Παχυσαρκία

Guest 209912 · 17-11-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Η κουβεντα σου πατάει ως συνήθως σε βάσεις σωστές, αλλά συγκεκριμένα επιλεγμένες, ώστε να ταιριάζουν απόλυτα στην αποψη σου. Και αυτο φάνηκε όταν νόμισες ότι θεωρω πως η υπερβολική πρόσληψη ζάχαρης για τα παιδιά ειναι κάτι επιθυμητό και επιχειρηματολογεις σε κάτι που ουσιαστικά δεν ειπα ποτέ .

Δεν ζουμε στο 200.000 προ Χριστού. Το σημερινό παιδί βάλλεται από διαφημίσεις με προϊόντα που περιέχουν μεγάλες ποσότητες ζάχαρη και επεξεργασμένες τροφές , ενώ τα ράφια των σούπερ μάρκετ ειναι γεμάτα με τέτοια προϊόντα. Ιδανικό θα ήταν να τρεφόμασταν εξ ολοκλήρου από φρούτα, λαχανικά , υψηλής ποιότητας κρεάτων κλπ , αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει γι πολλούς λόγους.

Ξανατονιζω ότι η ζάχαρη ειναι βιολογικά απαραίτητη ανεξάρτητα από την πηγή προέλευσης της , αρκεί να καταναλώνεται με μετρο( και τα φρούτα ή το μέλι περιέχουν τεράστιας ποσότητας ζάχαρη, δεν παει να πει ότι ειναι άχρηστα).

Δεν θεώρησα ποτέ ότι η λύση στην παχυσαρκία ειναι η άσκηση και η κακή διατροφη. Αντιλήφθηκα το πρόβλημα της παχυσαρκίας ως ένα πολύπλοκο ζήτημα πολυπαραγοντικο, το οποίο αντιμετωπίζεται με φυσική άσκηση και ισορροπημένη διατροφη.

Πες μου εσυ έναν τροπο με τον οποίο ένας ανθρωπος στον 21ο αιωνα δεν θα φάει ποτέ στη ζωή του εστω και μερικές φορες ζάχαρη...

Δεδομένης της έξαρσης της παχυσαρκίας στον ανεπτυγμένο κόσμο δεν νομίζεις ότι η ιατρική κοινότητα έχει αποτύχει πλήρως στον σκοπό της με τις τυπικές της διατροφικές συστάσεις του όλα με μέτρο?

Η δική μου οπτική είναι πως η ζάχαρη θα πρέπει να αντιμετωπίζεται όπως ακριβώς αντιμετωπίζεται το αλκοόλ ή τα τσιγάρα, ως μια εντελώς προαιρετική ουσία η οποία έχει σοβαρές επιπτώσεις και το άτομο που τα καταναλώνει θα πρέπει να το κατανοεί αυτό, ενώ σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να δίνεται σε ανηλίκους που είναι επιρρεπείς έτσι κι αλλιώς στον εθισμό.

Και εγώ σε ξαναρωτάω, μπορεί ή δεν μπορεί ο οργανισμός να συνθέσει γλυκόζη από πρωτεΐνες και άμυλο χωρίς να καταναλώσει ζάχαρη? Αν η απάντηση είναι ναι, τότε πολύ απλά η κατανάλωση ζάχαρης ΔΕΝ είναι απαραίτητη.

paskmak · 17-11-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Δεδομένης της έξαρσης της παχυσαρκίας στον ανεπτυγμένο κόσμο δεν νομίζεις ότι η ιατρική κοινότητα έχει αποτύχει πλήρως στον σκοπό της με τις τυπικές της διατροφικές συστάσεις του όλα με μέτρο?

Η δική μου οπτική είναι πως η ζάχαρη θα πρέπει να αντιμετωπίζεται όπως ακριβώς αντιμετωπίζεται το αλκοόλ ή τα τσιγάρα, ως μια εντελώς προαιρετική ουσία η οποία έχει σοβαρές επιπτώσεις και το άτομο που τα καταναλώνει θα πρέπει να το κατανοεί αυτό, ενώ σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να δίνεται σε ανηλίκους που είναι επιρρεπείς έτσι κι αλλιώς στον εθισμό.

Και εγώ σε ξαναρωτάω, μπορεί ή δεν μπορεί ο οργανισμός να συνθέσει γλυκόζη από πρωτεΐνες και άμυλο χωρίς να καταναλώσει ζάχαρη? Αν η απάντηση είναι ναι, τότε πολύ απλά η κατανάλωση ζάχαρης ΔΕΝ είναι απαραίτητη.

Και πες μου εσυ ποια να ειναι η λύση τοτε . Να εισηγηθεί την κατάργηση των φρούτων , γλυκών
, Κ οτιδήποτε αλλο περιέχει ζάχαρη; Ακραίος και εκτός πραγματικότητας .

Απαντησα ηδη. Επειδή εκφέρεις εσυ μια ακραία και μονόπλευρη αποψη, δεν παει να πει σε καμία περίπτωση ότι αυτή έχει κάποια σχεση και αποτελεί εύκολη λύση στην πραγματικότητα του σήμερα και την πολυπλοκότητα του ζητήματος.

Guest 209912 · 17-11-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Και πες μου εσυ ποια να ειναι η λύση τοτε . Να εισηγηθεί την κατάργηση των φρούτων , γλυκών
, Κ οτιδήποτε αλλο περιέχει ζάχαρη; Ακραίος και εκτός πραγματικότητας .

Απαντησα ηδη. Επειδή εκφέρεις εσυ μια ακραία και μονόπλευρη αποψη, δεν παει να πει σε καμία περίπτωση ότι αυτή έχει κάποια σχεση και αποτελεί εύκολη λύση στην πραγματικότητα του σήμερα και την πολυπλοκότητα του ζητήματος.

Ναι, θα μπορούσαμε να ψηφίσουμε νομοθεσία σύμφωνα με την οποία οι ανήλικοι θα απαγορεύεται να τρώνε γλυκά, όπως ακριβώς απαγορεύεται να πίνουν. Αυτό είναι ακριβώς όσο ακραίο είναι και η απαγόρευση του ποτού. Αν έβλεπες πεντάχρονο με τζακ ντάνιελς θα έκανες καταγγελία στον γονιό, ενώ το πεντάχρονο με την κόκα κόλα και τη γκοφρέτα είναι μια συνηθισμένη εικόνα που περνά απαρατήρητη ενώ είναι ακριβώς το ίδιο. Είναι όσο ακραίο ήταν στην δεκαετία του 70 ο αντικαπνιστικός νόμος στην Αμερική, μέχρις ότου σύσσωμη η ιατρική κοινότητα να αρχίσει να μιλάει για τα κακά του καπνού.

Η πραγματικότητα επίσης λέει πως την τελευταία πενταετία ένα κάρο ιατρικές συμβουλές περί διατροφής που θεωρούνταν ευαγγέλιο ήταν λάθος.

Gate4 · 17-11-19

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κολλήσετε στη ζάχαρη. Δεν χρειάζεται να τρώει όλη μέρα σοκολάτα κάποιος για να οδηγηθεί στην παχυσαρκία, δηλαδή αν σαβουριαζει καθε μέρα τσιπς, πιτογυρα, πίτσες θα αδυνατίσει;
Εθισμός στην κακή διατροφή είναι η υπερβολική κατανάλωση σε ολα τα παραπάνω με έλλειψη οποιασδήποτε άσκησης μπορεί να γίνει κάποιος παχύσαρκος.

fmarulezkd · 17 Νοεμβρίου 2019

Captain obvious here

Ο ένας αναφέρεται στα σάκχαρα (δλδ υδατάθρακες) και ο άλλος στην επιτραπέζια ζάχαρη (δλδ σακχαρόζη/σουκρόζη) κ τα υποκατάστατα της.

*flies away

Guest 875331 · 18 Νοεμβρίου 2019

vassilis498 · 17-11-19

Η μεγάλη κατανάλωση ζάχαρης σε ανήλικους αποδεδειγμένα εμποδίζει την ανάπτυξη του εγκεφάλου. Επίσης insulin spikes δρουν ανταγωνιστικά ως προς την αποτελεσματικότητα της αυξητικής ορμόνης (αυτό ισχύει γενικά). Δεν ξέρω πού διαβάσατε για τα οφέλη της ζάχαρης στην ανάπτυξη αλλά προσωπικά τα commercials που βλέπω για τις μαμάδες που ταϊζουν nutella τα παιδιά τους για πρωινό τα θεωρώ εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

να μη μιλήσουμε για τον παράγοντα εθισμού επίσης ε;

CiNeFiL · 18-11-19

Θεσπέσια ιδέα η απαγόρευση της ζάχαρης στους ανήλικους πιστεύω ότι θα έχει άμεσα αποτελέσματα όπως άλλωστε συμβαινει και με το αλκοόλ καθώς με αυτόν τον τρόπο έχουμε καταφέρει περίφημα να εξαλειψουμε εντελως τα δεκαπεντάχρονα εκεί εξω που πίνουν τα κερατιατικα τους και ξερνανε εδώ κ εκεί
Παραδόξως τα ίδια δεκαπεντάχρονα μόλις ενηλικιώνονται δεν κάνουν τα ίδια που έκαναν τοτε
Χμμμ
Μωρέ λες να φταίει το ότι δεν παίζει ποτέ να υπαρχει έλεγχος σε κάτι που αποφέρει χρήματα?
Ότι αύριο μεθαύριο θα ζητήσει από το ψιλικατζιδικο ο σπόρος καραμέλες και θα του πει ο τυπάς όχι φίλε μου δεν θελω τα λεφτά σου είναι παράνομο
Και ότι το νιανιαρο δεν θα έχει την τρελή περιέργεια να δοκιμάσει αυτό που του απαγορεύουν, και ούτε θα το θέλει 200 φορές παραπάνω έστω και αντιδραστικά

Memetchi · 18-11-19

Για κάποιο λόγο σε αυτό το thread έχετε ρίξει όλο το φταίξιμο στην ζάχαρη λες και αυτή καθαυτή φέρνει την παχυσαρκία και αν αύριο εξαφανιστεί όλος ο κόσμος θα είναι αδύνατος. Τα αίτια είναι κυρίως στον τρόπο της σημερινής ζωής η οποία αρχικά έχει πολύ στρες/άγχος και πολλοί διαφεύγουν στο φαγητό, δεύτερον λόγω της γρήγορης ζωής και των προγραμμάτων μας, οι διατροφικές μας συνήθειες έχουν καταστραφεί και τρίτον γιατί η καθιστική ζωή είναι στα ύψη. Όταν βλέπεις τηλεόραση και τρως μπορείς να φας διπλάσια ποσότητα χωρίς καν να το καταλάβεις. Όταν είσαι όλη μέρα έξω και παίρνεις στον δρόμο σουβλάκια και πίτσες τι περιμένετε; Το e-food χρυσές δουλειές κάνει. Άμα το μόνο μας πρόβλημα ήταν η ζάχαρη καλά θα ήταν. Τόσο εκατομμύρια παιδιά και ενήλικες τρώνε καθημερινά ζάχαρη και δεν έχουν οδηγηθεί στην παχυσαρκία. Η λύση δεν είναι να απαγορευτεί η ζάχαρη στα παιδιά, αν οι γονείς μπορούν να βάλουν όρια τότε μια χαρά μπορεί να είναι μέρος της διατροφής τους.

Resaldis · 18 Νοεμβρίου 2019

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:
Για κάποιο λόγο σε αυτό το thread έχετε ρίξει όλο το φταίξιμο στην ζάχαρη λες και αυτή καθαυτή φέρνει την παχυσαρκία και αν αύριο εξαφανιστεί όλος ο κόσμος θα είναι αδύνατος. Τα αίτια είναι κυρίως στον τρόπο της σημερινής ζωής η οποία αρχικά έχει πολύ στρες/άγχος και πολλοί διαφεύγουν στο φαγητό, δεύτερον λόγω της γρήγορης ζωής και των προγραμμάτων μας, οι διατροφικές μας συνήθειες έχουν καταστραφεί και τρίτον γιατί η καθιστική ζωή είναι στα ύψη. Όταν βλέπεις τηλεόραση και τρως μπορείς να φας διπλάσια ποσότητα χωρίς καν να το καταλάβεις. Όταν είσαι όλη μέρα έξω και παίρνεις στον δρόμο σουβλάκια και πίτσες τι περιμένετε; Το e-food χρυσές δουλειές κάνει.

Ο άνθρωπος καλείται να διαθέτει ένα κίνητρο επίδοσης ώστε να ρυθμίζει τη διατροφή του. Εάν αυτό το κίνητρο απουσιάζει τότε δεν πείθεται με κινδυνολογίες, εκτός και αν απειλείται σοβαρά η υγεία του.

Guest 209912 · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από CiNeFiL:
Θεσπέσια ιδέα η απαγόρευση της ζάχαρης στους ανήλικους πιστεύω ότι θα έχει άμεσα αποτελέσματα όπως άλλωστε συμβαινει και με το αλκοόλ

Οπως και με το αλκοόλ η τα τσιγάρα και τα ναρκωτικά ο νόμος ειναι το πρώτο βήμα. Μετά ακολουθεί η εφαρμογή του νόμου αλλά και το να καταλάβει ο μέσος άνθρωπος γιατί υπάρχει αυτός ο νόμος. Ακόμα και οι πιο γαμησετα γονείς δεν δίνουν στο δεκάχρονο παιδί τους να πιει και να καπνίσει γιατί αντιλαμβάνονται ως ένα βαθμό πόσο κακό θα του έκαναν. Αν φτάσουμε στο ίδιο τουλαχιστο επίπεδο και με την ζάχαρη θα είναι μια καλή αρχή. Για τα 15χρονα που θα τρώνε στην ζούλα μαλτιζερς βλέπουμε.

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κολλήσετε στη ζάχαρη. Δεν χρειάζεται να τρώει όλη μέρα σοκολάτα κάποιος για να οδηγηθεί στην παχυσαρκία, δηλαδή αν σαβουριαζει καθε μέρα τσιπς, πιτογυρα, πίτσες θα αδυνατίσει;
Εθισμός στην κακή διατροφή είναι η υπερβολική κατανάλωση σε ολα τα παραπάνω με έλλειψη οποιασδήποτε άσκησης μπορεί να γίνει κάποιος παχύσαρκος.

Τα τσιπς έχουν ζάχαρη. Οι πίτσες έχουν ζάχαρη. Τα πιτογυρα εχουν ζάχαρη. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

Ο εθισμός στην κακή διατροφή είναι ουσιαστικά ο εθισμός στην ζάχαρη. Δεν είναι ανάγκη να φας πάστα. Απλά κάνε το πείραμα για μια βδομάδα να μην φας καθόλου ζάχαρη και πες μου μετά τι φαγητά κατέληξες να τρως.

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:
Για κάποιο λόγο σε αυτό το thread έχετε ρίξει όλο το φταίξιμο στην ζάχαρη λες και αυτή καθαυτή φέρνει την παχυσαρκία και αν αύριο εξαφανιστεί όλος ο κόσμος θα είναι αδύνατος. Τα αίτια είναι κυρίως στον τρόπο της σημερινής ζωής η οποία αρχικά έχει πολύ στρες/άγχος και πολλοί διαφεύγουν στο φαγητό, δεύτερον λόγω της γρήγορης ζωής και των προγραμμάτων μας, οι διατροφικές μας συνήθειες έχουν καταστραφεί και τρίτον γιατί η καθιστική ζωή είναι στα ύψη. Όταν βλέπεις τηλεόραση και τρως μπορείς να φας διπλάσια ποσότητα χωρίς καν να το καταλάβεις.

Οι χοντροι ΔΕΝ τρώνε όλοι παραπάνω από τον μέσο άνθρωπο. Αυτό ειναι ενα πάρα πολύ κοινό misconception. Το πρόβλημα με τους χοντρους είναι πως από ένα σημείο και μετά εχουν τεραστειες ορμονικές ανωμαλίες με αποτέλεσμα ο οργανισμός να διαχειρίζεται την τροφή με διαφορετικό τρόπο από έναν φυσιολογικό άνθρωπο.

Η παχυσαρκία η οποία έχει τα αίτια της τις περισσότερες φορές στην παιδική ηλικία δεν οφείλεται μόνο στην ζάχαρη, αλλά η ζάχαρη είναι σίγουρα ένας μεγάλος παράγοντας και εξαλειφοντας της από διατροφή λύνεις σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα.

Resaldis · 18 Νοεμβρίου 2019

Η πλέον αξιόπιστη μελέτη για τον εθισμό στη ζάχαρη βρίσκεται εδώ: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0149763407000589
Φαίνεται λοιπόν ότι ο συγκεκριμένος εθισμός έχει αποδειχτεί στους αρουραίους, όχι όμως και στους ανθρώπους.

Πύρος · 18-11-19

Ένας άνθρωπος μπορεί να είναι παχύσαρκος για διάφορους λόγους. Το θέμα είναι να αναγνωρίσει ότι αυτή η σωματική κατάσταση του προκαλεί ή θα του προκαλέσει κάποια στιγμή προβλήματα σωματικής ή και ψυχικής υγείας και να κάνει κάτι για να το αντιμετωπίσει όλο αυτό.. όχι για λόγους εμφάνισης κλπ, αλλά για λόγους υγείας. Όμως και πάλι, αν αυτός/η δεν θέλει να σταθεροποιήσει το βάρος του/της δεν μπορούν οι υπόλοιποι να κάνουν κάτι...

Ως προς τη ζάχαρη, δεν έχω ακούσει ποτέ ότι είναι εθιστική. Βασικά θυμάμαι ότι είχα ρωτήσει τη βιολόγο μου στο λύκειο αν ο μπαμπάς μου είναι εθισμένος στη ζάχαρη (γιατί μέχρι πριν κάποια χρόνια κατανάλωνε πάαρα πολλά γλυκά καθημερινά) και μου είχε απαντήσει ότι η ζάχαρη δεν συμπεριλαμβάνεται στα εθιστικά υλικά, τρόφιμα κλπ.. δεν είμαι όμως και βέβαιος για το τι ισχύει τελικά

Memetchi · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Οπως και με το αλκοόλ η τα τσιγάρα και τα ναρκωτικά ο νόμος ειναι το πρώτο βήμα. Μετά ακολουθεί η εφαρμογή του νόμου αλλά και το να καταλάβει ο μέσος άνθρωπος γιατί υπάρχει αυτός ο νόμος. Ακόμα και οι πιο γαμησετα γονείς δεν δίνουν στο δεκάχρονο παιδί τους να πιει και να καπνίσει γιατί αντιλαμβάνονται ως ένα βαθμό πόσο κακό θα του έκαναν. Αν φτάσουμε στο ίδιο τουλαχιστο επίπεδο και με την ζάχαρη θα είναι μια καλή αρχή. Για τα 15χρονα που θα τρώνε στην ζούλα μαλτιζερς βλέπουμε.

Τα τσιπς έχουν ζάχαρη. Οι πίτσες έχουν ζάχαρη. Τα πιτογυρα εχουν ζάχαρη. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

Ο εθισμός στην κακή διατροφή είναι ουσιαστικά ο εθισμός στην ζάχαρη. Δεν είναι ανάγκη να φας πάστα. Απλά κάνε το πείραμα για μια βδομάδα να μην φας καθόλου ζάχαρη και πες μου μετά τι φαγητά κατέληξες να τρως.

Οι χοντροι ΔΕΝ τρώνε όλοι παραπάνω από τον μέσο άνθρωπο. Αυτό ειναι ενα πάρα πολύ κοινό misconception. Το πρόβλημα με τους χοντρους είναι πως από ένα σημείο και μετά εχουν τεραστειες ορμονικές ανωμαλίες με αποτέλεσμα ο οργανισμός να διαχειρίζεται την τροφή με διαφορετικό τρόπο από έναν φυσιολογικό άνθρωπο.

Η παχυσαρκία η οποία έχει τα αίτια της τις περισσότερες φορές στην παιδική ηλικία δεν οφείλεται μόνο στην ζάχαρη, αλλά η ζάχαρη είναι σίγουρα ένας μεγάλος παράγοντας και εξαλειφοντας της από διατροφή λύνεις σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα.

Από πιο σημείο και μετά; Και όλοι αυτοί που τρώνε τα γλυκά με το τσουβάλι και δεν έχουν παχύνει δεν είναι φυσιολογικοί άνθρωποι; Όλοι αυτοί που μικροί ήταν σκελετοί και σε κάποιο σημείο της ζωής τους πήραν απότομα πάρα πολλά κιλά τι είναι;
Σε άλλο thread μας έλεγες ότι οι παχύσαρκοι μπορούν απλά να σταματήσουν να τρώνε απλά δεν έχουν την δύναμη να το κάνουν, σήμερα μας λες ότι είναι θέμα οργανισμού; Μήπως να αποφασίσεις;

Guest 209912 · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:
Από πιο σημείο και μετά; Και όλοι αυτοί που τρώνε τα γλυκά με το τσουβάλι και δεν έχουν παχύνει δεν είναι φυσιολογικοί άνθρωποι; Όλοι αυτοί που μικροί ήταν σκελετοί και σε κάποιο σημείο της ζωής τους πήραν απότομα πάρα πολλά κιλά τι είναι;
Σε άλλο thread μας έλεγες ότι οι παχύσαρκοι μπορούν απλά να σταματήσουν να τρώνε απλά δεν έχουν την δύναμη να το κάνουν, σήμερα μας λες ότι είναι θέμα οργανισμού; Μήπως να αποφασίσεις;

Δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σημείο το οποίο αν περάσεις αυτόματα αλλάζεις, η αλλαγή είναι σταδιακή. Ορμονικά παίζει μεγάλο ρόλο αν κάποιος ήταν παχύσαρκος σαν παιδί και έφηβος καθώς σε αυτές τις ηλικίες παρατηρούνται μεγάλες αλλαγές στο σώμα και σε μεγάλο βαθμό δημιουργούνται καποιες βάσεις που διαμορφώνουν την υπόλοιπη ζωή σου. Κάποιος που ήταν γυμνασμένος ας πούμε σαν παιδί και έφηβος μπαίνει στην ενήλικη ζωή του με μια πολύ καλή βάση και έχει μεγαλύτερα περιθόρια για καταχρήσεις και κακή διατροφή, αλλά μπορεί και ταυτόχρονα να επιστρέψει πίσω στις καλές συνήθειες πολύ πιο εύκολα καθώς το σώμα "θυμάται". Γι αυτό κι έγραψα ότι τα παιδιά θα πρέπει να μένουν μακρυά από ουσίες όπως αλκοόλ, τσίγαρα, ζάχαρη κτλ, επειδή βρίσκονται σε μια πολύ κρίσημη περιόδο της ζωής τους.

Όταν έλεγα ότι οι παχύσαρκοι μπορούν να σταματήσουν να τρώνε, το εννούσα κυριολεκτικά, όχι αυτό που κατάλαβες εσύ, να σταματήσουν να τρώνε άσχημα και πολύ. Έχω μιλήσει αρκετές φορές για παρατατεταμένη αποχή από το φαγητό, δηλαδή fasting, το οποίο για τους παχύσαρκους έχει το πλεονέκτημα ότι κάνει reboot στο σώμα τους σε μικρό χρονικό διάστημα και βελτιώνει γρήγορα τις ορμόνες τους, πράγμα που κάνει όλα τα υπόλοιπα ευκολότερα.

Η δική μου εμπερία λέει πως είναι ΠΟΛΥ δύσκολο για κάποιον που είναι χοντρός να κάνει μικρές αλλαγές για μεγάλο χρονικό διάστημα, διότι φτάνει σε κάποιο σημείο που η αρχική θέληση έχει πλέον εξαντληθεί αλλά οι αλλαγές δεν ήταν τόσο δραστικές ώστε να βελτιώσουν αρκετά την κατάσταση και τώρα είναι σε μια φάση που δεν έχει θέληση και η κατάσταση είναι το ίδιο δύσκολη, οπότε και ξαναεπιστρέφει πίσω στις κακές συνήθειες. Για εμένα είναι καλύτερο να εκμεταλλευτεί κάποιος την αρχική αυτή περίοδο υψηλής θέλησης για να κάνει μια δραστική αλλαγή η οποία θα φέρει ένα σημεντικό αποτέλεσμα το οποίο να μπορεί να κάνει την όλη μετέπειτα κατάσταση πολύ πιο εύκολη και γι αυτό μίλησ για fasting.

Memetchi · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σημείο το οποίο αν περάσεις αυτόματα αλλάζεις, η αλλαγή είναι σταδιακή. Ορμονικά παίζει μεγάλο ρόλο αν κάποιος ήταν παχύσαρκος σαν παιδί και έφηβος καθώς σε αυτές τις ηλικίες παρατηρούνται μεγάλες αλλαγές στο σώμα και σε μεγάλο βαθμό δημιουργούνται καποιες βάσεις που διαμορφώνουν την υπόλοιπη ζωή σου. Κάποιος που ήταν γυμνασμένος ας πούμε σαν παιδί και έφηβος μπαίνει στην ενήλικη ζωή του με μια πολύ καλή βάση και έχει μεγαλύτερα περιθόρια για καταχρήσεις και κακή διατροφή, αλλά μπορεί και ταυτόχρονα να επιστρέψει πίσω στις καλές συνήθειες πολύ πιο εύκολα καθώς το σώμα "θυμάται". Γι αυτό κι έγραψα ότι τα παιδιά θα πρέπει να μένουν μακρυά από ουσίες όπως αλκοόλ, τσίγαρα, ζάχαρη κτλ, επειδή βρίσκονται σε μια πολύ κρίσημη περιόδο της ζωής τους.

Όταν έλεγα ότι οι παχύσαρκοι μπορούν να σταματήσουν να τρώνε, το εννούσα κυριολεκτικά, όχι αυτό που κατάλαβες εσύ, να σταματήσουν να τρώνε άσχημα και πολύ. Έχω μιλήσει αρκετές φορές για παρατατεταμένη αποχή από το φαγητό, δηλαδή fasting, το οποίο για τους παχύσαρκους έχει το πλεονέκτημα ότι κάνει reboot στο σώμα τους σε μικρό χρονικό διάστημα και βελτιώνει γρήγορα τις ορμόνες τους, πράγμα που κάνει όλα τα υπόλοιπα ευκολότερα.

Η δική μου εμπερία λέει πως είναι ΠΟΛΥ δύσκολο για κάποιον που είναι χοντρός να κάνει μικρές αλλαγές για μεγάλο χρονικό διάστημα, διότι φτάνει σε κάποιο σημείο που η αρχική θέληση έχει πλέον εξαντληθεί αλλά οι αλλαγές δεν ήταν τόσο δραστικές ώστε να βελτιώσουν αρκετά την κατάσταση και τώρα είναι σε μια φάση που δεν έχει θέληση και η κατάσταση είναι το ίδιο δύσκολη, οπότε και ξαναεπιστρέφει πίσω στις κακές συνήθειες. Για εμένα είναι καλύτερο να εκμεταλλευτεί κάποιος την αρχική αυτή περίοδο υψηλής θέλησης για να κάνει μια δραστική αλλαγή η οποία θα φέρει ένα σημεντικό αποτέλεσμα το οποίο να μπορεί να κάνει την όλη μετέπειτα κατάσταση πολύ πιο εύκολη και γι αυτό μίλησ για fasting.

Η ζάχαρη υπάρχει σχεδόν παντού και να απαγορευτεί στα παιδιά είναι και η καλύτερη παιδαγωγική λύση. Οι γονείς βάζουν τα όρια, μαθαίνουν στα παιδιά την γυμναστική κτλ και δεν έχουν καν αυτό τον κίνδυνο που μας λες. Εκατομμύρια άνθρωποι μεγάλωσαν κανονικότητα, άρα μπορεί να γίνει χωρίς να φτάνουμε σε υπερβολές.

Guest 209912 · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από Memetchi:
Η ζάχαρη υπάρχει σχεδόν παντού και να απαγορευτεί στα παιδιά είναι και η καλύτερη παιδαγωγική λύση. Οι γονείς βάζουν τα όρια, μαθαίνουν στα παιδιά την γυμναστική κτλ και δεν έχουν καν αυτό τον κίνδυνο που μας λες. Εκατομμύρια άνθρωποι μεγάλωσαν κανονικότητα, άρα μπορεί να γίνει χωρίς να φτάνουμε σε υπερβολές.

Ναι, όπως και επίσης εκατομμύρια άνθρωποι δεν μεγάλοσαν κανονικότατα αλλά με προβλήματα βάρους και υγείας. Τα ποσοστά παχυσαρκίας είναι πλέον τεράστια στις ανεπτυγμένες χώρες, που σημαίνει πως το μοντέλο αντιμετώπισης του συγκεριμένου φαινομένου έχει αποτύχει και χρειάζεται μια δραστική αλλαγή.

Gate4 · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Τα τσιπς έχουν ζάχαρη. Οι πίτσες έχουν ζάχαρη. Τα πιτογυρα εχουν ζάχαρη. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

Ο εθισμός στην κακή διατροφή είναι ουσιαστικά ο εθισμός στην ζάχαρη. Δεν είναι ανάγκη να φας πάστα. Απλά κάνε το πείραμα για μια βδομάδα να μην φας καθόλου ζάχαρη και πες μου μετά τι φαγητά κατέληξες να τρως.

Ναι με το τσουβάλι ούτε η τουλούμπα έτσι. Στο μεσημεριανό που τρώω στο σπίτι μου πάντως σίγουρα δεν έχει ζάχαρη. Στο ψωμί που ζύμωνα στο χωριό είχε μια κουταλιά και δεν ψόφησα από αυτό. Γενικά δεν είμαι της άποψης να κάνουμε την τρίχα τριχιά σε σχέση με τη διατροφή το να τρώει κάποιος τα κέρατα του και να μη κουνάει τον κώλο του από τον καναπέ πολύ πιθανό να τον οδηγήσει στην παχυσαρκία (ή και όχι) χωρίς να χρειάζεται να γαμιέται στα τρίγωνα πανοράματος αυτό ήταν το point μου.

Guest 209912 · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:
Ναι με το τσουβάλι ούτε η τουλούμπα έτσι. Στο μεσημεριανό που τρώω στο σπίτι μου πάντως σίγουρα δεν έχει ζάχαρη. Στο ψωμί που ζύμωνα στο χωριό είχε μια κουταλιά και δεν ψόφησα από αυτό. Γενικά δεν είμαι της άποψης να κάνουμε την τρίχα τριχιά σε σχέση με τη διατροφή το να τρώει κάποιος τα κέρατα του και να μη κουνάει τον κώλο του από τον καναπέ πολύ πιθανό να τον οδηγήσει στην παχυσαρκία (ή και όχι) χωρίς να χρειάζεται να γαμιέται στα τρίγωνα πανοράματος αυτό ήταν το point μου.

Ναι, απλά δεν κατανοείς ότι το γεγονός ότι είσαι λεπτή οφείλεται σε μεγάλο βαθμό πως είχες την τύχη να μην παχύνεις όταν ήσουν παιδί και έφηβη διότι είχες την τύχη να μην βρεθείς στο λάθος περιβάλλον εκείνη την εποχή. Αν είχες την ατυχία αυτή λοιπόν, τα πράγματα που σου φαίνονται εσένα αυτονόητα (να μην το πρακάνεις στο φαί και να κουνάς τον κώλο σου) δεν θα ήταν καθόλου αυτονόητα και μάλλιστα θα ήταν πολύ πιο δύσκολα γιατί θα ήσουν διαφορετικός οργανισμός με διαφορετικές ορμόνες και προβλήματα. Και όταν υπάρχουν τόσοι μα τόσοι πολλοί που έχουν αυτήν την ατυχία σημαίνει πως υπάρχει εγγενές σφάλμα στο σύστημα και πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο σκέψης μας σε κάποια πράγματα.

Gate4 · 18-11-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Ναι, απλά δεν κατανοείς ότι το γεγονός ότι είσαι λεπτή οφείλεται σε μεγάλο βαθμό πως είχες την τύχη να μην παχύνεις όταν ήσουν παιδί και έφηβη διότι είχες την τύχη να μην βρεθείς στο λάθος περιβάλλον εκείνη την εποχή. Αν είχες την ατυχία αυτή λοιπόν, τα πράγματα που σου φαίνονται εσένα αυτονόητα (να μην το πρακάνεις στο φαί και να κουνάς τον κώλο σου) δεν θα ήταν καθόλου αυτονόητα και μάλλιστα θα ήταν πολύ πιο δύσκολα γιατί θα ήσουν διαφορετικός οργανισμός με διαφορετικές ορμόνες και προβλήματα. Και όταν υπάρχουν τόσοι μα τόσοι πολλοί που έχουν αυτήν την ατυχία σημαίνει πως υπάρχει εγγενές σφάλμα στο σύστημα και πρέπει να αλλάξουμε τον τρόπο σκέψης μας σε κάποια πράγματα.

Τον όρο ατυχία/τύχη θα τον δεχτώ γιατί στην παιδική ηλικία υπεύθυνοι για τη διατροφή είναι οι γονείς που μπορεί σε μερικές περιπτώσεις να βαριούνται να ασχοληθούν ή να έχουν και οι ίδιοι κακές διατροφικές συνήθειες. Απλώς αυτό δεν καθορίζει τα πάντα. Εγώ ως παιδί και έφηβη όντως δεν πάχυνα αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν έτρωγα (και) βλακείες, για την ακρίβεια όσα γλυκά έτρωγα τότε τόσο πιο σπάνια τα τρώω τώρα και ούτε καν από συνείδηση λόγω καλύτερης διατροφής. Απλά μεχ.
Αυτά αλλάζουν ναι μεν δύσκολα γιατί δεν είναι εύκολο για έναν άνθρωπο να ακολουθήσει αυστηρά ένα τελείως διαφορετικό τρόπο ζωής με αυτά που τρώει και να αρχίζει να γυμνάζεται από εκεί που δεν κουνιόταν από τον καναπέ (δεν θα βάλω διατροφικές διαταραχές γιατί είναι τελείως άλλο) όμως δεν είναι τόσο ακατόρθωτο. Έχω στο μυαλό μου κάμποσα άτομα που ήταν παχύσαρκα παιδιά και τώρα έχουν κανονικό βάρος. Από την άλλη μπορεί άλλοι να μη θέλουν να αλλάξουν τη διατροφή τους ποτέ και να το ρίχνουν ότι τους έδινε η γιαγιά τους σοκολατάκια.
Ε διαλέγεις και παίρνεις μετά από κάποια ηλικία κανείς δεν σε ταΐζει με το ζόρι.

Παχυσαρκία

Guest 209912

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος