Κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας

Αρχική Δημοσίευση από Akis_Megara:

Συμφωνώ ότι είναι άθλια η κατάσταση αλλά πως μπορεί να στηριχθεί η χώρα στους ελάχιστους - έστω καλά εκπαιδευμένους επαγγελματίες;

Click για ανάπτυξη...

Όταν αλλάξει πλήρως η φιλοσοφία της στρατιωτικής εκπαίδευσης και φυσικά καταργηθεί το βύσμα στον στρατό. Βύσμα είτε από την πλευρά των απλών στρατιωτών είτε των βαθμοφόρων. Αυτή την στιγμή, ο στρατός είναι μια πασαρέλα βυσμάτων από τον απλό στρατιώτη μέχρι τον ίδιο τον υπουργό εθνικής αμύνης. Η διαφθορά της Ελληνικής δημόσιας ζωής έχει εισχωρήσει και στο στράτευμα και είναι κρίμα, διότι οι παππούδες μας πολέμησαν ως ανώνυμοι ήρωες στα σύνορα δίνοντας και την ζωή τους για να είμαστε εμείς ελεύθεροι, αλλά και καθημερινά ο κάθε πολίτης χρυσοπληρώνει το αστεράκι, την σαρδέλα και την φλόγα για να πίνουν φρέντο και να διατάζουν τους στρατιώτες να μαζεύουν πευκοβελόνες..

Η καταργηση της θητειας δυστυχως αποτελει ενα ονειρο

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas:

και τι τα κανει ελληνικα?

τι ειναι αυτο το τοσο σπουδαιο που κανει το ελληνικο ανωτερο απο το ξενο?

Click για ανάπτυξη...

Είπαμε για ανωτερότητα; Αλλά όταν είναι εληνικό και ζουνε ανθρωποι σε αυτο γιατι να το παιρνουν οι ξενοι αμαχητι;

Αρχική Δημοσίευση από christosxanthi:

Είπαμε για ανωτερότητα; Αλλά όταν είναι εληνικό και ζουνε ανθρωποι σε αυτο γιατι να το παιρνουν οι ξενοι αμαχητι;

Click για ανάπτυξη...

Ποιος ξενος μωρε θα μας το παρει; Που ζειτε; Ακομα και να ηταν υπαρκτος κινδυνος, ο καθενας εχει δικαιωμα να διαλεξει τι εχει μεγαλυτερη σημασια γι αυτον, ενα χωραφι ή η ζωη του.

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

Χαχαχα κοινωνικη επανασταση και κοινωνικοι ηρωες εχω λιωσει πραγματικα... Μηπως οι δικοι σου ηρωες ειναι τα θρασυδειλα βουτυροπαιδα των βορειων προαστιων που κανουν ληστειες και τρομοκρατουν κοσμο? Η αριστερη προπαγανδα μερικων δε θα περασει και την ιστορια δε θα τη διαστρεβλωνει κανεις. Αυτη οι εθνικοι ηρωες που ειρωνευεσαι εχυσαν το αιμα τους για να βλεπεις τα τουρκικα με υποτιτλους. Αυτοι οι εθνικοι ηρωες δε σκοτωναν γιατι ηταν φανατισμενοι και αιμοβοροι, ουτε εκαναν επεκτατικο πολεμο, εσωσαν ενα εθνος, χωρις ανταλλαγματα και με κοστος τη ζωη τους. Επισης για την αξια της πατριδας σε παραπεμπω στο σχετικο θεμα της τριτης λυκειου. Επι του θεματος τωρα ο στρατος ειναι απαραιτητος ετσι ωστε να προστατευονται τα συνορα και ωστε να υπαρχουν οι γνωσεις για πιθανη ξενη εισβολη και ειναι ενας τροπος για να αποκτησουμε πειθαρχια και να σκληραγωγηθουμε. Τωρα οσοι δε θελουν για λογους που δε θα αναφερω με γεια τους και με χαρα τους, αλλα οχι και να εξευτελιζουμε τα παντα.

Click για ανάπτυξη...

Αγόρι μου, όταν μάθεις να διακρίνεις πίσω απο τα όσα η κοινωνία σε έχει μάθει να βάζεις "ταμπέλες" (αριστερά, δεξιά, και δεν ξέρω γω τι άλλο ) για να ευτελίζει και να υπονομεύει τα κατορθώματα κάποιον ατόμων για τα οποία η ιστορία που σου διδάσκουν δεν γράφει λέξη, τότε ίσως αναγνωρίσεις κι εσύ την αξία του να μάχεται κανείς ανεξάρτητα, για την κοινωνία, χωρίς την κοινωνία... Δεν σε παρεξηγώ, καθώς η πλειοψηφία των νέων της εποχής , έχουν όπως προανέφερα υποστεί την πλύση εγκεφάλου από μεριάς όσων έρχονται σε επαφή καθημερινά. Μάθε επίσης πως μολονότι υπήρξαν στην επανάσταση και σε κάθε "εθνική επανάσταση" και πραγματικοί αγωνιστές για τους οποίους τελικά δεν ξέρουμε ίσως και τίποτα (καθώς είναι ανώνυμοι οι οποίοι πέθαναν εξαπατημένοι πως θα αποκτήσει ένας λαός μια ελευθερία την οποία ποτέ δεν απέκτησε), την δόξα της ιστορίας και των βιβλίων απέκτησαν οι "εφιάλτες" και τα "όργανα" των μεγάλων δυνάμεων της εποχής για το έργο τους, που πολλές φορές ήταν εις βάρος αυτού που εσύ ονομάζεις "πατρίδα" και εγώ ονομάζω απλά "σύνολο ανθρώπων" (εδώ Ελλήνων) . Μάθε ακόμα πως δεν είσαι και δεν ήσουν ποτέ ελέυθερος , ακριβώς επειδή απαξιώθηκαν και ξεχάστηκαν τα κατορθώματα των κοινωνικών ηρώων του διαφωτισμού(Προιόν του οποίου ήταν και τα "εθνικά κράτη" για τα οποία αναφέρεστε με τόσο ζήλο). Η επανάσταση έγινε επειδή οι μεγάλες δυνάμεις της εποχής είχαν συμφέρον από ένα Ελληνικό κράτος - προτεκτοράτο στην Ανατολική Μεσόγειο.. Σκέψου το και μόνος σου, (απευθείας δήθεν ανεξάρτητο κράτος το 1830 με βαβαρούς ηγεμόνες...) Έχεις διαβάσει για την "Ιερά συμμαχία";;; Δεν αναρωτιέσαι γιατί ήταν η μόνη επανάσταση του 19ου αιώνα από όσες έγιναν που δεν έσπευσε να καταπνίξει (η ελληνική);;; Ξέρεις πόσοι αθώοι τελικά πέθαναν κατα τη διάρκεια της επανάστασης πόσοι πίστεψαν σε αυτή και έδωσαν ό,τι είχαν και δεν είχαν γιατί πίστεψαν στον "ελληνικό λαό" και στην πραγματική ελπίδα "ελευθερίας" (δεν ξέρω αν είδες και την ταινία με τον Ιωάννη Βαρβάκη - βγάλε τα συμπεράσματά σου) και τους πολέμησαν αυτοί που τιμάτε σήμερα σαν "ήρωες" με κάθε μέσον και τους κατέστρεψαν;;; Και όλα αυτά για ποιό λόγο;;; Για να σας πείσουν σήμερα οι δυτικοί και οι λοιποί ευρωπαίοι, πως είστε ελέυθεροι πως έχετε πατρίδα και πως πρέπει να θυσιάζεστε γι αυτήν;;; η καλύτερα μάλλον για τα συμφέροντά τους;;; Η χώρα αυτή ποτέ δεν υπήρξε ελεύθερη τόσο από άποψη εθνικής έννοιας όσο και κυρίως απο άποψη κοινωνικής, καθώς όπως άθελά της είπε η δεσποινίς Αυγούστα παραπάνω η μια ελευθερία (η γνήσια εθνική) εγκυμονεί κινδύνους για όσους θέλουν ο κόσμος να μην αποκτήσει και την άλλη.
Δεν θα θέσω καν άλλα για την ζωή και την ιστορία όσων εσείς σας μάθανε να αποκαλείτε "ήρωες"... (διαβάστε ας πούμε για τον Ελευθέριο Βενιζέλο που τιμάτε σήμερα ως εθνοσωτήρα την πραγματική του ιστορία , ακόμη και από ξένες πηγές, να καταλάβετε πως σας έχουν μεγαλώσει...) Μα ένα έχω να πω, και τα υπόλοιπα αφήνω στην κρίση σας... Η ζωή μου δίδαξε πως σε κάθε τομέα "οι πραγματικοί ήρωες και αγωνιστές είναι ανώνυμοι αλλά και δεν φαίνονται ποτέ μέσα σε ένα πλήθος ελεγχόμενης οργής "... Γι αυτό σήμερα δεν ξέρετε τίποτα γι αυτούς, μολονότι σε αυτούς χρωστάτε σημαντικό μερίδιο του πολιτισμού σας... Αναρωτηθείτε , ποιός είναι ήρωας;; Κάποιος που πρωθεί τα συμφέροντα άλλων και καταδυναστεύει έθνη τα οποία στέλνει στη μάχη και "δολοφονεί" ανθρώπους κάνοντάς τους να πιστεύουν σε ελπίδες για ελευθερία, η κάποιος χάρη στον οποίον όλα τα έθνη της γης βελτιώνουν την ζωή τους, την καθημερινότητά τους και διδάσκονται την αλήθεια;;;
thinkpad

Δεν ειπες τιποτα παραπανω απο το προηγουμενο σου ποστ σε ουσια. Οι μεγαλες δυναμεις δεν ειχαν κανενα συμφερον για την επανασταση και πηγαν κοντρα καθ ολη τη διαρκεια της. Συνεχιζεις να ειρωνευεσαι τους ηρωες ( και ναι φυσικα υπηρχαν και ανωνυμοι, δεν εκαναν 10 ατομα την επανασταση). Κατα τα αλλα δεν απαντησες για τα βουτυροπαιδα... Τελος μπορεις να ξεχωρiσεις τη διαφορα της εθνικης ανεξαρτησιας και αυταρκειας απο την κοινωνικη προοδο? ( Και φυσικα το ιδανικο θα ηταν οι λαοι να ειναι αδελφοποιημενοι διατηρωντας ο καθενας τα στοιχεια που τον ξεχωριζουν, αλλα η ιδια ιστορια εχει αποδειξει πολλες φορες οτι κατι τετοιο ειναι αδυνατον οταν υπαρχουν λαοι σαν τους οθωμανους και ηγετες σαν το σταλιν , τον χιτλερ και παει λεγοντας...)

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

Οι μεγαλες δυναμεις δεν ειχαν κανενα συμφερον για την επανασταση

Click για ανάπτυξη...

Λάθος.

Και γιατι η Φιλικη εταιρεια ηταν μυστικη αφου θα ειχε την υποστηριξη των μεγαλων δυναμεων? Γιατι απο ολες τις συνθηκες η Ελλαδα επαιρνε το μικροτερο δυνατο μεριδιο απο αυτα που της αναλογουσαν? Γιατι πολλα εδαφη της σημερινης Ελλαδας που εκεινη την περιοδο επαναστατησαν βρεθηκαν στην κατοχη των ξενων δυναμεων?

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

Οι μεγαλες δυναμεις δεν ειχαν κανενα συμφερον για την επανασταση και πηγαν κοντρα καθ ολη τη διαρκεια της.

Click για ανάπτυξη...

Αδερφε εχεις διαβασει καθολου ιστορια ή μας πουλας τρελα;

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

Αυτος που θα ερθει να κατακτησει καποιο μερος της χωρας δε θα το κανει με αδεια χερια ουτε με χαμογελα και γλυκολογα

Click για ανάπτυξη...

μην ορκίζεσαι

"Δεν ειπες τιποτα παραπανω απο το προηγουμενο σου ποστ σε ουσια. Οι μεγαλες δυναμεις δεν ειχαν κανενα συμφερον για την επανασταση και πηγαν κοντρα καθ ολη τη διαρκεια της. Συνεχιζεις να ειρωνευεσαι τους ηρωες ( και ναι φυσικα υπηρχαν και ανωνυμοι, δεν εκαναν 10 ατομα την επανασταση). Ουσιαστικα αναπαραγεις τις προπαγανδιστικες αποψεις της κνε. Να φανταστω εισαι απο αυτους που λενε ΄΄πατριδα μας η γη ολακερη'' , ''εξω οι ελληνες απο την ελλαδα'' , ''ωραια η σημαια οταν καιγεται''κτλ... Κατα τα αλλα δεν απαντησες για τα βουτυροπαιδα... Τελος μπορεις να ξεχωρiσεις τη διαφορα της εθνικης ανεξαρτησιας και αυταρκειας απο την κοινωνικη προοδο? ( Και φυσικα το ιδανικο θα ηταν οι λαοι να ειναι αδελφοποιημενοι διατηρωντας ο καθενας τα στοιχεια που τον ξεχωριζουν, αλλα η ιδια ιστορια εχει αποδειξει πολλες φορες οτι κατι τετοιο ειναι αδυνατον οταν υπαρχουν λαοι σαν τους οθωμανους και ηγετες σαν το σταλιν , τον χιτλερ και παει λεγοντας...)"

Αγόρι μου, ειλικρινά , ενημερώσου πρώτα , πριν προσπαθείς να υποστηρίξεις τα λεγόμενά σου αντί να βάζεις ταμπέλες στους συνομιλτές σου (κκε, αριστεροί, δεξιοί, αντίχριστοι, χριστιανοί, χρυσαυγίτες και δεν ξέρω γω τι άλλο σε μάθανε )... Εγώ σου έφερα τόσα επιχειρήματα για ποιό λόγο στην ουσία ΔΕΝ είσαι ελεύθερος , για ποιό λόγο στην ουσία μας "επαναστατήσανε" και μας ελέγχουν έκτοτε... Κι εσύ αντί να αντιπαρατεθείς σε αυτά, βάζεις στο στόμα μου πράγματα που ουδέποτε είπα (π.χ. παντού πατρίδα, έξω οι Έλληνες κλπ...) ... Ξέρεις τι έγινε στον Ναυαρίνο το 1827??? Ξέρεις τι συμφέροντα είχαν και έχουν οι Μεγάλες δυνάμεις από ένα Δήθεν ανεξάρτητο υποτελές Ελληνικό κράτος;;; Θεωρείς πετυχημένη μια επανάσταση οργανωμένη από ξένους και προδότες οι οποίοι εκμεταλεύτηκαν τον απελπισμένο Ελληνικό λαό για προσωπικά τους οφέλη επιβάλοντας στο τέλος ξένους ηγεμόνες;;; Το θεωρείς αυτό Ελευθερία;;; Πιστεύεις πως το κράτος αυτό υπήρξε ποτέ πραγματικά "Ελληνικό";;; Ξαναλέω, την πραγματική ιστορία δεν σου τη διδάσκουν στα βιβλία, πρέπει μόνος σου να την αναζητάς , παντού και να την επεξεργάζεσαι.. να πάψεις να ακούς, να σκέφτεσαι!!! Ξέρεις ξαναλέω τι υπήρξη η Ιερά Συμμαχία;;; Έχεις διαβάσει για τις επαναστάσεις του 19ου αιώνα (τόσο εθνικές όσο και κοινωνικές, ακόμα και αυτήν που τόσο κάποιοι θαυμάζετε και θεωρείτε πως άλλαξε τον κόσμο την "Γαλλική", που στην ουσία επανέφερε την μοναρχία στην Ευρώπη για άλλα 150 χρόνια (Ναπολέων)...) Όλες η Ιερά συμμαχία τις κατέπνιξε, (η οποία ιδρύθηκε μετά το πέρας της Βασιλείας του Ναπολένοντα) εκτός της Ελληνικής, την οποία μάλιστα φορείς της Ιεράς Συμμαχίας (κυρίως Βρετανοί τότε) στήριξαν για προσωπικά τους συμφέροντα... Διάβασε, ενημερώσουν, προσπάθησε να καταλάβεις και θα διαπιστώσεις κι εσύ πως σε αυτό που σε μαθαίνουνε, πως δηλαδή ξαφνηκά οι Έλληνες ξεσηκώθηκαν μόνοι τους, είναι αυτό που θέλουν να πιστεύεις.... Δες το και μόνος σου, τουλάχιστον άλλες 2 φορές οι ξένοι ξεσήκωσαν τον Ελληνικό Λαό, και όταν τα συμφέροντά τους ήταν περισσότερο προς τον "Τούρκο" τους πρόδιδαν και τους άφηναν να καταστραφούν (Με πιό πρόσφατο γεγονός τα Ορλωφικά που μεγάλοι έλληνες πούλησαν ό,τι είχαν και δεν είχαν για να ξεσηκωθούν, και οι Ρώσοι υπέγραψαν ειρήνη με τους Τούρκους και τους άφησαν ανυπεράσπιστους)... Όταν ωστόσο στις αρχές του 19ου αιώνα τα γεωπολιτικά συμφέροντα των μεγάλων δυνάμενω, ήθελαν την Οθωμανική αυτοκρατορία εξασθενημένη ώστε να αναλάβουν οι ίδιες τον ρόλο του ηγέτη στην ανατολική μεσόγειο (όπου διαδραματίζονταν τότε πολλές εξελίξεις , π.χ. Αίγυπτος) είδαν ένα ανεξάρτητο υποτελές ελληνικό κράτος ως "πολλαπλασιαστή ισχύος"... Οπότε σου συνιστώ να διαβάζεις και να ενημερώνεσαι, πριν απαντάς, ενώ δηλώνω σε όλους πως αν ξαναπέσω θύμα όσων σας μαθαίνουν να κάνετε για να υπονομεύετε τις απόψεις ενός μέλους (π.χ. ταμπέλες, να διαστρευλώνετε όσα γράφω και πιστεύω , ή να ειρωνεύεστε τα λεγόμενά μου) θα με αναγκάσετε να αποσυρθώ καθώς θα θεωρήσω πως απευθύνομαι σε πιόνια ή σε νήπια... Να προτιμάτε το δεύτερο χαρακτηρισμό που δείχνει απλώς ανωριμότητα, γιατί η ανωριμότητα ξεπερνιέται, σε αντίθεση με την σκόπιμη παραποίηση και την υπονόμευση λεγομένων,
φιλικά,
thinkpad

Δε σου εβαλα ταμπελα απλα θεωρησα πως τα λεγομενα σου εχουν την ιδια ουσια με οσα λεει αυτη η οργανωση. Οσο για τις αλλες φρασεις παραφερθηκα και ζητω συγγνωμη αν προσβληθηκες. Το οτι οι ξενοι επηρεαζουν τα τεκταινομενα στην Ελλαδα φυσικα και ισχυει, αλλα θα διαφωνησω καθετα στο θεμα της επαναστασης.

Καιροί ανώδυνων πολέμων δεν απαιτούν στρατόκαυλους φανατισμένα προβατάκια που υπηρετούν με πάθος την προδοτικό Ελλαδοκράτος τους βουλευτές και τα συμφέροντα των επιχειρηματιών τους

Είναι υποχρεωτικη η στρατιωτικη θητεια?

Αρχική Δημοσίευση από Dod:

Είναι υποχρεωτικη η στρατιωτικη θητεια?

Click για ανάπτυξη...

Στην Ελλάδα; ΧΡΟΟΟΟΟΟΟΟΝΙΑ τώρα.

Αν η θητεία δεν ήταν υποχρεωτική, όπως γίνεται σχεδόν σε όλες τις πολιτισμένες χώρες, και υπήρχε μόνο στρατός με μισθό ή εθελοντών σίγουρα θα ήταν πιο αποτελεσματικός και δεν θα κρατούσε πίσω την επαγγελματική ζωή κανενός που δεν έχει 9 μήνες μπροστά του για να σφουγγαρίσει και να κάνει αγγαρείες. Αλλά σιγά μην γίνει ποτέ κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, όπου δυστυχώς βασιλεύουν οι φανατισμένοι και οι πωρωμένοι με τον στρατό ή και τον ολοκληρωτισμό πολλές φορές. Θα υπηρετούμε μια ζωή τα μεγάλα αφεντικά, τους υψηλόβαθμους και τους στρατόκαυλους, για να βγούμε μετά άνεργοι και με ακόμα περισσότερο χαμένο χρόνο και χρήμα

Το πρόβλημα δεν είναι η υποχρεωτική φύση της θητείας, αυτή καλό είναι να είναι υποχρεωτική. Το πρόβλημα είναι αυτό που γίνεται μέσα στην θητεία. Αντί να εκπαιδεύεσαι κάνεις τη δουλειά των μονίμων ώστε αυτοί να τα ξύνουν.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:

Το πρόβλημα δεν είναι η υποχρεωτική φύση της θητείας, αυτή καλό είναι να είναι υποχρεωτική. Το πρόβλημα είναι αυτό που γίνεται μέσα στην θητεία. Αντί να εκπαιδεύεσαι κάνεις τη δουλειά των μονίμων ώστε αυτοί να τα ξύνουν.

Click για ανάπτυξη...

Οι ΔΕΑ βγάζουν όλες τις υπηρεσίες των μονιμάδων στις αργίες και τα ΣΚ αν είναι δυνατόν

Επίσης, από όσο νομίζω έχει καταργηθεί κάθε δικαίωμα να ανέβεις στην ιεραρχία όταν ξεκινάς ως απλός φαντάρος.
Αν είσαι καλός και σε πάρουν για μόνιμο, μετά την θητεία σου.
Μόνο κανάς οπλίτης για να παίρνεις 500 ευρώ τον μήνα μπορείς να γίνεις, ας πούμε.
Δηλαδή, ακόμα και σε περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται να μπεί και να εργαστεί μέσα στο στρατό, δεν του δίνεται καμία ουσιαστική ευκαιρία μέσω της στράτευσης να ανελιχθεί επαγγελματικά. Όλα λειτουργούν μέσω Πανελληνίων.

Τώρα σε γενικότερο πλαίσιο, ο στρατός είναι ένας θεσμός που κατά την γνώμη μου πρέπει να υπάρχει, αλλά κάτω από τελείως διαφορετικές δομές και συνθήκες. Όπως λειτουργεί ο θεσμός και στην Αμερική για παράδειγμα.
Μου είναι αδύνατον επίσης να ξεχάσω το πόσα προνόμια υπήρχαν, ειδικά πριν την οικονομική κρίση για τους στρατιωτικούς ΚΑΙ για τα παιδιά τους.
Επιδόματα για κάθε βλακεία που μπορεί να φανταστεί κανείς.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:

Το πρόβλημα δεν είναι η υποχρεωτική φύση της θητείας, αυτή καλό είναι να είναι υποχρεωτική. Το πρόβλημα είναι αυτό που γίνεται μέσα στην θητεία. Αντί να εκπαιδεύεσαι κάνεις τη δουλειά των μονίμων ώστε αυτοί να τα ξύνουν.

Click για ανάπτυξη...

...εδώ διαφωνούμε όλως παραδόξως, και δεν καταλαβαίνω γιατί. Η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία δεν είναι τίποτα άλλο παρά νόμιμη κατοχή σκλάβων από το κράτος, οι οποίοι στην καλύτερη ξύνονται και απλά χάνουν 9 μήνες από την ζωή τους, στην χειρότερη θα παραταχθούν σαν κορύνες του bowling για να θανατωθούν στον βωμό του εθνικισμού, οπότε χάνουν ΌΛΗ τη ζωή τους. Πως μπορείς να υποστηρίζεις έναν τόσο φασιστικό θεσμό?