Ανώτατη εκπαίδευση επί πληρωμή; Το βρετανικό παράδειγμα

ἅλς · 09-04-12

7 Απριλίου 2012

Ανώτατη εκπαίδευση επί πληρωμή; Το βρεττανικό παράδειγμα

Το μέλλον το οποίο σχεδιάζει για την νεολαία η παγκοσμιοποιημένη νέα τάξη πραγμάτων, αποτυπώνεται με ανατριχιαστική σαφήνεια στην προσωπική ιστορία τής Έμμας Γκρην. Η Έμμα είναι μια τυπική μεταπτυχιακή αγγλίδα φοιτήτρια, η οποία αδυνατούσε να καλύψει το υπέρογκο κόστος των σπουδών της. Μπροστά στον κίνδυνο να διακόψει άδοξα αυτές τις σπουδές και μη μπορώντας να βρει δουλειά, πήρε την απόφασή της:

"Κάνω στριπτίζ μπροστά σε διαδικτυακές κάμερες για να πληρώνω τις σπουδές μου", δηλώνει θαρραλέα η Έμμα και αποκαλύπτει ότι δεν είναι η μόνη φοιτήτρια που καταφεύγει στην "βιομηχανία τού σεξ" για να μπορέσει να συνεχίσει τις σπουδές της.

Σχετική έρευνα πανεπιστημίου του Λονδίνου αναφέρει ότι το 16% των φοιτητών είναι πρόθυμο να καταφύγει στην πορνεία προκειμένου να εξασφαλίσει τα δίδακτρά του, ενώ ένα επιπρόσθετο 11% δηλώνει πρόθυμο να εργαστεί σε γραφείο συνοδών. Ανάλογη έρευνα του πανεπιστημίου του Ληντς αναφέρει ότι το 25% των στριπτιζέζ και των εξωτερικών χορευτριών είναι φοιτήτριες. Προφανώς, σε όλους αυτούς εντάσσεται και η Έμμα, η οποία δηλώνει ότι κερδίζει 200 λίρες τη βδομάδα κάνοντας τρεις ώρες διαδικτυακό στριπτίζ την ημέρα, για λογαριασμό τής "Got Webcams".

Σημειωτέον ότι η Έμμα έχει μειωμένα έξοδα διαβίωσης, μιας και ζει με τους γονείς της, οπότε χρειάζεται αυτά τα χρήματα κυρίως για να πληρώνει τα δίδακτρα. Πριν στραφεί στο διαδικτυακό στριπτίζ, η Έμμα έκανε δουλειές του ποδαριού αλλά αυτές οι δουλειές είτε άρχισαν να σπανίζουν είτε ήσαν πολύ κακοπληρωμένες. "Πριν ήμουν σε απελπισία καθώς με το ζόρι επιβίωνα με 40 λίρες την εβδομάδα, ενώ το φοιτητικό χρέος με είχε πνίξει", δηλώνει αφοπλιστικά και ξεκαθαρίζει ότι "εάν βρω δουλειά πλήρους απασχόλησης θα σταματήσω".

Όμως, τόσο η Έμμα Γκρην όσο και αμέτρητοι άλλοι φοιτητές που στρέφονται στην "βιομηχανία τού σεξ" ή στον τζόγο ή γίνονται πειραματόζωα (συμμετέχουν επί πληρωμή σε ιατρικά πειράματα) για την χρηματοδότηση των σπουδών τους, είναι καταδικασμένοι να συνεχίσουν να υποθηκεύουν τη ζωή τους για ένα αβέβαιο και σκοτεινό μέλλον. Καταδικασμένοι, καθώς από εφέτος τα δίδακτρα τριπλασιάστηκαν, το ΕΜΑ (Education Maintenance Allowance: επίδομα για μαθητές και φοιτητές 18-29 ετών) συνθλίφτηκε, οι περικοπές για την τριτοβάθμια εκπαίδευση γιγαντώθηκαν, η ανεργία θερίζει και οι συνολικές περικοπές, τις οποίες επιβάλλει η κυβέρνηση Κάμερον, βυθίζουν τα λαϊκά στρώματα στην ανέχεια.

Ο νόμος για τον τριπλασιασμό των διδάκτρων υιοθέτησε πλήρως την έκθεση της επιτροπής Μπράουν και ήταν από τους πρώτους που ψήφισε η κυβέρνηση Κάμερον, δείχνοντας σαφώς τις προθέσεις της. Προφανώς, η αστική βρεττανική κυβέρνηση κάθε άλλο παρά ανησυχεί στην προοπτική να καταντήσει η ανώτατη παιδεία αποκλειστικό προνόμιο των τέκνων της ολιγαρχίας και ορισμένων που θα τύχουν της φιλανθρωπίας τους. Δεν είναι τυχαίο ότι επί κεφαλής της επιτροπής "ειδικών" ήταν ο λόρδος Τζων Μπράουν, πρώην γενικός διευθυντής του πετρελαϊκού κολοσσού ΒΡ.

Μάλλον αναμενόμενο, λοιπόν, ότι το πρώτο συμπέρασμα της επιτροπής ήταν η ανάγκη αύξησης των διδάκτρων. Έτσι, η επιτροπή πρότεινε την πλήρη απελευθέρωση των διδάκτρων ώστε να μειωθούν οι σχετικές κρατικές δαπάνες (στο πλαίσιο της αναθεώρησης των δημοσίων δαπανών, την οποία -υποτίθεται- επιτάσσει το έλλειμμα της Βρεττανίας). Βέβαια, ο νόμος δεν θέσπισε την πλήρη απελευθέρωση, αλλά αύξησε το ανώτατο όριο διδάκτρων από τις 3.225 στις 9.000 στερλίνες. Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό, η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων θα μειωθεί κατά 1,2 δισεκατομμύρια στερλίνες μέχρι το 2014.

Η δημόσια δωρεάν ανώτατη εκπαίδευση έχει καταργηθεί εδώ και χρόνια στην Βρεττανία. Η Θάτσερ άφησε κληρονομιά στην φοιτητιώσα νεολαία την πληρωμή διδάκτρων και οι διάδοχοί της (Μαίητζορ, Μπλαιρ, Μπράουν και Κάμερον, τόρρηδες και εργατικοί σε αγαστή συνεργασία) υπηρέτησαν και υπηρετούν την θατσερική κληρονομιά. Ως το 2000 το κόστος της απόκτησης πρώτου πτυχίου ήταν 1.000 λίρες ετησίως. Τότε το ποσό διπλασιάστηκε και το 2006 (επί εργατικού Μπλαιρ) αυξήθηκε εκ νέου κατά 60%. Εφέτος, ο Κάμερον το τριπλασίασε. Απόρροια όλης αυτής της "εμπνευσμένης" πολιτικής είναι η κατά 10% μείωση των φοιτητών το 2009 σε σχέση με το 2000.

Αυτά τα ολίγα. Αφιερωμένα σε όσους εξακολουθούν να πετροβολούν την δωρεάν ανώτατη παιδεία και να πιστεύουν ότι η επιβολή διδάκτρων θα "συνετίσει" τους φοιτητές.

Johnnaousa · 09-04-12

Η επιβολή διδάκτρων να συνετίσει τους φοιτητές? :worry:

Ποιος μπορεί να δηλώνει κάτι τέτοιο?

apla · 09-04-12

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
Η επιβολή διδάκτρων να συνετίσει τους φοιτητές? Ποιος μπορεί να δηλώνει κάτι τέτοιο?

Έχει μια λογική. Άμα είναι όλα τσάμπα το κωλοβαράς, άμα πληρώνεις όμως λυπάσαι να πηγαίνες και να μην κάνεις τίποτα ή να μην πηγαίνεις καν.
Άμα ήταν τα αγγλικά, τα γερμανικά και τα φροντιστήρια που όλοι κάνουμε/αμε δε νομίζω να διαβάζαμε και τόσο. Θα λέγαμε: "Δε βαριέσαι, άμα δε περάσω δίνω σε ένα εξάμηνο, τσάμπα είναι, τί έγινε..."

ΥΓ: Δε συμφωνώ με την κατάργηση της δωρεάν παιδείας.

Johnnaousa · 09-04-12

Αρχική Δημοσίευση από apla:
Έχει μια λογική. Άμα είναι όλα τσάμπα το κωλοβαράς, άμα πληρώνεις όμως λυπάσαι να πηγαίνες και να μην κάνεις τίποτα ή να μην πηγαίνεις καν.
Άμα ήταν τα αγγλικά, τα γερμανικά και τα φροντιστήρια που όλοι κάνουμε/αμε δε νομίζω να διαβάζαμε και τόσο. Θα λέγαμε: "Δε βαριέσαι, άμα δε περάσω δίνω σε ένα εξάμηνο, τσάμπα είναι, τί έγινε..."

ΥΓ: Δε συμφωνώ με την κατάργηση της δωρεάν παιδείας.

Αμα είναι τσάμπα κωλοβαράς, αν και αυτο είναι τρελή γενίκευση, αν ειναι επι πληρωμή δεν πας καθόλου...

apla · 09-04-12

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
αν ειναι επι πληρωμή δεν πας καθόλου...

Με ποια λογική;

Johnnaousa · 09-04-12

Αρχική Δημοσίευση από apla:
Με ποια λογική;

Δεν μπορεί να συντηρήσει η οικόγενεια και αυτά τα έξοδα?

Mercury · 09-04-12

Η δωρεάν παιδεία έχει εκφυλιστεί. Δείτε για παράδειγμα τί γίνεται στην Ελλάδα.Έχουν ανοίξει παντού παραρτήματα,με ανύπαρκτες εστίες.
Το αποτέλεσμα:Όσα δεν πληρωνουμε σε δίδακτρα,τα έχουμε ήδη πληρωσει σε φροντιστήρια και στα εξωφρενικά φοιτητικά ενοίκια.
Και πλέον η μεγαλύτερη μερίδα φοιτητών είναι κυριολεκτικά στα @@ για τα μαθήματα.Πατάνε μόνο σε εργαστήρια,διαβάζουν 2 μέρες πριν την εξέταστική και παρακαλάνε τον καθηγητή να τους κάνει το 4 5 για να περάσουν το μάθημα.Και έχουμε φοιτητές με 6-7-8 χρόνια σπουδών για πρώτο πτυχίο.Όταν στον ίδιο χρόνο μπορεις να έχεις ήδη τελειώσει διδακτορικό έξω.
Όταν οι ίδιοι οι φοιτητές δεν νοιάζονται για την εκπαίδευση...Γιατί να το κάνει το κράτος.
Ενω αν έπρεπε να πληρώσει,θα το σκεφτόταν διπλά αν θα κάνει την κοπάνα του,ή θα ξενυχτάει κολοχτυπιώντας στο club σε καθημερινή βάση.
Δεν λέω να μπούνε τα τρελά ποσά της αγγλίας αλλά ένα συμβολικό ποσό πχ όπως ήταν στην αρχή στην αγγλία,1000 ευρώ.
Και όσοι δεν έχουν την δυνατότητα να τα πληρώσουν,να παίρνουν υποτροφία που θα διακόπτεται σε περίπτωση που δεν έχουν τους κατάλληλους βαθμούς.

apla · 09-04-12

Αρχική Δημοσίευση από Johnnaousa:
Δεν μπορεί να συντηρήσει η οικόγενεια και αυτά τα έξοδα?

Α, νόμιζα ότι εννοούσες ότι παρόλο που η οικογένεια σου θα πλήρωνε για τα δίδακτρα εσύ δε θα πήγαινες στη σχολή για να παρακολουθήσεις. Τέλος πάντων

moxa15 · 14-04-12

Αρχική Δημοσίευση από Mercury:
Το αποτέλεσμα:Όσα δεν πληρωνουμε σε δίδακτρα,τα έχουμε ήδη πληρωσει σε φροντιστήρια και στα εξωφρενικά φοιτητικά ενοίκια.

για το ενοικιο δεν ξερω αν ισχυει και τοσο το επιχειρημα αφου ειναι και λιγο θεμα ψαξίματος αλλα ναι για το 1ο σκελος εχεις δικιο

Και πλέον η μεγαλύτερη μερίδα φοιτητών είναι κυριολεκτικά στα @@ για τα μαθήματα.Πατάνε μόνο σε εργαστήρια,διαβάζουν 2 μέρες πριν την εξέταστική και παρακαλάνε τον καθηγητή να τους κάνει το 4 5 για να περάσουν το μάθημα.

και αμα δεν σου αρεσει το μαθημα που γινεται στη σχολη σου γιατι να πας???επιπλεον αν δεν ειναι ενδιαφερον γιατι να πατας;;;αν ειναι για πχ καθαρα θεωρητικό γιατι να πας;;;Εγω πχ πλεον παω μονο στα μαθηματικα και φυσικη....Σε οτι αφορα το βαθμο ας ειμαστε σοβαροι,ειναι απανθρωπο να σε κοψουν με 4.Σημαινει οτι ηθελες 1μερα παραπανω διαβασμα.Αν εχεις σαν εμενα λοιπον 7μαθηματα ανα εξαμηνο και κοπεις σε 3 μαθηματα με 4 και εχεις να τα δωσεις ξανα το Σεπτεμβρη(που θα εχεις ξεχασει και τα οσα διαβασες σχετικα με αυτα κυριως αν ειναι μαθηματικα κατι αποδειξεις ορισμους κτλπ) ε τοτε νομιζω οτι μια μικρη βοηθεια ειναι θεμιτη.Πιστευω οτι το καλυτερο θα ηταν να κανει ο εκαστοτε μαθητης σε τετοια κατασταση καμια εργασια(σε εμας δεν εχει γινει ποτε αλλα πιστευω θα ηταν μια καλη προταση)

Όταν οι ίδιοι οι φοιτητές δεν νοιάζονται για την εκπαίδευση...Γιατί να το κάνει το κράτος.

δυστυχώς συμφωνω....

Ενω αν έπρεπε να πληρώσει,θα το σκεφτόταν διπλά αν θα κάνει την κοπάνα του,ή θα ξενυχτάει κολοχτυπιώντας στο club σε καθημερινή βάση.

κοιτα ομως και αυτη η συμπεριφορα ειναι συνεπεια της καταπιεσης που εφαγε για να περασει εκει. :hmm:

Δεν λέω να μπούνε τα τρελά ποσά της αγγλίας αλλά ένα συμβολικό ποσό πχ όπως ήταν στην αρχή στην αγγλία,1000 ευρώ.

αν εχεις δωσει τοσα και παραπανω για να μπεις το 1000αρι δεν θα αποτελεσει εμποδιο νομιζω...

Και όσοι δεν έχουν την δυνατότητα να τα πληρώσουν,να παίρνουν υποτροφία που θα διακόπτεται σε περίπτωση που δεν έχουν τους κατάλληλους βαθμούς.

σκληρο,δεν συμφωνω
Τελος,θελω να επισημανω καλα ρε παιδια δουλευομαστε γιατι στο πανεπιστημιο που ειμαστε ειναι δωρεαν???οκ ας μην εθελοτυφλουμε σαφως θα μπορουσε να ηταν και χειροτερα αλλα δεν ειναι και ουτοπια...

nikosgr123 · 14-04-12

Προφανώς η παιδεία και πρέπει να είναι δωρεάν αφού το ιδεατό αυτό είναι. Δεν καταλαβαίνω όμως πώς γίνεται στο άρθρο λόγος χωρίς μνεία των αμερικανικών πανεπιστημίων την στιγμή που εκεί τα δίδακτρα είναι πολύ ακριβότερα (~40.000$ ανά έτος); Σε κάθε περίπτωση πιστεύω ότι δεν γίνεται να μην υπάρχουν και ιδιωτικά ιδρύματα. Όταν του Ivy League πανεπιστήμια αλλά και άλλα λόγω κάποιων μεταβλητών όπως φήμης ή επιπέδου σπουδών, ζητούνται τόσο πολύ φυσικό είναι να έχουν και τέτοια δίδακτρα ειδικά τα σχετιζόμενα με πειράματα και χρειαζόμενα ακριβές υλικοτεχνικές υποδομές, σημειωθέντος όμως του ότι για την ζήτηση που έχουν θα μπορούσαν να χρεώνουν περισσότερα. Κατ' εμέ κάποια, συγχωρέστε με για την λέξη, κωλοπανεπιστημία της Βρεταννίας θα έπρεπε αν όχι να μην υπάρχουν τουλάχιστον να έχουν φθηνά δίδακτρα, όπως και το έτερο άκρο τα Oxbridge δικαιολογούνται να είναι ακριβά αν υπάρχει έντιμο πρόγραμμα οικονομικής βοήθειας και υποτροφιών. Επειδή όμως τους περισσότερους τα μεσαία πανεπιστήμια αφορούν, είναι αλήθεια ότι αυτή η αύξηση φαίνεται σαν αποσκοπούσα κάπου και μάλλον άδικη. Πέραν αυτών το σύστημα της Γαλλίας πιστεύω ότι θα έπρεπε διεθνώς να εφαρμόζεται όπου οι φοιτητές πληρώνουν κάποια συμβολικά δίδακτρα περίπου 800€ ετησίως τα οποία και η μεγάλη πλειονότητα μπορεί να αποπληρώσει.

whitelioness · 14-04-12

Αρχική Δημοσίευση από alehunter:
Σε οτι αφορα το βαθμο ας ειμαστε σοβαροι,ειναι απανθρωπο να σε κοψουν με 4.Σημαινει οτι ηθελες 1μερα παραπανω διαβασμα.Αν εχεις σαν εμενα λοιπον 7μαθηματα ανα εξαμηνο και κοπεις σε 3 μαθηματα με 4 και εχεις να τα δωσεις ξανα το Σεπτεμβρη(που θα εχεις ξεχασει και τα οσα διαβασες σχετικα με αυτα κυριως αν ειναι μαθηματικα κατι αποδειξεις ορισμους κτλπ) ε τοτε νομιζω οτι μια μικρη βοηθεια ειναι θεμιτη.Πιστευω οτι το καλυτερο θα ηταν να κανει ο εκαστοτε μαθητης σε τετοια κατασταση καμια εργασια(σε εμας δεν εχει γινει ποτε αλλα πιστευω θα ηταν μια καλη προταση)
.

κοιτα περα απο τις ακραιες περιπτωσεις που κπς σε κοβει και σε κοβει και περνας το μαθημα μονο οταν φευγει-ή πλεον εσυ εισαι αυτος που φευγεις- ε, ναι ρε φιλε, για μια μερα διαβασμα,γιατι για το 3 ειναι για 2 μερες διαβασμα; την επομενη να στρωθεις και να ξεπατικωθεις.μην αρχισω να ακουω αηδιες περι φοιτητικης ζωης κλπων, υπαρχει και διαβασμα και διασκεδαση ο καθενας τα φερνει περα οπως ξερει- σε καποιο σημειο κανεις και θυσιες. επισης λες οτι θα μπορουσε να ειναι και καλυτερα. σαφως. αλλα θα μπορουσε να ειναι και χειροτερα.... εχουμε σταματησει να νιωθουμε.....'ευγνωμονες' ακομα και για αυτα τα λιγα που εχουμε.οχι με την δουλικη εννοια της λεξης.απλως,ακομα και με αυτα που εχουμε μπορουμε να κανουμε πολλα

οσον αφορα το τοπικ βεβαιως η δωρεαν ανωτατη εκπαιδευση ειναι ενα πολυτιμο δωρο και καποιοι το εχουν πεταξει στα σκουπιδια αλλα και εκφυλισει. ειμαι υπερ μιας οσο το δυνατον πιο 'προσβασιμης' (η λεξη affordable

μου ηρθε) ανωτατης παιδειας-ειναι δυσκολο να απαιτεις πχ δωρεαν στεγη για ολους, δεν ειναι ολοι σε αναγκη για δωρεαν στεγη. :hmm:

ειναι και η σκεψη πως οταν τα σταζεις στο πανεπιστημιο ισως, περα απο τα νευρα που σπανε οταν αυτο κλεινει απο καποιους διαφορους/ηλιθιους/διεφθαρμενους και τις καταρες , να βγεις και εσυ να τους σπασεις τη μουρη.ισως τοτε σε καιει ακομα περισσοτερο.απο ο,τι ηδη σε καιει.
δεν νομιζω οτι η επιβολη διδακτρων θα βελτιωσει την ανωτατη παιδεια. χρειαζομαστε αλλαγη νοοτροπιας και κυριως συνειδητοποιηση των προβληματων.να χωνεψουμε ομως οτι υπαρχουν και μπορουν να λυθουν, οχι να καταληξουνε σε αερολογιες και .....

manos90 · 14-04-12

Δεν εχω διαβασει τι εχει γραφτει στο thread,αλλα η αναφορα στο βρετανικο μοντελο ειναι τουλαχιστον ατυχης.Εκει η παιδεια εχει γινει πραγματικα εμποριο και προνομιο για τους λιγους.

Για την περιπτωση μας θα ηταν καλη ιδεα να μπουν χαμηλα διδακτρα( 500-1000 ευρω το χρονο) οπως σε γερμανια,σουηδια ωστε κυριως να ανεβει το επιπεδο σπουδων και κατα δευτερον να συνετιστουν καπως οι φοιτητες.

Ισως θα επρεπε να αλλαζει και το ποσο συνδρομης αναλογα με την οικονομικη κατασταση του φοιτητη.

moxa15 · 14-04-12

Αρχική Δημοσίευση από whitelioness:
κοιτα περα απο τις ακραιες περιπτωσεις που κπς σε κοβει και σε κοβει και περνας το μαθημα μονο οταν φευγει-ή πλεον εσυ εισαι αυτος που φευγεις- ε, ναι ρε φιλε, για μια μερα διαβασμα,γιατι για το 3 ειναι για 2 μερες διαβασμα;

καταλαβαινω την σκεψη σου αλλα διαφωνω κυριως απο την στιγμη που δεν εχεις το δικαιωμα να δινεις το μαθημα στην καθε εξεταστικη.Το 4 σημαινει διαβασα απλα ηθελα λιγο παραπανω,δεν ειναι το ιδιο με το 3 και κυριως επαναλαμβανω σε μαθηματικα ή φυσικη που αναθεμα αν θυμασαι τα μισα(αποδειξεις και τυπους) το Σεπτεμβρη...

οσον αφορα το τοπικ βεβαιως η δωρεαν ανωτατη εκπαιδευση ειναι ενα πολυτιμο δωρο και καποιοι το εχουν πεταξει στα σκουπιδια αλλα και εκφυλισει. ειμαι υπερ μιας οσο το δυνατον πιο 'προσβασιμης' (η λεξη affordable μου ηρθε) ανωτατης παιδειας-ειναι δυσκολο να απαιτεις πχ δωρεαν στεγη για ολους, δεν ειναι ολοι σε αναγκη για δωρεαν στεγη.

χρειαζομαστε αλλαγη νοοτροπιας

με τις ευχολογιες δεν πετυχαινουμε τπτ,δυστυχως δεν πιστευω οτι θα γινει ποτε αυτο....

Αρχική Δημοσίευση από manos90:
Για την περιπτωση μας θα ηταν καλη ιδεα να μπουν χαμηλα διδακτρα( 500-1000 ευρω το χρονο) οπως σε γερμανια,σουηδια ωστε κυριως να ανεβει το επιπεδο σπουδων και κατα δευτερον να συνετιστουν καπως οι φοιτητες.

δεν το καταλαβαινω αυτο δλδ αν εχω σκασει τοσα πολλα λεφτα σε φροντηστηρια,βοηθηματα κτλπ τι θα με πειραξει 500-1000 ευρω??Σε οτι αφορα τα ατομα που πραγματι ειναι κατι παρακατω απο 1000ευρω τους σκοτωνει αυτο το μετρο
Αρα,δεν καταλαβαινω την χρηση του και δεν το επικροτω.ΔΙΑΦΩΝΩ.-

nikosgr123 · 14-04-12

Συχνότατα ανά την Ελλάδα η μειψοηφία κράταγε πίσω την πλειοψηφία κι αυτό δημοκρατικό δεν είναι. Συμφωνώ κι εγώ με τα χαμηλά δίδακτρα. Και το "έχω σκάσει τόσα λεφτά σε φροντιστηρία" ούτε καν επιχείρημα είναι ούτε καν κάτι αιτολογεί. Όταν ένα σχετικά τόσο μικρό ποσό δύναται όμως τόσο πολύ να αναβαθμίσει ένα πανεπιστήμιο, δεν υπάρχει ζημιά. Και για τους μη δυνάμενους να πληρώνουν τα δίδακτρα ένα σύστημα υποτροφιών με απαίτηση κάποιων ελάχιστων βαθμολογιών ή αποφοίτησης εντός 4 ετών θα ήταν πολύ δίκαιο.

Σπυρακος (^^) · 14-04-12

Η παιδεία πρέπει να είναι ποιοτική και δωρεάν!!
ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ!!

nikosgr123 · 14-04-12

Ρεαλιστής;

moxa15 · 14-04-12

Αρχική Δημοσίευση από nikosgr123:
Συμφωνώ κι εγώ με τα χαμηλά δίδακτρα. Και το "έχω σκάσει τόσα λεφτά σε φροντιστηρία" ούτε καν επιχείρημα είναι ούτε καν κάτι αιτολογεί.

γιατι δεν συμφωνω δλδ τι δικαιολογει οτι θα ανεβει το επιπεδο με καποιο ελαχιστο προστημο για τον νεοεισαχθέντα??? Ό

ταν ένα σχετικά τόσο μικρό ποσό δύναται όμως τόσο πολύ να αναβαθμίσει ένα πανεπιστήμιο, δεν υπάρχει ζημιά.

ποιος το λεει οτι θα το αναβαθμισει καθαρα υποκειμενικο ειναι αυτο το επιχειρημα.
Επισης,μπορει να θεωρηθει ως προφαση αν υπαρχει κατι τετοιο για την πιθανη αυξηση των διδακτρων στο μελλον...

Και για τους μη δυνάμενους να πληρώνουν τα δίδακτρα ένα σύστημα υποτροφιών με απαίτηση κάποιων ελάχιστων βαθμολογιών ή αποφοίτησης εντός 4 ετών θα ήταν πολύ δίκαιο.

και να τους πληρωνω εγω επειδη εχω λιγο παραπανω εισοδημα????Επισης,αποφοιτηση σε 4 ή 5(μηχανικοι-γεωπονοι) ή 6(γιατροι) γιατι ΝΑ μπει δεν σου φτανει το ν+2 νομιζω μια χαρα δικαιο ειναι αντε να γινει ν+1 που δεν νομιζω οτι εχει καποια ουσιαστικη διαφορα.Μετα απο το ν+2 ετσι και αλλιως χανει ολα τα προνομια τι σε ενοχλει??οχι δεν συμφωνω δεν ειναι δικαιο.-

Σπυρακος (^^) · 14-04-12

Αρχική Δημοσίευση από nikosgr123:
Ρεαλιστής;

Σαφέστατα!!! Αυτό που υφίσταται η Ελλάδα ΠΑΙΔΕΙΑ δεν είναι!!! Ο ορισμός της παιδείας(πανω κατω) αυτος ειναι.Να αξιζει και να προσφερεται δωρεαν!! Αλλο ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΥΤΟ(Γι αυτο ειμαι ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ)

nikosgr123 · 14 Απριλίου 2012

@alehunter Το ποσοστό επί του προϋπολογισμού χάριν της παιδείας στο εγγύς μέλλον δεν θα αυξηθεί. Άρα μένουν άλλες 2 πηγές χρημάτων, οι φοιτητές και υπό τον νέο νόμο οι χρηματοδότες-χορηγοί-εν μέρει επενδυτές όπως θες πες το. Και εκ των δύο αυτών σταθερή είναι η πρώτη η των φοιτητών. Πρώτον ο φοιτητής θα φιλοτιμείται λίγο σκεπτόμενος τους κόπους γονέων για να πληρώνουν τα δίδακτρα ώστε θα διαβάζει περισσότερο και γενικώς είναι "full time" φοιτητής. Δεύτερον πληρώνοντας πλέον ο ίδιος για το πανεπιστήμιο, μπορεί να έχει απαιτήσεις, ο δε καθηγητής αισθάνεται περισσότερο ότι έχει μπροστά του έναν εργοδότη. Τέλος πάντων καταλαβαίνεις τί εννοώ, πως ο καθηγητής θα νοιώθει περισσότερο υποχρεούμενος ώστε θα είναι τουλάχιστον λιγότερο σταρχιδιστής. Τρίτον ίσως δούμε καμμιά καλύτερη εικόνα στην υλικοτεχνική υποδομή των ιδρυμάτων. Τέταρτον τα ιδρύματα θα αναγκαστούν να δημοσιεύουν ανά έτος απολογισμό. Γιατί- πες μου τώρα- περιμένουν τους γονείς και τους φοιτητές να μην ενδιαφέρονται και να μην ελέγχουν πού ξοδεύονται τα χρήματα; Και όσον αφορά τις υποτροφίες και τα λοιπά, αν οι κανονικοί φοιτητές έχουν ν+2, τότε- δεν είναι λογικό- πώς δηλαδή οι υπότροφοι να αποδεικνύουν για ποιόν λόγο είναι άξιοι της υποτροφίας; Κατ' εμέ η απάντηση στο "πώς" είναι: αποφοιτώντας σε ν χρόνο ή με καλό βαθμό. Ο τρόπος απόδειξης θα βρεθεί...

@Σπυρακος Αν και δεν πολυκαταλαβαίνω την συλλογιστική, κι εγώ θα ήθελα όλοι να είναι πλούσιοι και να υπάρχει μη φτώχια, αλλά αυτό εκ των πραγμάτων δεν γίνεται. Γι' αυτό ειρωνευόμενος έγραψα "ρεαλιστής", επειδή αυτό είναι το δεον και όχι το ον.

carpe_nochtem · 15-04-12

Αρχική Δημοσίευση από Σπυρακος (^^):
Η παιδεία πρέπει να είναι ποιοτική και δωρεάν!!
ΑΛΛΙΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΕΙΑ!!

Αρχική Δημοσίευση από Σπυρακος (^^):
Σαφέστατα!!! Αυτό που υφίσταται η Ελλάδα ΠΑΙΔΕΙΑ δεν είναι!!! Ο ορισμός της παιδείας(πανω κατω) αυτος ειναι.Να αξιζει και να προσφερεται δωρεαν!! Αλλο ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΥΤΟ(Γι αυτο ειμαι ΡΕΑΛΙΣΤΗΣ)

Οι ορισμοί της παιδείας είναι αυτοί

Με τον όρο παιδεία εννοούμε την απασχόληση με το παιδί και κυρίως την παιδαγωγική ενέργεια την οποία καταβάλλει η οικογένεια και η πολιτεία για την ανατροφή , την εκπαίδευση και τη μόρφωση του παιδιού. Στη φράση εγκύκλια παιδεία η λέξη παιδεία χρησιμοποιείται με την εξής σημασία: «Ο κύκλος των γνώσεων και των δεξιοτήτων, που πρέπει να δίνονται και να καλλιεργούνται με τη διδασκαλία και συνεπώς να αποτελούν το αντικείμενο της παιδείας».(wiki)

Σύμφωνα με την κοινωνιολογική προσέγγιση του όρου, "παιδεία" ορίζουμε τη μετάφραση των πολιτιστικών στοιχείων, ώστε να διασφαλίζεται η συνέχεια και η διάρκεια του συστήματος στο πολιτιστικό επίπεδο που έχει επιτευχθεί απ' την προηγούμενη γενιά και ώστε να μην υπάρχει η πιθανότητα παλινδρόμησης σε παλαιότερα στάδια.(wiki)

Η παιδεία είναι το κληροδοτούμενο από γενεά σε γενεά κεφάλαιο των πνευματικών αγαθών, που σχηματίζεται μέσα στην ιστορία και από την ιστορία, με τον ατομικό και συλλογικό μόχθο του ανθρώπου. ( Ε. Παπανούτσος)

Παιδεία είναι η πνευματική και ηθική αγωγή των νέων. Η διάπλαση των διανοητικών δυνάμεων και του χαρακτήρα, ιδιαίτερα με την παροχή συστηματικής μόρφωσης στα σχολεία και στα άλλα Εκπαιδευτικά ιδρύματα (Λεξικό Κοινωνικών Επιστημών UNESCO)

Σύμφωνα με τον Max- Weber , κάθε σύστημα παιδείας αποβλέπει στο να καλλιεργεί τους νέους για μια ειδική διαγωγή ζωής, που χαρακτηρίζει και συμφέρει την ομάδα με την αποφασιστική ισχύ στην κοινωνική ιεραρχία.

1.πνευματική καλλιέργεια· μόρφωση, κουλτούρα: Aνθρωπιστική ~. Έλλειψη παιδείας. (λόγ. έκφρ.) θύραθεν* ~. άμοιροι* παιδείας. 2. εκπαίδευση: Yπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Οι κρατικές δαπάνες για την ~. «Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία», κεντρικό σύνθημα της φοιτητικής εξέγερσης του 1973. (νεοελληνικό λεξικό)

Δεν βλέπω κάπου να γίνεται λόγος για δωρεάν. Οπότε δεν είναι ανάγκη να παίρνουμε τον κάθε όρο και να τον προσαρμόζουμε στις απαιτήσεις μας.

υγ: Είμαι κατά της επιβολής των διδάκτρων.-

Ανώτατη εκπαίδευση επί πληρωμή; Το βρετανικό παράδειγμα

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος