φορές βάλτο σε μια τέτοια θέση εαν αποδίδει καλύτερα απο το να γεμίζεις τα πανεπιστήμια με ανθρώπους που δεν κάνουν για αυτά . Απο την άλλη,εαν το παιδί σου θέλει και μπορεί,είναι προτιμότερο να είναι αυτός που θα προγραμματίζει τα ρομπότ,παρά ο πωλητής που θα αντικατασταθεί απο αυτά,ή ο κατσούφης που έιχε άλλα πράγματα στο μυαλό του και άλλα κατέληξε να κάνει. Απλά εννοείται οτι όταν επενδύεις σε διαχρονικές γνώσεις που παίζουν τον ρόλο τους σε κάθε εξέλιξη δεν θα έχεις τις ίδιες ευκαιρίες π.χ. με έναν τεχνικό που οι μέθοδοι του αφορούν συγκεκριμένη τεχνολογία,για συγκεκριμένο προϊόν,συγκεκριμένου κατασκευαστή :P .

Και ξέρω αρκετά παραδείγματα ανθρώπων που κατέληξαν σε αυτή την φάση και μετά τους έφταιγε η κοινωνία,η τεχνολογία που προχωράει και δεν ξέρω και εγώ τι . Όπως λένε απο το να καταρίεσαι το σκοτάδι,άναψε κανά κερί.Βέβαια πολλοί πιστεύουν τα ίδια και γι'αυτό άλλωστε αυτή η φασαρία να σπουδάσουν όλοι . Αλλά η διαφορά είναι οτι πρέπει να γίνει αντιληπτή η πρόταση κλειδί : οι σπουδές δεν είναι πανάκεια . Δεν σημαίνει οτι θα γίνεις αποτυχημένος επειδή δεν θα σπουδάσεις,όπως δεν σημαίνει οτι θα γίνεις επιτυχημένος επειδή θα σπουδάσεις . Πρέπει να κάνεις οτι γουστάρεις περισσότερο κατανοώντας τι δίνεις και τι παίρνεις κάθε στιγμή . Δεν πρέπει να υπάρχει απολυτότητα στις σκέψεις μας . Εαν εν τέλει καταλήξεις να είσαι χαρούμενος και βγάζεις τα φράγκα σου,έστω και ανειδίκευτος αυτό αρκεί .

Γενικά όμως δεν πιστεύω στις τέλειες ισορροπίες,αλλά στις ανεκτές . Υπάρχουν φυσικοί περιορισμοί και δεν μπορούμε να παίρνουμε όλοι τα ίδια πράγματα .Σημασία έχει να αναγνωρίζουμε όσους τα έχουν απολύτως ανάγκη και ας ζοριστούν οι υπόλοιποι λίγο παραπάνω . Αυτό το θεωρώ ανεκτή ισορροπία . Όχι απαραίτητα δίκαιη,αλλά σίγουρα λογική απο λειτουργικής άποψης .

Το λύκειο είναι εντελώς άχρηστο κατά την άποψή μου και θα έπρεπε να μην υπάρχει αλλά τα παιδιά να μπαίνουν κατευθείαν στην εργασία μετά το γυμνάσιο. Εκεί μαθαίνουν πολύ περισσότερα από το λύκειο.

Αν δεις όλα τα μαθήματα του λυκείου είναι είτε μια επαναληψη του γυμνασίου η δημοτικού ή μια πρώιμη εκδοχή - που συνήθως αποτυγχάνει εντελώς για τους περισσότερους- του πανεπιστημίου. Δηλαδή η δεν προσφέρουν αξία η μικρή αξία Αν μόνο θες να σπουδάσεις.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πως δεν έχουμε παραγωγική οικονομία οπότε όλοι τρέχουν στις ανώτερες βαθμίδες εκπαίδευσης για να βρουν δουλειά υψηλου επιπέδου καθώς δεν έχουμε δουλειές μετρίου επιπέδου.

Αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν έχουν όλοι τα προσωντα για τέτοιες θέσεις που είναι και περιορισμένες οπότε καταλήγουμε με ένα τεράστιο αριθμό πτυχιούχων ανειδικευτων.


Όσο για τους ανειδίκευτους εργάτες. Αυτές οι θέσεις σε μια φυσιολογική οικονομία είναι για τρεις κατηγορίες ανθρώπων.

1) Άτομα χαμηλής νουμοσυνης που δεν μπορούν να μάθουν κάτι πιο περίπλοκο τα οποία είναι αρκετά λίγα και ζούνε και μια χαρά με τέτοιες δουλειές.

2) Άτομα που απλά δεν θέλουν να προσπαθήσουν για τίποτα περισσότερο είτε λόγο τεμπελιάς η ψυχολογικών.

3) Νέους που μόλις μπαίνουν στην αγορά και πρέπει να ξεκινήσουν από κάπου ώστε να αποκτήσουν γνωριμίες ικανότητες και να μάθουν πως δουλεύει ο κόσμος. Αυτά είναι καλύτερα να τα κάνεις στα 15 με απολυτήριο γυμνασίου πάρα στα 26 με μεταπτυχιακό.

Επίσης ας ξεχνάμε και το κακό που κάνει το πανεπιστήμιο στην νοοτροπία. Όταν έχεις κάνει 10 χρόνια σπουδών είσαι invested και μετά ψάχνεις να βρεις κάτι να κάνεις και να δικαιολόγησεις αυτά τα χρόνια, οπότε το βενζινάδικο σου φαίνεται κοινωνική τιμωρία ακόμα και αν όντως είναι το αντίστοιχο των ικανοτήτων σου.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
Το λύκειο είναι εντελώς άχρηστο κατά την άποψή μου και θα έπρεπε να μην υπάρχει αλλά τα παιδιά να μπαίνουν κατευθείαν στην εργασία μετά το γυμνάσιο. Εκεί μαθαίνουν πολύ περισσότερα από το λύκειο.

Αν δεις όλα τα μαθήματα του λυκείου είναι είτε μια επαναληψη του γυμνασίου η δημοτικού ή μια πρώιμη εκδοχή - που συνήθως αποτυγχάνει εντελώς για τους περισσότερους- του πανεπιστημίου. Δηλαδή η δεν προσφέρουν αξία η μικρή αξία Αν μόνο θες να σπουδάσεις.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πως δεν έχουμε παραγωγική οικονομία οπότε όλοι τρέχουν στις ανώτερες βαθμίδες εκπαίδευσης για να βρουν δουλειά υψηλου επιπέδου καθώς δεν έχουμε δουλειές μετρίου επιπέδου.

Αλλά όπως καταλαβαίνεις δεν έχουν όλοι τα προσωντα για τέτοιες θέσεις που είναι και περιορισμένες οπότε καταλήγουμε με ένα τεράστιο αριθμό πτυχιούχων ανειδικευτων.


Όσο για τους ανειδίκευτους εργάτες. Αυτές οι θέσεις σε μια φυσιολογική οικονομία είναι για τρεις κατηγορίες ανθρώπων.

1) Άτομα χαμηλής νουμοσυνης που δεν μπορούν να μάθουν κάτι πιο περίπλοκο τα οποία είναι αρκετά λίγα και ζούνε και μια χαρά με τέτοιες δουλειές.

2) Άτομα που απλά δεν θέλουν να προσπαθήσουν για τίποτα περισσότερο είτε λόγο τεμπελιάς η ψυχολογικών.

3) Νέους που μόλις μπαίνουν στην αγορά και πρέπει να ξεκινήσουν από κάπου ώστε να αποκτήσουν γνωριμίες ικανότητες και να μάθουν πως δουλεύει ο κόσμος. Αυτά είναι καλύτερα να τα κάνεις στα 15 με απολυτήριο γυμνασίου πάρα στα 26 με μεταπτυχιακό.

Δεν θα διαφωνήσω σε αυτά . Είναι άχρηστο γιατί πράγματι σε αντιμετωπίζουν ακόμα ως παιδί,ενω στην ουσία δεν είσαι,και επειδή αποφασίζουν να σε διδάξουν ότι να'ναι,αντί για άλλα που επείγουν να τα μάθεις τώρα γιατί μετά είναι αργά .

Στο 3) συγκεκριμένα για τους ανειδίκευτους θα σου πω κάτι . Όταν πήγαινα εγώ γυμνάσιο,προς το τέλος του, είχε τεθεί το ερώτημα εαν θα συνεχίζαμε σε ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ ,είχε έρθει και μια ομάδα μαθητών να παρουσιάσουν . Βεβαίως βεβαίως,εννοείται οτι κυκλοφορούσε η φήμη οτι τα ΕΠΑΛ είναι χάλια και πάνε μόνο οι άχρηστοι .

Well,6 χρόνια μετά συνειδητοποιώ την εξής πραγματικότητα : Τα παιδιά στα ΕΠΑΛ όσο εμείς σπαταλούσαμε χρόνο να κάνουμε κάτι άσχετα μαθήματα οικονομικών που κανείς δεν θυμάται τίποτα,όσο κάναμε ιστορία που κανείς δεν θυμάται τίποτα,και όσο κάναμε θρησκευτικά που κανείς δεν νοιαζόταν,καθώς και αρχαία που επίσης κανείς δεν θυμάται τίποτα απ'οσους πήγαν θετική κ.α. , έκαναν εργαστήρια . Αποκτούσαν πείρα στο αντικείμενο που θα σπούδαζαν κάνοντας σχετικά μαθήματα ήδη απο νωρίς . Εαν δεν κάνω λάθος παίρνουν και ένα χαρτί ειδικότητας,αντίστοιχο με ΙΕΚ ,και έχουν πρόσβαση κανονικά σε σχολές και των ΓΕΛ δίνοντας μαθήματα στις πανελλήνιες αρκετά πιο εύκολα(για εμένα τουλάχιστον) και πολύ πιο σχετικά με το αντικείμενο.Το ίδιο έλεγαν και για τα ΤΕΙ στο λύκειο,και κοίτα να δεις που τελικά ως απόφοιτοι ΤΕΙ,θα είχαμε περισσότερες πιθανότητες για δουλειά . Καθώς τώρα ως πολυτεχνείο δεν συμφέρουμε για αρκετούς λόγους . Εμένα βέβαια με βολεύει βάσει αυτών που θέλω να κάνω,αλλά σου λέω ρε παιδί μου οτι αυτό είναι μια πραγματικότητα .

Με άλλα λόγια,να απο που ξεκινάνε όλα και απο που πηγάζουν τα προβλήματα στην Ελλάδα . Μιλάμε πολύ και στην πράξη είμαστε 0 . Ένα παιδί που ακολουθούσε την παραπάνω ρώτα θα μπορούσε να πιάσει part time job σε κάτι σχετικό με την σχολή γιατί θα είχε ήδη κάτι στα χέρια του απο το να κάνει το γκαρσόνι ξέρω'γω ή τον πωλητή . Πέρα απο το σημαντικό πλεονέκτημα που θα είχε στην σχολή . Το μόνο μειονέκτημα θα ήταν οτι θα έμενε πιο πίσω σε μαθηματικά και φυσική που βέβαια θα μπορούσε να καλύψει με προσωπικό διάβασμα,τίποτα δηλαδή .

Οπότε έχεις δίκιο,εαν κάποιος έχει τρόπο να ασχοληθεί με σοβαρή δουλειά,δεν είναι ανάγκη να σπουδάσει . Αυτό μπορεί να το κάνει και αργότερα εαν γουστάρει,και μάλιστα θα έχει και πλεονέκτημα .Το να αποκτήσεις εμπειρία,να κάνεις γνωριμίες είναι ανεκτίμητα . Εδικά σε μια οικονομία σαν την δική μας .
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δεν θα διαφωνήσω σε αυτά . Είναι άχρηστο γιατί πράγματι σε αντιμετωπίζουν ακόμα ως παιδί,ενω στην ουσία δεν είσαι,και επειδή αποφασίζουν να σε διδάξουν ότι να'ναι,αντί για άλλα που επείγουν να τα μάθεις τώρα γιατί μετά είναι αργά .

Στο 3) συγκεκριμένα για τους ανειδίκευτους θα σου πω κάτι . Όταν πήγαινα εγώ γυμνάσιο,προς το τέλος του, είχε τεθεί το ερώτημα εαν θα συνεχίζαμε σε ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ ,είχε έρθει και μια ομάδα μαθητών να παρουσιάσουν . Βεβαίως βεβαίως,εννοείται οτι κυκλοφορούσε η φήμη οτι τα ΕΠΑΛ είναι χάλια και πάνε μόνο οι άχρηστοι .

Well,6 χρόνια μετά συνειδητοποιώ την εξής πραγματικότητα : Τα παιδιά στα ΕΠΑΛ όσο εμείς σπαταλούσαμε χρόνο να κάνουμε κάτι άσχετα μαθήματα οικονομικών που κανείς δεν θυμάται τίποτα,όσο κάναμε ιστορία που κανείς δεν θυμάται τίποτα,και όσο κάναμε θρησκευτικά που κανείς δεν νοιαζόταν,καθώς και αρχαία που επίσης κανείς δεν θυμάται τίποτα απ'οσους πήγαν θετική κ.α. , έκαναν εργαστήρια . Αποκτούσαν πείρα στο αντικείμενο που θα σπούδαζαν κάνοντας σχετικά μαθήματα ήδη απο νωρίς . Εαν δεν κάνω λάθος παίρνουν και ένα χαρτί ειδικότητας,αντίστοιχο με ΙΕΚ ,και έχουν πρόσβαση κανονικά σε σχολές και των ΓΕΛ δίνοντας μαθήματα στις πανελλήνιες αρκετά πιο εύκολα(για εμένα τουλάχιστον) και πολύ πιο σχετικά με το αντικείμενο.Το ίδιο έλεγαν και για τα ΤΕΙ στο λύκειο,και κοίτα να δεις που τελικά ως απόφοιτοι ΤΕΙ,θα είχαμε περισσότερες πιθανότητες για δουλειά . Καθώς τώρα ως πολυτεχνείο δεν συμφέρουμε για αρκετούς λόγους . Εμένα βέβαια με βολεύει βάσει αυτών που θέλω να κάνω,αλλά σου λέω ρε παιδί μου οτι αυτό είναι μια πραγματικότητα .

Με άλλα λόγια,να απο που ξεκινάνε όλα και απο που πηγάζουν τα προβλήματα στην Ελλάδα . Μιλάμε πολύ και στην πράξη είμαστε 0 . Ένα παιδί που ακολουθούσε την παραπάνω ρώτα θα μπορούσε να πιάσει part time job σε κάτι σχετικό με την σχολή γιατί θα είχε ήδη κάτι στα χέρια του απο το να κάνει το γκαρσόνι ξέρω'γω ή τον πωλητή . Πέρα απο το σημαντικό πλεονέκτημα που θα είχε στην σχολή . Το μόνο μειονέκτημα θα ήταν οτι θα έμενε πιο πίσω σε μαθηματικά και φυσική που βέβαια θα μπορούσε να καλύψει με προσωπικό διάβασμα,τίποτα δηλαδή .

Οπότε έχεις δίκιο,εαν κάποιος έχει τρόπο να ασχοληθεί με σοβαρή δουλειά,δεν είναι ανάγκη να σπουδάσει . Αυτό μπορεί να το κάνει και αργότερα εαν γουστάρει,και μάλιστα θα έχει και πλεονέκτημα .Το να αποκτήσεις εμπειρία,να κάνεις γνωριμίες είναι ανεκτίμητα . Εδικά σε μια οικονομία σαν την δική μας .


Ναι συμφωνώ, όσον αφορά τα ΕΠΑΛ επειδή έχω εμπειρία μπορώ να πως οι φήμες δεν είναι εντελώς ανυπόστατες.

Τα ΕΠΑΛ σαν θεσμός είναι πάρα πάρα πολύ σωστός. Αλλά όπως πάντα πάσχει στη υλοποίηση. Ένας λόγος είναι πως τα ΕΠΑΛ έχουν τη φήμη της Β κατηγορίας οπότε δεν πάνε καλοί μαθητές εκεί και άρα λειτουργεί σαν αυτοεκπληρουμενη προφητεία. Ο δεύτερος λόγος είναι τα γνωστά κακά του δημοσίου.

Αν λειτουργούσε σωστά το ΕΠΑΛ στην πληροφορική πχ οι απόφοιτοι θα ήταν προσληψιμος σε entry level δουλειές προγραμματιστων, χωρίς τρομερό θεωρητικό υποφαθρο αλλά θα ήταν μέσα στην αγορά εργασίας ρε παιδί μου με ότι αυτό συνεπάγεται.

Τα ΤΕΙ είναι περιττά αν λειτουργούν σωστά τα ΕΠΑΛ.
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,062 μηνύματα.
Ναι συμφωνώ, όσον αφορά τα ΕΠΑΛ επειδή έχω εμπειρία μπορώ να πως οι φήμες δεν είναι εντελώς ανυπόστατες.

Τα ΕΠΑΛ σαν θεσμός είναι πάρα πάρα πολύ σωστός. Αλλά όπως πάντα πάσχει στη υλοποίηση. Ένας λόγος είναι πως τα ΕΠΑΛ έχουν τη φήμη της Β κατηγορίας οπότε δεν πάνε καλοί μαθητές εκεί και άρα λειτουργεί σαν αυτοεκπληρουμενη προφητεία. Ο δεύτερος λόγος είναι τα γνωστά κακά του δημοσίου.

Αν λειτουργούσε σωστά το ΕΠΑΛ στην πληροφορική πχ οι απόφοιτοι θα ήταν προσληψιμος σε entry level δουλειές προγραμματιστων, χωρίς τρομερό θεωρητικό υποφαθρο αλλά θα ήταν μέσα στην αγορά εργασίας ρε παιδί μου με ότι αυτό συνεπάγεται.

Τα ΤΕΙ είναι περιττά αν λειτουργούν σωστά τα ΕΠΑΛ.

Τελευταία εαν δεν κάνω λάθος είχαν κάνει προσπάθειες να τα τονώσουν κάπως με αύξηση θέσεων σε σχολές .
Πάντως ναι, το οτι η πλειοψηφία είναι κακοί ή έστω αδιάφοροι μαθητές ισχύει . Αυτό βέβαια μπορεί να είναι καλό καθώς δεν έχεις ανταγωνισμό :P . Δεν λέω οτι έπρεπε να γίνουν τόσο θεωρητικά και δύσκολα όσο τα ΓΕΛ αλλά δεν έπρεπε να καταλήξουν η εύκολη λύση όσων δεν ήθελαν να παρακολουθήσουν τα ΓΕΛ .

Ειδικότητες όπως αυτές της πληροφορικής είναι πολύ καλή ευκαιρία κάποιος να μπει στην αγορά εργασίας όπως λες,και τις καλύπτουν και τα περισσότερα ΕΠΑΛ εαν δεν κάνω λάθος . Δηλαδή,στην φάση που πολλά παιδιά δεν ξέρουν τι να κάνουν,θα μπορούσαν κάλλιστα να το δοκιμάσουν και είμαι σίγουρος οτι θα τους άρεσε . Στην χειρότερη έχεις έστω και μια στοιχειώδη δουλειά . Το θεωρητικό υπόβαθρο μπορούν να το αποκτήσουν παράλληλα διαβάζοντας,μέσα απο την εμπειρία ή και αργότερα εαν επιλέξουν να συνεχίσουν στο πανεπιστήμιο .
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top