Pro choice ή Pro life; Υπέρ ή κατά του δικαιώματος στην άμβλωση;

Πάντως, ανεξάρτητα με το δικαίωμα της άμβλωσης που όντως είναι κατοχυρωμένο υπό προϋποθέσεις, δεν κατάλαβα γιατί έγινε τόσο μεγάλος σάλος με αυτή την αφίσα. Για να είμαι ειλικρινής μου φάνηκαν υπερβολικές οι αντιδράσεις (και νομίζω έπαιξε το ρόλο του και το ότι κάπως κάπου βγήκε το φιρμανι της εμπλοκής και της εκκλησίας σε αυτή την υπόθεση). Η αφίσα δε στρέφεται κατά κάποιου δικαιώματος, ούτε προσβάλλει τις γυναίκες εν γένει. Θα ήταν προσβλητική αν έλεγε "είσαι απερισκεπτη όταν κάνεις έκτρωση" ή "με την άμβλωση σκοτώνεις το παιδί σου".

Απ όσο είδα, η αφίσα παρέθετε κάποια στοιχεία για την ανάπτυξη του εμβρύου κατά τα πρώτα στάδια της κύησης και η λεζάντα έγραφε να επιλέξεις τη ζωή. Δεν βρίσκω τίποτα προσβλητικό σε αυτά και πολύ θα ήθελα να ακούσω, αν κάποιος εδώ μέσα ένιωσε personally attacked από την αφίσα, γιατί έγινε αυτό. Το μόνο που παρακινεί η αφίσα είναι να σκεφτεί κανείς 2 και 3 φορές πριν πάρει αυτή την τόσο σημαντική απόφαση της άμβλωσης. So what, θα το κάναμε έτσι κι αλλιώς, σωστά;

Αρχική Δημοσίευση από Ιππολύτη:

Πάντως, ανεξάρτητα με το δικαίωμα της άμβλωσης που όντως είναι κατοχυρωμένο υπό προϋποθέσεις, δεν κατάλαβα γιατί έγινε τόσο μεγάλος σάλος με αυτή την αφίσα. Για να είμαι ειλικρινής μου φάνηκαν υπερβολικές οι αντιδράσεις (και νομίζω έπαιξε το ρόλο του και το ότι κάπως κάπου βγήκε το φιρμανι της εμπλοκής και της εκκλησίας σε αυτή την υπόθεση). Η αφίσα δε στρέφεται κατά κάποιου δικαιώματος, ούτε προσβάλλει τις γυναίκες εν γένει. Θα ήταν προσβλητική αν έλεγε "είσαι απερισκεπτη όταν κάνεις έκτρωση" ή "με την άμβλωση σκοτώνεις το παιδί σου".

Απ όσο είδα, η αφίσα παρέθετε κάποια στοιχεία για την ανάπτυξη του εμβρύου κατά τα πρώτα στάδια της κύησης και η λεζάντα έγραφε να επιλέξεις τη ζωή. Δεν βρίσκω τίποτα προσβλητικό σε αυτά και πολύ θα ήθελα να ακούσω, αν κάποιος εδώ μέσα ένιωσε personally attacked από την αφίσα, γιατί έγινε αυτό. Το μόνο που παρακινεί η αφίσα είναι να σκεφτεί κανείς 2 και 3 φορές πριν πάρει αυτή την τόσο σημαντική απόφαση της άμβλωσης. So what, θα το κάναμε έτσι κι αλλιώς, σωστά;

Click για ανάπτυξη...

Αν τα στοιχεία που παραθέτει η αφίσα είναι σωστά, ναι. Το λέω αυτό γιατί κάπου έπεσε το μάτι μου ότι είναι παραπληροφόρηση και δεν ισχύει τίποτε απ'αυτά.

Αρχική Δημοσίευση από Ιππολύτη:

Πάντως, ανεξάρτητα με το δικαίωμα της άμβλωσης που όντως είναι κατοχυρωμένο υπό προϋποθέσεις, δεν κατάλαβα γιατί έγινε τόσο μεγάλος σάλος με αυτή την αφίσα. Για να είμαι ειλικρινής μου φάνηκαν υπερβολικές οι αντιδράσεις (και νομίζω έπαιξε το ρόλο του και το ότι κάπως κάπου βγήκε το φιρμανι της εμπλοκής και της εκκλησίας σε αυτή την υπόθεση). Η αφίσα δε στρέφεται κατά κάποιου δικαιώματος, ούτε προσβάλλει τις γυναίκες εν γένει. Θα ήταν προσβλητική αν έλεγε "είσαι απερισκεπτη όταν κάνεις έκτρωση" ή "με την άμβλωση σκοτώνεις το παιδί σου".

Απ όσο είδα, η αφίσα παρέθετε κάποια στοιχεία για την ανάπτυξη του εμβρύου κατά τα πρώτα στάδια της κύησης και η λεζάντα έγραφε να επιλέξεις τη ζωή. Δεν βρίσκω τίποτα προσβλητικό σε αυτά και πολύ θα ήθελα να ακούσω, αν κάποιος εδώ μέσα ένιωσε personally attacked από την αφίσα, γιατί έγινε αυτό. Το μόνο που παρακινεί η αφίσα είναι να σκεφτεί κανείς 2 και 3 φορές πριν πάρει αυτή την τόσο σημαντική απόφαση της άμβλωσης. So what, θα το κάναμε έτσι κι αλλιώς, σωστά;

Click για ανάπτυξη...

Βασικά έμμεσα λέει ότι είσαι δολοφόνος και εκεί ποντάρει. Δεν είναι απλά "σκέψου το καλύτερα", είναι πιο πολύ του στυλ "κοίτα να δεις, σκοτώνεις ένα μωρό" όταν σου λέει ότι πλέον χτυπάει η καρδιά του κτλ. Είναι μια τρομερά προκλητική επίκληση στο συναίσθημα και μάλιστα όχι απλά στο συναίσθημα των εγκύων αλλά και της κοινωνίας γενικότερα καθώς κανείς δεν πρόκειται να ψάξει κατά πόσο αληθεύουν βιολογικά αυτά που γράφει(σε ένα λινκ που ανέβασε κάποιος λέει ότι είναι ψέματα) και βάζουν αμέσως την ταμπέλα είμαι "κατά" περνώντας την πράξη ως "φόνο"( που ήδη το έγραψαν μερικοί πιο πάνω).

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:

Βασικά έμμεσα λέει ότι είσαι δολοφόνος και εκεί ποντάρει. Δεν είναι απλά "σκέψου το καλύτερα", είναι πιο πολύ του στυλ "κοίτα να δεις, σκοτώνεις ένα μωρό" όταν σου λέει ότι πλέον χτυπάει η καρδιά του κτλ. Είναι μια τρομερά προκλητική επίκληση στο συναίσθημα και μάλιστα όχι απλά στο συναίσθημα των εγκύων αλλά και της κοινωνίας γενικότερα καθώς κανείς δεν πρόκειται να ψάξει κατά πόσο αληθεύουν βιολογικά αυτά που γράφει(σε ένα λινκ που ανέβασε κάποιος λέει ότι είναι ψέματα) και βάζουν αμέσως την ταμπέλα είμαι "κατά" περνώντας την πράξη ως "φόνο"( που ήδη το έγραψαν μερικοί πιο πάνω).

Click για ανάπτυξη...

Δεν έχω τις γνώσεις πάνω στα βιολογικά αυτά ζητήματα. Αν τα γεγονότα της αφίσας είναι πράγματι ψευδή, τότε σίγουρα μιλάμε για προπαγάνδα και προκλητική επίκληση στο συναίσθημα. Αν όμως είναι αληθινά, τότε αυτή η έμμεση όπως λες επίκληση, δε μου φαίνεται εμένα μεμπτή. Εξάλλου, είτε υπέρ είτε κατά, ό, τι και να συζητηθεί για το τόσο λεπτό ζήτημα της άμβλωσης θα μεταδίδει πάντα ένα συναισθηματικό φορτίο.

Το τι θεωρεί ο καθένας από εμάς φόνο δεν ενδιαφέρει. Αν η προσωπική σου ηθική θεωρεί την έκτρωση φόνο, τότε αν είσαι κοπέλα μην κάνεις, και αν είσαι αγόρι πρόσεχε κάτω από ποιες συνθήκες συνουσιάζεσαι. Απλά πράγματα.

"Δικαίωμα" εμβρύου, δηλαδή κυοφορούμενου, δεν νοείται σύμφωνα με το νόμο, παρά μόνον αν τεχθεί ζωντανό. "Δικαίωμα" έχει ο άνθρωπος που γεννήθηκε. Η ελευθερία της διακοπής κύησης ισχύει εδώ και δεκαετίες στη χώρα μας, υπό όρους. Το καθεστώς αυτό ούτε πρέπει αλλά ούτε μπορεί να αλλάξει χωρίς νομοθετική μεταβολή, η οποία δεν είναι σκόπιμη. Νεοσυντηρητικοί κύκλοι πάντως κατάφεραν να βάλουν το ζήτημα σε συζήτηση και αυτό πρέπει να κινήσει τα αντανακλαστικά της κοινωνίας μας. Κανένας δεν υποχρεώνει σε έκτρωση μια γυναίκα που θέλει να γεννήσει - το θέμα είναι να μην αποκλείεται από νόμιμη έκτρωση μια γυναίκα που δεν επιθυμεί να κυοφορεί.

Πάντως προσωπικά πιστεύω πως αν ο νόμος άλλαζε και καθιστούσε τον άνδρα - πατέρα του εμβρύου - ως υπεύθυνο για το μεγάλωμα του εμβρύου μετά τη γέννησή του (εφόσον η γυναίκα δεν επιθυμούσε να αναλάβει την ανατροφή του) οι περισσότεροι άντρες θα παρακαλούσαν να νομιμοποιηθούν πάλι οι εκτρώσεις....

Αρχική Δημοσίευση από Nina-nana:

Πάντως προσωπικά πιστεύω πως αν ο νόμος άλλαζε και καθιστούσε τον άνδρα - πατέρα του εμβρύου - ως υπεύθυνο για το μεγάλωμα του εμβρύου μετά τη γέννησή του (εφόσον η γυναίκα δεν επιθυμούσε να αναλάβει την ανατροφή του) οι περισσότεροι άντρες θα παρακαλούσαν να νομιμοποιηθούν πάλι οι εκτρώσεις....

Click για ανάπτυξη...

Ό,τι να 'ναι...

Αρχική Δημοσίευση από Ιππολύτη:

Δεν έχω τις γνώσεις πάνω στα βιολογικά αυτά ζητήματα. Αν τα γεγονότα της αφίσας είναι πράγματι ψευδή, τότε σίγουρα μιλάμε για προπαγάνδα και προκλητική επίκληση στο συναίσθημα. Αν όμως είναι αληθινά, τότε αυτή η έμμεση όπως λες επίκληση, δε μου φαίνεται εμένα μεμπτή. Εξάλλου, είτε υπέρ είτε κατά, ό, τι και να συζητηθεί για το τόσο λεπτό ζήτημα της άμβλωσης θα μεταδίδει πάντα ένα συναισθηματικό φορτίο.

Spoiler

[Το πιο περίεργο βέβαια για μένα στην υπόθεση αυτή, είναι ότι γενικά προσβάλλομαι κι από τα πιο μικρά πράγματα. Οπότε οδηγουμαι σε ένα σωρό άλλες απορίες και αμφισβητήσεις για μένα, για την αφίσα, για την αναισθησία και την ευαισθησία μου, ενώ θα έπρεπε να σκέφτομαι πώς ασκούνται τα ένδικα βοηθήματα στα διοικητικά δικαστήρια εν όψει εξεταστικής.]

Click για ανάπτυξη...

Απλά μπορούσαν να το κάνουν χωρίς να προσπαθούν να προκαλέσουν στον άλλον ενοχές ή ακόμα καλύτερα να μην το κάνουν και καθόλου καθώς το να επηρεάσεις τον άλλον σε μια προσωπική απόφαση που εσύ δεν έχεις καμιά ευθύνη δεοντολογικά δεν το λες και πολύ ωραίο. Γιατί άντε πες ότι πείθουν την άλλη να το κρατήσει(που για να έφτασε στο σημείο της άμβλωσης κάποιους σοβαρούς λόγους θα είχε), τι κερδίζουν αυτοί; Αυτοί θα το μεγαλώσουν; Όχι, αλλά τον σπόρο της ενοχής ας τον φυτέψουν όπως και να έχει γιατί έτσι.


Καλή επιτυχία παρεμπιπτόντως