Δυσκολία σχολών

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:

Ακριβώς αυτό λέω υπάρχουν καθηγητές, ανεξάρτητα με τη σχολή, που έχουν τεράστιο ψώνιο με το μάθημα που διδάσκουν με τελείως λάθος τρόπο. Παράδοση πολλές φορές απαράδεκτη με παιδιά να βγάζουν άκρη μόνα τους όπως μπορούν. Όταν αυτά τα μαθήματα είναι πολύπλοκα και δύσκολα (για την πλειοψηφία έστω) καταλήγουν να δίνουν πάρα πολλές φορές. Νομίζεις ότι ο καθηγητής σκιάζεται μήπως δεν δίδαξε σωστά; Ένας στους πολλούς θα είναι και αν τον βρεις.
Ένα τέτοιο μάθημα που με ζόρισε πολύ το πέρασα με τη δεύτερη αλλά μέσα σε όλα είχα και κάμποση δόση τύχης (πιο βατά θέματα από ότι συνήθως). Δεν μπορώ να κατηγορήσω άλλα παιδιά που το έδωσαν πέντε φορές πχ γιατί ξέρω πως μπορεί να γίνει η εξέταση του. Να απλοποιηθεί το μάθημα ή ο τρόπος εξέτασης είναι απλά μια ιδέα δεν μπορεί να πει κανένας στον καθηγητή τι να κάνει με αυτό. Καλώς ή κακώς έτσι είναι.

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν πολλά για τον τρόπο διδασκαλίας. Και αξιολόγηση που υποτίθεται πως υπάρχει με ερωτηματολόγια που μας δίναν που και που, δεν νομίζω πως τελικά αξιοποιείται κάπως και δεν ξέρω ποιός την βλέπει. Υπάρχουν όμως μερικά πράγματα πιστεύω που μπορεί να κάνει κάποιος. Το πρώτο είναι να ζητήσει να δει το γραπτό. Όταν το ζητάνε πολλοί περνάει το μήνυμα. Εμάς σε μια περίπτωση είχαν πάει τόσοι πολλοί να δούνε το γραπτό τους που ο καθηγητής έβγαλε μήνυμα στην η τάξη που εξηγούσε τι λάθος έκαναν οι περισσότεροι και ποιές ώρες/μέρες μπορούν να περάσουν να δουν τα γραπτά. Δεν άλλαξε κάτι αλλά τουλάχιστον μετά ξέρεις που να εστιάσεις. Και ξέρει και εκείνος πως υπάρχει μια μαζική δυσαρέσκεια για τον τρόπο που βαθμολόγησε. Σε άλλη περίπτωση νομίζω πως είχε γίνει κινητοποίηση και προς κοσμητεία. Μια άλλη φορά επειδή υπάρχαν πολλά παράπονα και φοιτητές που έχοντας κοπεί τρεις φορές ζητούσαν τριμελή, έσπρωξαν άλλοι καθηγητές μια καθηγήτρια να φύγει νωρίτερα με σύνταξη (πληρούσε τις προυποθέσεις), τουλάχιστον αυτό άκουσα και όντως έφυγε νωρίτερα. Πιστεύω πως όταν τα παράπονα είναι μαζικά, κάτι μπορεί να γίνει. Εμάς αυτό που είχα παρατηρήσει ήταν πως σε πιο απαιτητικά μαθήματα είτε λόγω ύλης είτε επειδή ο καθηγητής/τρια ήταν περίεργος και είχε μια αντίληψη πως κόβεται πολύς κόσμος, υπήρχαν κάποια έξτρα πράγματα που μπορούσες να κάνεις για να πάρεις κάποιο μπόνους. Το περίεργο κατά τη γνώμη μου είναι πως σε κάποια μαθήματα το ποσοστό των μαθητών που συμμετείχε σε δραστηριότητες που θα εξασφάλιζαν κάποιο μπόνους ήταν χαμηλό (πήγαινε και ανάλογα με το πόσο ενδιαφέρον ήταν το μάθημα, αλλά εντάξει αν θες να περάσεις, το μπόνους είναι μπόνους ειδικά όταν δεν είναι κάτι που απαιτεί πολύ χρόνο).
Όταν το θέμα είναι η διδασκαλία, αν έχουν πολλοί πρόβλημα ίσως να μπορούν να ζητήσουν να υπάρξει και κάποιο συνοδευτικό φροντιστήριο του μαθήματος. Το πρόβλημα σε αυτό είναι και η χρηματοδότηση. Αν ένας καθηγητής βάλει μεταπτυχιακούς ή διδακτορικούς φοιτητές να διδάσκουν στο φροντιστήριο, δεν θα γίνει επί πληρωμή, ειδικά αν το μεταπτυχιακό είναι δωρεάν.
Πάντως παρεξήγησες αυτό που ήθελα να πω, το θέμα μου δεν είναι το ποιός φταίει αν είναι ο καθηγητής ή οι φοιτητές, είναι το οτι όταν συμβαίνει κάτι τέτοιο, δεν είναι θέμα του ίδιου του αντικειμένου και δεν δείχνει την δυσκολία του και σίγουρα δεν είναι κάτι θετικό για μια σχολή. Αν μια σχολή είναι δύσκολη επειδή έχει κακούς καθηγητές, είναι δύσκολη για πολύ λάθος λόγους.


@npb Ναι, καταλαβαίνω τι λες. Κρίμα να σμβαίνει αυτό. Απλά πιστεύω πως αν οι καθηγητές θεωρούν πως το επίπεδο είναι ανεπαρκές, θα έπρεπε κάπως να προσπαθήσουν να το βελτιώσουν. Δεν είναι λογική αυτή. Δηλαδή και σε ξένες φιλολογίες βάζουν κάποια μαθήματα για να βελτιθεί το επίπεδο της γλώσσας απ όσο ξέρω. Σε εμάς είμαι πολύ περίεργη να δω τι θα κάνουν που από του χρόνου δεν θα υπάρχει κανένα υπόβαθρο στα λατινικά και θα πρέπει να το πάρουν απ΄την αρχή, αλλά είτε το θέλουν είτε όχι, αυτό θα είναι το υπόβαθρο οπότε θα πρέπει να δουλέψουν με αυτό. Έχει τύχει σε μάθημα να βάλουν έξτρα φροντιστήριο επειδή θεώρησε ο καθηγητής πως υπήρχαν ελλείψεις. Και σε εμάς κάποια πράγματα θεωρούνται δεδομένα (στα αρχαία π.χ.) αλλά είναι και κάπως πιο προσαρμοσμένες μετά οι απαιτήσεις στην εξέταση.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Στις θετικές επιστήμες, η γνώση είναι ένας συνδυασμός θεωρίας, ασκήσεων, πιθανόν εργαστηριακής πρακτικής. Οι ασκήσεις περιέχουν πολύπλοκες μαθηματικές προτάσεις που πιθανόν να μην διδάσκονται στο θεωρητικό μέρος καθώς το μάθημα γίνεται μαζικά σε ένα δίωρο τη βδομάδα καθώς δεν είναι ο σκοπός να γίνει "προθέρμανση" μαθηματικών τύπων. Οι περισσότεροι καθηγητές αυτών των αντικειμένων συνήθως έχουν χαμηλή αντίληψη για τον τρόπο που θα έπρεπε να οργανώσουν την ύλη και ένα μόνιμο άγχος ότι δεν θα βγει η ύλη τηρουμένων καταλήψεων και αργιών. Οι περισσότεροι από αυτούς ενώ μπορεί να κάνουν καλή έρευνα, λόγω ιδιοσυγκρασίας ή ηλικιακής δυσκαμψίας διδάσκουν με "όλα είναι δεδομένα".

Δεν δέχονται κάποιο feedback με φοιτητές να δουν γιατί η ύλη διδάσκεται έτσι ή πως θα έπρεπε να διδάσκεται. Τα μαθήματα καταλήγουν να γίνονται με παθητική παράθεση θεωρητικής αρλουμπολογίας σε διαφάνειες, πίνακα, κακογραμμένα άσχετα συγγράμματα κτλ με αποτέλεσμα οι γραπτές εξετάσεις να βασίζονται συνήθως σε κυκλοφορούμενα παλιά θέματα ή να γίνονται σκηνικά με 7-10 φορές το μάθημα. Ξαναλέω, δεν υπάρχει η διασύνδεση ύλης με αυτό που θα έπρεπε να εξετάζεται ως στόχος κατανόησης του μαθήματος γιατί "έτσι". Υπάρχει η ανοχή και η αδιαφορία. Μπορεί να φταίνε και οι φοιτητές, να φταίνε τα κοιμισμένα ακροατήρια κτλ. Οι καθηγητές συνήθως ισχυρίζονται ότι το υπόβαθρο από το σχολείο δεν είναι επαρκές για το Πανεπιστήμιο. Πετάνε το μπαλάκι μόνιμα στην εξέδρα σαν Πόντιοι Πιλάτοι. Τα Μαθηματικά σε όποια μορφή, (όχι απαραίτητα στο Μαθηματικό Τμήμα) διακατέχονται από συνδυασμό και επίκληση παρελθούσας γνώσης, χρήση άπειρων τύπων που συνήθως πρέπει να είσαι σε θέση να θυμηθείς κάτι που πιθανόν να το έχεις ξαναδει μόνο στο Γυμνάσιο μια φορά αλλά θεωρείται εκείνη τη στιγμή απαραίτητο στην εξέταση. Άρα ο καθηγητής Πανεπιστημίου δεν μπορεί να κάνει κάτι. Το ζητάει η άσκηση Βιοφυσικής ή κάποιας θετικής ειδικότητας, ας μην είναι αμιγώς Μαθηματικό μάθημα.

Όμως ποτέ δεν επιτρέπεται κάποιος να θέσει αυτόν τον προβληματισμό γιατί ο καθηγητής πιστεύει ότι είναι ο αλάθητος καθώς έχει πολλά "βέλη" ορθότητας. Δεν δίνει το βήμα για να τεθεί ο προβληματισμός. Μπαίνει στο αμφιθέατρο, ψεκάζει σημειώσεις για αντιγραφή σε σπιράλ τετράδια, σκουπίζει πίνακα και φεύγει. Τι μένει; τίποτα. Τα παραδείγματα που δίνει δεν έχουν και μεγάλη σχέση με το είδος των ασκήσεων που θα εξετάσει. Κατάλαβες;

Click για ανάπτυξη...

Πάντως, σε εμάς δεν ήταν όλοι έτσι. Για την ακρίβεια, οι ανεπαρκείς καθηγητές, κατ' εμέ, ήταν λιγότεροι από τους επαρκείς. Και αναφέρομαι σε επάρκεια σε επίπεδο έρευνας και διδακτικού έργου. Ναι, αρκετοί ήταν αρκετά μεγάλοι - προϊόν της κρίσης - και σε έναν βαθμό φαινόταν ότι πολλές φορές βαριούνταν να κάνουν μάθημα. Προφανώς υπήρχαν καθηγητές που το έπαιζαν «αλάθητοι», όπως λες, αλλά δεν ήταν πολλοί, ούτε καν η πλειοψηφία όσων είχα γνωρίσει.

Αλλά, προφανώς, τα παραπάνω είναι η δική μου εικόνα από τη σχολή, οπότε, take them with a pinch of salt.

Αρχική Δημοσίευση από Asha:

Δηλαδή και σε ξένες φιλολογίες βάζουν κάποια μαθήματα για να βελτιθεί το επίπεδο της γλώσσας απ όσο ξέρω.

Click για ανάπτυξη...

Και που τα έχουν, έτσι όπως τα έχουν άχρηστα είναι τα περισσότερα βέβαια. Το επίπεδο βελτιώνεται κυρίως με προσωπική προσπάθεια και εξάσκηση. Φαντάζομαι ότι το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά κτλ.

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:

Και που τα έχουν, έτσι όπως τα έχουν άχρηστα είναι τα περισσότερα βέβαια. Το επίπεδο βελτιώνεται κυρίως με προσωπική προσπάθεια και εξάσκηση. Φαντάζομαι ότι το ίδιο ισχύει και για τα μαθηματικά κτλ.

Click για ανάπτυξη...

Eμείς είχαμε καθηγητές που μηδένιζαν γραπτό για ένα μικρό λαθάκι. Ή έβαζαν αρνητική βαθμολογία ...με ειρωνεία εξαντλώντας το σύνολο των πραγματικών αριθμών (και αρνητικούς δηλαδή). Μάλιστα, είχε τύχει να αναπτύσσω μεθόδους που έβρισκα σε (ξενόγλωσσα) βιβλία έξω από τα προτεινόμενα συγγράμματα και εννοείται ότι μηδενιζόμουν γιατί δεν πήγα με την ακατανόητη μέθοδο του καθηγητή! Αν είναι δυνατόν στα Μαθηματικά...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Eμείς είχαμε καθηγητές που μηδένιζαν γραπτό για ένα μικρό λαθάκι. Ή έβαζαν αρνητική βαθμολογία ...με ειρωνεία εξαντλώντας το σύνολο των πραγματικών αριθμών (και αρνητικούς δηλαδή). Μάλιστα, είχε τύχει να αναπτύσσω μεθόδους που έβρισκα σε (ξενόγλωσσα) βιβλία έξω από τα προτεινόμενα συγγράμματα και εννοείται ότι μηδενιζόμουν γιατί δεν πήγα με την ακατανόητη μέθοδο του καθηγητή! Αν είναι δυνατόν στα Μαθηματικά...

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχώς κάποιοι καθηγητές εξαντλούν όλο τους τον θυμό και το κόμπλεξ πάνω στους φοιτητές, όσες γνώσεις και να έχει κάποιος αν δεν είναι άνθρωπος πρώτα...

Θα μιλήσω απ'την πείρα ενός μήνα για το α' εξάμηνο της φιλολογίας ΕΚΠΑ.... έχουμε 7 μάθηματα...ο θεός να βάλει το χέρι του να περάσω 2-3/7

Αρχική Δημοσίευση από Konstantinos_m:

Θα μιλήσω απ'την πείρα ενός μήνα για το α' εξάμηνο της φιλολογίας ΕΚΠΑ.... έχουμε 7 μάθηματα...ο θεός να βάλει το χέρι του να περάσω 2-3/7

Click για ανάπτυξη...

Δεν διάβαζες το εξάμηνο; Γιατί τόσα λίγα;

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:

Δυστυχώς κάποιοι καθηγητές εξαντλούν όλο τους τον θυμό και το κόμπλεξ πάνω στους φοιτητές, όσες γνώσεις και να έχει κάποιος αν δεν είναι άνθρωπος πρώτα...

Click για ανάπτυξη...

Η εμπειρία μου με βάση τις σπουδές που έκανα και στο εξωτερικό, δείχνει ότι το κόμπλεξ συνήθως πρέπει να είναι μόνο εντός Ελλάδας καθώς είναι σαν την έντονη ομοφοβία που υποκρύπτει καταπιεσμένη ομοφυλοφιλία, δηλαδή, ανεπαρκείς, αδιάβαστοι καθηγητές. Αυτοί συνήθως κρύβουν πίσω από μια διδακτική μετριότητα την ακαταλληλότητά τους για το επάγγελμα που πληρώνονται να κάνουν. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν είναι ισορροπημένοι σαν άνθρωποι, πέρα από τις σπουδές, αν σκεφτεί κανείς τι φυντάνια πάνε και κάνουν διδακτορικά στα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Άνθρωποι όχι και τόσο πραγματιστές όσο άνθρωποι της θεωρίας, άνευροι τεμπέληδες, του γραφείου να περπατάνε με τις παντόφλες μέσα στο Τμήμα, γνωριμίες για τις γνωστές προωθήσεις κλπ.

Πολυ εμφανές το κόμπλεξ του Memetchi για την σχολή του. Πετάει και λίγα γαλλικά σε μια απάντηση του για να το "παιξει" υπεράνω. Αδιαμφισβήτητα οι φυσικομαθηματικες σχολές, τα πολυτεχνεία η πληροφορικη η χημεια είναι δυσκολότερες απο τις θεωρητικές. (Δεν λέμε ότι ειναι εύκολες).Επιπλέον, ο αριθμός των μαθημάτων δεν υποδεικνύει τιποτα για την δυσκολία της σχολης. Αλλο να εχεις 2 μαθηματα με 2ωρες/εβδομάδα και αλλο 1 μαθημα με καθημερινα 2ωρα.Επισης, αλλο να εχεις μαθημα θεματα σύγχρονης φυσικης και αλλο ιστορια της σύγχρονης εποχης.Στο φυσικο που ειμαι μπορεις να διαβαζεις απειρες ωρες και να μην εχεις ακομα κατανοησει πληρως ή και καθόλου. Υπάρχουν δυσκολες έννοιες πχ κβαντομηχανική που ακομα δυσκολευονται και οι καθηγητες να την κατανοήσουν. Στο φυσικό υπάρχουν ατομα που διαβαζουν και ενδιαφέρονται και μπορει μετα απο καποια παραδοση να μην εχουν καταλαβει Χριστό. (Γίνεται αυτο στη φιλολογία. Βλεπω και ότι λετε για επιστήμονες που δεν ξερουν να γραφουν/διαβαζουν καλα.Προφανως αυτος που μια ζωη διαβαζει κείμενα/μεταφραζει κτλ θα υπερτερει στον λογο και στην γραφη απο αυτον που μια ζωη διαβαζει μαθηματικά.Εχω γνωρίσει άτομα που ειναι απιστευτοι στα μαθηματικα αλλα δυσκολευονται πολυ στην ομιλια τους κτλ.Τι παει να πει αυτο; Αν καποιου του αρεσει πραγματικα η επιστήμη του δεν τον νοιαζει τι λενε οι υπολοιποι και δεν προσπαθει να αποδειξει οτι ειναι η καλυτερη.Τελος, επειδη μιλήσατε για υποκειμενικότητα μου ειναι περισσοτερο ενδιαφερον να μελετω τα μυστηρια της φυσης και να προσπαθω να βρω πως λειτουργει παρα να μελετώ το μεσο επικοινωνίας των ανθρώπων,γλωσσες κτλ.

Συνήθως όσοι δυσκολεύονται στην ομιλία τους, έχουν γενικότερο θέμα με τις επιστήμες. Η ανικανότητα λόγου σύμφωνα με έναν αξιόλογο άνθρωπο που μου δίδαξε Τοπολογία, οφείλεται στην ανικανότητα σαφούς σκέψης. Η αταξία στη σκέψη δεν σημαίνει διάνοια επιστήμονα αλλά άσχετον που απλά γοητεύει άσχετους. Ο Feynman ή ο Schrödinger έμειναν γνωστοί και για τις παραστατικές ομιλίες τους των αφηρημένων θεωριών σαν να δίδασκαν την μαθηματική πρόταση 1+1.

Δεκτό. Αλλα υπάρχουν και άτομα που ειναι ετσι όπως λεω.

Ρε παιδιά είναι δυνατόν να το συζητάμε ακόμη;
Ας κλείσουμε στο γεγονός ότι τόσο οι θεωρητικές, όσο και οι θετικές επιστήμες είναι χρήσιμες και απαραίτητες για την εξέλιξη μιας κοινωνίας. Το αν οι θετικές σχολές είναι δυσκολότερες αποτελεί μια συζήτηση που θα κάναμε στα 15 μας και όχι σε αυτήν την ηλικία. Οπότε για να κάνουμε και μια πιο effective συζήτηση ας αναγνωρίσουμε την αξία των σχολών και ας μην υποβαθμίζουμε κανέναν

Noμίζω ότι το γεγονός που οι φοιτητές φεύγουν χωρίς να καταλαβαίνουν τι διδάσκονται είναι πρόβλημα του διδάσκοντα, όσο δύσκολο ή αφηρημένο το αντικείμενο είναι. Πραγματικά χέστηκα αν η φυσική θεωρία είναι σε πολλαπλότητες. Είναι στο χέρι του διδάσκοντα να μεταφέρει την αφηρημένη πραγματικότητα σε υπαρκτό κόσμο. Οι άνθρωποι πρέπει να καταλαβαίνουν μαθηματικά και όχι να γίνεται το μυαλό κιμάς τι εννοεί ο συγγραφέας / καθηγητής / ομιλητής της διάλεξης. Αλλιώς ας παραιτηθεί. Μου θυμίζει κάτι βιβλία αγγλικών εκδόσεων που παρουσιάζουν τη θεωρία στα μαθηματικά ακόμη και την πρόσθεση 1+1 λες και είναι θεωρία τελεστών για να μαίνεται η "κόντρα" των διδακτοράκηδων ποιος γράφει το καλύτερο δυσνόητο βιβλίο και ποιος πουλάει καλύτερα στην Amazon. Αν είναι να φεύγει κάποιος από μια ομιλία / διάλεξη και να έχει πονοκέφαλο από την εσκεμμένη αμπελοφιλοσοφία, μαθηματική τυπομανία και "δασκαλάκικη" ασάφεια με μαλλί, φουλάρι και βλακεία στην τελική, είναι τσάμπα κόπος. Αν κάποιος που παρουσιάζει ένα θέμα καταφεύγει στην δυσνόητη οδό, είναι λόγω δικής του ανεπάρκειας. Αντίθετα αν έχει κάποιος καταλάβει ο ίδιος στο μυαλό του την συγκεκριμένη θεωρία, μπορεί να την διδάξει ακόμη και στην παραλία με τις πιο απίθανες μεθόδους.

Οι Αμερικάνοι λένε ότι καλός διδάσκων είναι όποιος μαθαίνει τον σκύλο του κβαντομηχανική.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Οι Αμερικάνοι λένε ότι καλός διδάσκων είναι όποιος μαθαίνει τον σκύλο του κβαντομηχανική.

Click για ανάπτυξη...

Το Αμερικανικό σύστημα (τουλάχιστον της τριτοβάθμιας) ακριβώς εκεί στοχεύει. Τι να τον κάνω τον επιστήμονα τον οποίο δεν μπορώ να καταλάβω; Επίσης όταν φτάνεις σε σημείο να εξηγείς με άνεση ακόμη και στον πιο άσχετο ένα φαινόμενο-θεώρημα που διάβασες, τότε είσαι σίγουρος ότι και εσύ το έχεις κατανοήσει πλήρως
Ίσως και από τα πιο σωστά μηνύματα που έχω διαβάσει σε αυτό το forum, μπράβο nPb

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Δεν διάβαζες το εξάμηνο; Γιατί τόσα λίγα;

Click για ανάπτυξη...

Χχαχαχαχαχαχα, ξέρεις είναι η κλασσική αρχή μετά τις πανελλαδικές, νομίζεις ότι δεν χρειάζεται να ξαναδιαβασεις για την υπόλοιπη ζωή σου

Αρχική Δημοσίευση από Ιωάννης1234:

Πολυ εμφανές το κόμπλεξ του Memetchi για την σχολή του. Πετάει και λίγα γαλλικά σε μια απάντηση του για να το "παιξει" υπεράνω. Αδιαμφισβήτητα οι φυσικομαθηματικες σχολές, τα πολυτεχνεία η πληροφορικη η χημεια είναι δυσκολότερες απο τις θεωρητικές. (Δεν λέμε ότι ειναι εύκολες).Επιπλέον, ο αριθμός των μαθημάτων δεν υποδεικνύει τιποτα για την δυσκολία της σχολης. Αλλο να εχεις 2 μαθηματα με 2ωρες/εβδομάδα και αλλο 1 μαθημα με καθημερινα 2ωρα.Επισης, αλλο να εχεις μαθημα θεματα σύγχρονης φυσικης και αλλο ιστορια της σύγχρονης εποχης.Στο φυσικο που ειμαι μπορεις να διαβαζεις απειρες ωρες και να μην εχεις ακομα κατανοησει πληρως ή και καθόλου. Υπάρχουν δυσκολες έννοιες πχ κβαντομηχανική που ακομα δυσκολευονται και οι καθηγητες να την κατανοήσουν. Στο φυσικό υπάρχουν ατομα που διαβαζουν και ενδιαφέρονται και μπορει μετα απο καποια παραδοση να μην εχουν καταλαβει Χριστό. (Γίνεται αυτο στη φιλολογία. Βλεπω και ότι λετε για επιστήμονες που δεν ξερουν να γραφουν/διαβαζουν καλα.Προφανως αυτος που μια ζωη διαβαζει κείμενα/μεταφραζει κτλ θα υπερτερει στον λογο και στην γραφη απο αυτον που μια ζωη διαβαζει μαθηματικά.Εχω γνωρίσει άτομα που ειναι απιστευτοι στα μαθηματικα αλλα δυσκολευονται πολυ στην ομιλια τους κτλ.Τι παει να πει αυτο; Αν καποιου του αρεσει πραγματικα η επιστήμη του δεν τον νοιαζει τι λενε οι υπολοιποι και δεν προσπαθει να αποδειξει οτι ειναι η καλυτερη.Τελος, επειδη μιλήσατε για υποκειμενικότητα μου ειναι περισσοτερο ενδιαφερον να μελετω τα μυστηρια της φυσης και να προσπαθω να βρω πως λειτουργει παρα να μελετώ το μεσο επικοινωνίας των ανθρώπων,γλωσσες κτλ.

Click για ανάπτυξη...

Στο bold συμφωνούμε. Αλλά νομίζω ότι αντιφάσκει με όλο το υπόλοιπο κείμενο. Οπότε, ας μείνουμε στο ότι δεν έχει βάση μία τέτοια κουβέντα και ας πάμε παρακάτω, όπως είπαν και οι προλαλήσασες/ντες.

Αρχική Δημοσίευση από Αγγελος Κοκ:

Ας κλείσουμε στο γεγονός ότι τόσο οι θεωρητικές, όσο και οι θετικές επιστήμες είναι χρήσιμες και απαραίτητες για την εξέλιξη μιας κοινωνίας.

Click για ανάπτυξη...

Η χρησιμότητα δεν είναι a priori judgement μαν μου. Όλες οι "επιστήμες" πρέπει να βάζονται στο μικροσκόπειο και να αναλύεται το κάτα πόσον ή όχι βελτίωσαν τη ζωή των άλλων ανθρώπων που τις πληρώνουν. Τα αποτελέσματα, γενικά, είναι πολύ αρνητικά.

Αρχική Δημοσίευση από Ιωάννης1234:

Συνήθως όσοι δυσκολεύονται στην ομιλία τους, έχουν γενικότερο θέμα με τις επιστήμες. Η ανικανότητα λόγου σύμφωνα με έναν αξιόλογο άνθρωπο που μου δίδαξε Τοπολογία, οφείλεται στην ανικανότητα σαφούς σκέψης.

Click για ανάπτυξη...

Τι κουταμάρες λες, δε σκέφτονται όλοι οι άνθρωποι με λέξεις και ούτε χρειάζεται να το κάνουν για να 'ναι καλοί μαθηματικοί και επιστήμονες.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:

Τι κουταμάρες λες, δε σκέφτονται όλοι οι άνθρωποι με λέξεις και ούτε χρειάζεται να το κάνουν για να 'ναι καλοί μαθηματικοί και επιστήμονες.

Click για ανάπτυξη...

Ο λόγος χρειάζεται για να βάλεις τις οποιεσδήποτε διαισθήσεις/ιδέες κ.λπ. σε τάξη. Οπότε, σίγουρα, το να μπορείς να εκφραστείς σαφώς είναι ένα απαραίτητο προσόν σε ό,τι έχει να κάνει με τη γνώση. Όχι, απαραίτητα να εκφραστείς εξωτερικά, αλλά το να μπορείς να ξεκαθαρίσεις την ιδέα σου στο μυαλό σου.

Αρχική Δημοσίευση από Μάρκος Βασίλης:

Ο λόγος χρειάζεται για να βάλεις τις οποιεσδήποτε διαισθήσεις/ιδέες κ.λπ. σε τάξη. Οπότε, σίγουρα, το να μπορείς να εκφραστείς σαφώς είναι ένα απαραίτητο προσόν σε ό,τι έχει να κάνει με τη γνώση. Όχι, απαραίτητα να εκφραστείς εξωτερικά, αλλά το να μπορείς να ξεκαθαρίσεις την ιδέα σου στο μυαλό σου.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό προυποθέτει πως η σκέψη υλοποείται με τη γλώσσα.

Αρχική Δημοσίευση από Fast:

Αυτό προυποθέτει πως η σκέψη υλοποείται με τη γλώσσα.

Click για ανάπτυξη...

Αν λέγοντας «υλοποιείται» εννοείς την επικοινωνία και την εξωτερίκευση, είναι προφανής η απάντηση· ναι. Αν λέγοντας «υλοποιείται» εννοείς την ίδια τη δημιουργία της σκέψης, υπάρχει ένδειξη ότι, νευρολογικά, η σκέψη και η γλώσσα δεν είναι ούτε ανεξάρτητες ούτε πλήρως συσχετιζόμενες - π.χ. εδώ, αν και το συγκεκριμένο είναι λίγο biased, κρίνοντας από το πώς χειρίζεται τα δεδομένα. Φεύγοντας από τον εγκέφαλο και πηγαίνοντας στη φιλοσοφία, ο Hegel λέει, λίγο υπερβολικά και αυτός, ότι «η σκέψη που δεν μπορεί να εκφραστεί είναι απλά ύλη χωρίς νόημα». Τώρα, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να αρνηθούμε κάτι από τα δύο εξ ολοκλήρου και, σε έναν σαφή βαθμό - καθημερινή εμπειρία - σίγουρα το να μην μπορείς να εκφραστείς καλά σου δημιουργεί δυσκολίες σε σχέση με τη σκέψη σου - αν μη τι άλλο, αν δεν μπορείς «να βρεις τα λόγια», πώς θα εκφράσεις το σημαινόμενο;

Αρχική Δημοσίευση από Μάρκος Βασίλης:

Αν λέγοντας «υλοποιείται» εννοείς την επικοινωνία και την εξωτερίκευση, είναι προφανής η απάντηση· ναι. Αν λέγοντας «υλοποιείται» εννοείς την ίδια τη δημιουργία της σκέψης, υπάρχει ένδειξη ότι, νευρολογικά, η σκέψη και η γλώσσα δεν είναι ούτε ανεξάρτητες ούτε πλήρως συσχετιζόμενες - π.χ. εδώ, αν και το συγκεκριμένο είναι λίγο biased, κρίνοντας από το πώς χειρίζεται τα δεδομένα. Φεύγοντας από τον εγκέφαλο και πηγαίνοντας στη φιλοσοφία, ο Hegel λέει, λίγο υπερβολικά και αυτός, ότι «η σκέψη που δεν μπορεί να εκφραστεί είναι απλά ύλη χωρίς νόημα». Τώρα, δεν νομίζω ότι έχει νόημα να αρνηθούμε κάτι από τα δύο εξ ολοκλήρου και, σε έναν σαφή βαθμό - καθημερινή εμπειρία - σίγουρα το να μην μπορείς να εκφραστείς καλά σου δημιουργεί δυσκολίες σε σχέση με τη σκέψη σου - αν μη τι άλλο, αν δεν μπορείς «να βρεις τα λόγια», πώς θα εκφράσεις το σημαινόμενο;

Click για ανάπτυξη...

Το πως θα εκφράσεις κάτι στους άλλους έχει διαφορά με το αν το κατανοείς ή όχι και για πολλούς ανθρώπους που δεν σκέφτονται με λέξεις δεν έχει νόημα να λες πως αν δε μορούν να το εκφράσουν δεν το καταλαβαίνουν.