×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το iSchool είναι η μεγαλύτερη μαθητική διαδικτυακή κοινότητα με 68,635 εγγεγραμμένα μέλη και 2,466,028 μηνύματα σε 78,267 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το iSchool άλλα 383 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο iSchool!

Εγγραφή Βοήθεια

Αν η Ελλάδα επιτεθεί μας τα παίρνει όλα!

Civilara

Επιφανές Μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,161 μηνύματα.

O Civilara Farewell έγραψε: στις 18:54, 07-06-14:

#1
Ο ιστορικός Πολιτικής Οικονομίας και καθηγητής στο Πανεπιστήμιο LSE, Άλμπρεχτ Ριτσλ, συμβουλεύει τη γερμανική κυβέρνηση να βοηθήσει στην οικονομική εξυγίανση της Ελλάδας και να δείξει μάλιστα ευγνωμοσύνη, γιατί «ίσως κάποιοι μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς».
Ο καθηγητής υπενθυμίζει ότι μπροστά στις χρεοκοπίες της Γερμανίας τον 20ο αιώνα, τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας είναι «ασήμαντα».
Μάλιστα, τονίζει ότι το οικονομικό θαύμα της Γερμανίας επετεύχθη χάρη στην άρνηση της κυβέρνησης Κολ να πληρώσει τις πολεμικές αποζημιώσεις, που προβλέπονταν από τη Συμφωνία του Λονδίνου, σε περίπτωση επανένωσης της χώρας.
Το ιστορικό μάθημα που θα έπρεπε να έχει πάρει η Γερμανία είναι, σύμφωνα με τον Ριτσλ, να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους της Ελλάδας και να δεχτεί η ίδια, όπως και οι άλλοι πιστωτές, να χάσουν μέρος των δανειστέων.
Πολύ περισσότερο, να σταματήσει την επιθετική ρητορική και μέσω των γερμανικών ΜΜΕ, καθώς αν γίνει η Ελλάδα «επιθετική» στο θέμα των αποζημιώσεων, τότε:
«Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρώσει, τότε θα μας τα πάρουν όλα».
Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη που δόθηκε λίγους μήνες πριν και μοιάζει πιο επίκαιρη από ποτέ με αφορμή τις τελευταίες εξελίξεις για το κατοχικό δάνειο και τις γερμανικές αποζημιώσεις:
Spiegel: Κύριε Ritschl, η Γερμανική κυβέρνηση ενεργεί με ακαμψία στο θέμα της Ελλάδας, στη λογική «λεφτά θα πάρετε μόνο αν κάνετε ό,τι σας λέμε». Κρίνετε δίκαιη αυτή τη συμπεριφορά;
Ritschl: Όχι, είναι απολύτως αδικαιολόγητη. Η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Την σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και το ρόλο του «Δασκάλου της Ευρώπης» η Γερμανία τα χρωστάει στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον Α΄ αλλά και τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμά τους για τεράστια χρηματικά ποσά. Αυτό το ξεχνούν όλοι.
Spiegel: Θα μας πείτε τι ακριβώς συνέβη τότε;
Ritschl: Η δημοκρατία της Βαϊμάρης κατόρθωσε να επιζήσει από το 1924 μέχρι το 1929 αποκλειστικά με δανεικά. Μάλιστα για τις αποζημιώσεις του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου δανείστηκε από τις ΗΠΑ. Επρόκειτο για μια «δανειακή Πυραμίδα», η οποία κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ ήταν τεράστια, οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία καταστροφικές. Μετά τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο οι ΗΠΑ φρόντισαν να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση της Ανατολικής με τη Δυτική Γερμανία. Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία. Στην ουσία πάνω σε αυτό στηρίχθηκε το περίφημο γερμανικό μεταπολεμικό θαύμα! Παράλληλα όμως, τα θύματα της γερμανικής κατοχής όπως οι Έλληνες, ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματα τους για αποζημίωση.
Spiegel: Πόσο μεγάλα ήταν τότε τα ποσά από τις γερμανικές χρεοκοπίες;
Ritschl: Με βάση την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, αναλογικά τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του '30 ισοδυναμούν με το κόστος της κρίσης του 2008. Αν τα συγκρίνουμε λοιπόν με τα ελληνικά χρέη, τότε, πιστέψτε, με τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χώρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και ίσως της νεότερης οικονομικής ιστορίας.
Spiegel: Πόσες φορές έχει χρεοκοπήσει η Γερμανία;
Ritschl: Εξαρτάται πως το υπολογίζει κανείς. Τον τελευταίο αιώνα τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την τελευταία στάση πληρωμών στη δεκαετία του '30, ανακουφίστηκε η Γερμανία από τις ΗΠΑ με το γνωστό πλέον haircut, σαν να μετατρέπεις ένα afro look σε φαλάκρα. Από τότε κρατάει η χώρα την οικονομική λάμψη της. Στο ίδιο διάστημα όμως οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να σηκώσουν κεφάλι από τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακόμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμών.
Spiegel: Είστε βέβαιος;
Ritschl: Φυσικά! Ήταν όταν ο τότε καγκελάριος Kohl αρνήθηκε να υλοποιήσει τη Συμφωνία του Λονδίνου, του 1953. Η συμφωνία έλεγε ότι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις στην περίπτωση της επανένωσης των δύο Γερμανιών, θα πρέπει να τεθούν υπό επαναδιαπραγμάτευση. Η Γερμανία όμως πλήρωσε ελαχιστότατες αποζημιώσεις μετά το 1990, ούτε τα αναγκαστικά δάνεια που είχε συνάψει, ούτε τα έξοδα κατοχής. Η Ελλάδα είναι ένα από τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα. Μην κρυβόμαστε! Η Γερμανία στον 20ο αιώνα άρχισε δυο πολέμους, ο δεύτερος μάλιστα ήταν πόλεμος αφανισμού και εξολόθρευσης. Στη συνέχεια οι εχθροί της αποποιήθηκαν το δικαίωμά τους εν μέρει ή και καθολικά για αποζημιώσεις. Το περίφημο «γερμανικό θαύμα» συντελέστηκε πάνω στις πλάτες άλλων Ευρωπαίων. Αυτό δεν το ξεχνούν οι Έλληνες.
Spiegel: Ναι, αλλά το κράτος που πληρώνει τα περισσότερα είναι η Γερμανία.
Ritschl: Νομίζω πως έτσι θα πρέπει να γίνει. Έχουμε υπάρξει στο παρελθόν υπερβολικά ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά από τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι ανθελληνικές θέσεις που προβάλλουν τα γερμανικά ΜΜΕ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ότι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικό μας θαύμα έγινε δυνατό αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε αποζημιώσεις. Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την εχθρική στάση των γερμανικών ΜΜΕ. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πιο επιθετική, μπορεί να αναβιώσουν οι παλιές διεκδικήσεις! Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρώσει, τότε θα μας τα πάρουν όλα.
Spiegel: Τι προτείνετε δηλαδή να κάνουμε στο θέμα της Ελλάδας;
Ritschl: Θα έπρεπε να είμαστε ευγνώμονες και να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας. Αν εμείς συνεχίζουμε το παιγνίδι των ΜΜΕ, παριστάνοντας τον χοντρό Εμίλ, που καπνίζει το πούρο του και αρνείται να πληρώσει, ίσως κάποιοι μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς. Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρόνια δείχνουν τη λύση: πρέπει τώρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. Όποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους! Ξέρω πως αυτό θα ήταν καταστροφικό για τις τράπεζες, γι' αυτό και είναι απαραίτητο ένα πρόγραμμα βοήθειας. Δυστυχώς, η λύση αυτή είναι ακριβή για τη Γερμανία, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι τελικά θα πρέπει να πληρώσουμε. Μόνο έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή.

Πηγές
http://www.newsbomb.gr/diethnh/story...ta-pairnei-ola
http://www.eleysis-ellinwn.gr/el/art...adoste_to.html
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Civilara : 07-06-14 στις 19:00.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Houdini33

Φοιτητής

Ο Houdini33 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Διεθνών, Ευρωπαϊκών & Περιφερειακών Σπουδών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Houdini33 έγραψε: στις 19:03, 07-06-14:

#2
Δυστυχώς πρόκειται για ουτοπία.

Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ικανός και θαρραλέος πολιτικός με γνώσεις Διεθνούς Δικαίου ώστε να ηγηθεί μιας τέτοιας προσπάθειας.Δεν αρκεί μόνο η παράθεση τεκμηρίων (ή ακόμα και αποδείξεων),χρειάζεται προσωπικότητα και δυναμισμός για να κερδίσεις τέτοιες αποφάσεις.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dora_B

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Dora_B αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 74 μηνύματα.

H Dora_B Programmers do it better έγραψε: στις 19:09, 07-06-14:

#3
Μα ακομα και να υπηρχε αυτος ο πολιτικος, δεν κυβερνουν οι ανθρωποι τον κοσμο, αλλα οι τραπεζες, ή λιγο καλυτερα, το χρημα.

Ποιος εχει το χρημα? Η Γερμανια. αυτη κανει παιχνιδι. αν οι οικονομολογοι ειχαν ηγετικη θεση και λογο στην πολιτικη ολα θα ηταν καλυτερα αλλα
το πολυ πολυ να γραψουν κανενα αρθρο και απο πραξη μηδεν, κανεις δεν τους λαμβανει υποψη. Ορισμενους μαλιστα τους λαδωνουν. Μπαχαλο...δεν εχει ακρη αυτο το θεμα.........
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Civilara

Επιφανές Μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,161 μηνύματα.

O Civilara Farewell έγραψε: στις 19:38, 07-06-14:

#4
Αρχική Δημοσίευση από Houdini33
Δυστυχώς πρόκειται για ουτοπία.

Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ικανός και θαρραλέος πολιτικός με γνώσεις Διεθνούς Δικαίου ώστε να ηγηθεί μιας τέτοιας προσπάθειας.Δεν αρκεί μόνο η παράθεση τεκμηρίων (ή ακόμα και αποδείξεων),χρειάζεται προσωπικότητα και δυναμισμός για να κερδίσεις τέτοιες αποφάσεις.
Πραγματικά είναι η πιο απαισιόδοξη άποψη που άκουσα και ποτέ στην ιστορία οι απαισιόδοξοι άνθρωποι δεν άλλαξαν τα πράγματα. Πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Τους γνωρίζεις όλους τους Έλληνες πολιτικούς;

Ένα είναι σίγουρο. Αν συνεχίζουμε να ψηφίζουμε τους ίδιους, μόνο προς το χειρότερο θα εξελιχθεί η κατάσταση. Πάνω από 30 κόμματα κατεβαίνουν στις εκλογές. Σκεφτείτε πολύ προσεκτικά και προς Θεού μην χάνετε το κουράγιο σας, γιατί αυτό θέλουν οι δανειστές.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Houdini33

Φοιτητής

Ο Houdini33 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι Φοιτητής του τμήματος Διεθνών, Ευρωπαϊκών & Περιφερειακών Σπουδών (ΑΕΙ/Αθήνα) και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 75 μηνύματα.

O Houdini33 έγραψε: στις 15:54, 11-06-14:

#5
Αρχική Δημοσίευση από Civilara
Πραγματικά είναι η πιο απαισιόδοξη άποψη που άκουσα και ποτέ στην ιστορία οι απαισιόδοξοι άνθρωποι δεν άλλαξαν τα πράγματα. Πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Τους γνωρίζεις όλους τους Έλληνες πολιτικούς;

Ένα είναι σίγουρο. Αν συνεχίζουμε να ψηφίζουμε τους ίδιους, μόνο προς το χειρότερο θα εξελιχθεί η κατάσταση. Πάνω από 30 κόμματα κατεβαίνουν στις εκλογές. Σκεφτείτε πολύ προσεκτικά και προς Θεού μην χάνετε το κουράγιο σας, γιατί αυτό θέλουν οι δανειστές.
Συγγνώμη Civilara αν δεν σου αρέσουν αυτά που λέω,προτιμώ όμως να είμαι ρεαλιστής.

Αυτή τη στιγμή,από τους Κοινοβουλευτικούς παράγοντες ούτε ένας δεν είναι σε θέση να διαπραγματευτεί ούτε με ένα 5χρονο παιδάκι για να πάει να κάνει μπάνιο.

Επίσης,μετά από 30 χρόνια φαγοπότι,κάποια στιγμή θα ζητούσαν τα λεφτά τους πίσω οι Ευρωπαίοι,δεν είναι...μακάκες.Τα λεφτά τελείωσαν,τα φάγαμε σε σπιτάκια,αμαξάκια,Μύκονο,Αράχοβα και κοκτέιλς.Τώρα πρέπει να τα ξεπληρώσουμε.Πονάει,αλλά αυτή είναι η αλήθεια.Για μένα δε βοηθάει το να βλέπουμε τους πάντες ως εχθρούς.Φαντάσου να δάνειζες σε έναν φίλο σου 10.000 ευρώ για να μπορέσει να ξεκινήσει τη ζωή του και να μην στα επέστρεφε ποτέ.Τι θα έκανες;
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

nPb

Επιφανές Μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,691 μηνύματα.

O nPb έγραψε: στις 16:18, 11-06-14:

#6
Το πιο εύκολο είναι να βγάζουμε την ουρά μας απέξω. Πάντα φταίνε οι άλλοι...οι aliens. Ας εμπεδώσουμε ότι τα κοινοβουλευτικά μορφώματα είναι διορισμένα των Τραπεζών και των Βιομηχανιών Όπλων. Το ίδιο μερίδιο ευθύνης φέρει οποιοδήποτε κόμμα της αριστεράς ή της δεξιάς, εφόσον εισπράττουν το ίδιο βουλευτικό μηνιάτικο συν τις επιπλέον αποδοχές, άσυλο και παπαριές!

Πείτε μου μια διαφορά ενός βουλευτή της Χ.Α., του ΚΚΕ, του ΣΥΡΙΖΑ, του Πασοκ,...της ΝΔ,..κλπ που διαμένει στην Εκάλη και κάνει διακοπές σε καλά ξενοδοχεία της Ελβετίας. Ο αγώνας για τις θυσίες του Ελληνικού λαού με θυσίες της τσέπης του λαού, νομίζω αποδεικνύει πόσο χαμηλά έχει φτάσει ο πολιτικός πολιτισμός της χώρας μας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nPb : 11-06-14 στις 16:28.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Civilara

Επιφανές Μέλος

Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,161 μηνύματα.

O Civilara Farewell έγραψε: στις 16:50, 11-06-14:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Houdini33
Συγγνώμη Civilara αν δεν σου αρέσουν αυτά που λέω,προτιμώ όμως να είμαι ρεαλιστής.

Αυτή τη στιγμή,από τους Κοινοβουλευτικούς παράγοντες ούτε ένας δεν είναι σε θέση να διαπραγματευτεί ούτε με ένα 5χρονο παιδάκι για να πάει να κάνει μπάνιο.

Επίσης,μετά από 30 χρόνια φαγοπότι,κάποια στιγμή θα ζητούσαν τα λεφτά τους πίσω οι Ευρωπαίοι,δεν είναι...μακάκες.Τα λεφτά τελείωσαν,τα φάγαμε σε σπιτάκια,αμαξάκια,Μύκονο,Αράχοβα και κοκτέιλς.Τώρα πρέπει να τα ξεπληρώσουμε.Πονάει,αλλά αυτή είναι η αλήθεια.Για μένα δε βοηθάει το να βλέπουμε τους πάντες ως εχθρούς.Φαντάσου να δάνειζες σε έναν φίλο σου 10.000 ευρώ για να μπορέσει να ξεκινήσει τη ζωή του και να μην στα επέστρεφε ποτέ.Τι θα έκανες;
Μη ζητάς συγγνώμη. Δε μου αρέσουν αυτά που γράφεις γιατί είναι περισσότερο απαισιόδοξα από όσο πρέπει. Βλέπω ότι έχεις χάσει κάθε ελπίδα αλλά το χειρότερο είναι ότι θα παρασύρεις και άλλους να χάσουν το ηθικό τους με αυτά που γράφεις. Η διαφωνία μου με σένα δεν είναι σε αυτά που γράφεις. Εγώ πιστεύω ότι ακόμα και τώρα υπάρχει ελπίδα ενώ εσύ όχι. Αυτή είναι η διαφορά μας. Γι αυτό δε μ' αρέσουν αυτά που γράφεις. Δεν έχω μάθει ποτέ στη ζωή μου να το βάζω κάτω και δεν θα το κάνω τώρα.

Αρχική Δημοσίευση από nPb
Πείτε μου μια διαφορά ενός βουλευτή της Χ.Α., του ΚΚΕ, του ΣΥΡΙΖΑ, του Πασοκ,...της ΝΔ,..κλπ που διαμένει στην Εκάλη και κάνει διακοπές σε καλά ξενοδοχεία της Ελβετίας. Ο αγώνας για τις θυσίες του Ελληνικού λαού με θυσίες της τσέπης του λαού, νομίζω αποδεικνύει πόσο χαμηλά έχει φτάσει ο πολιτικός πολιτισμός της χώρας μας.
Οι βουλευτές της ΧΑ δε διαμένουν στην Εκάλη και η ΧΑ είναι η μόνη κοινοβουλευτική παράταξη που μοιράζει δωρεάν τρόφιμα σε Έλληνες πολίτες. Δεν είμαι ψηφοφόρος της ΧΑ αλλά είναι αλήθεια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Civilara : 11-06-14 στις 16:51. Αιτία: AutoMerge
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Oupslady

Βρείτε παρόμοια