ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό

Semfer · 29-11-09

@vaggelis1984

https://www.semfe.gr/forum/index.php

miv · 29-11-09

Αρχική Δημοσίευση από vaggelis1984:
Απάντηση σε @Dr Doom

Αν και η κριτική μου αφορά περισσότερο πράγματα που γνωρίζω (δηλ. το κομμάτι της φυσικής) και ίσως παρασυρθήκαμε μεταφέροντας μια συζήτηση που είχε ξεκινήσει αλλόύ

ΣΕΜΦΕ vs Φυσικό

https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=52636

θα προσπαθήσω να απαντήσω πάλι σε μερικά θέματα (χωρίς να είμαι ειδικός και όσο μπορώ χωρίς να βγω εκτος θέματος). Η διαφωνία μου δεν αφορά το επίπεδο σπουδών του ΣΕΜΦΕ αλλά τη δημιουργία εντυπώσεων που συστηματικά διαβάζω για τις δυνατότητες (π.χ εύκολη πρόσβαση σε PHD),την αξιολόγηση της σχολής (από τους ίδιους) και τις επαγγελματικές προοπτικές (αγνοώντας την Ελληνική πραγματικότητα). Η συστηματική πλύση εγκεφάλου που γίνεται σε πολλές σχολές οδηγεί το μέσο Έλληνα φοιτητή να κρίνει ο ίδιος πόσο γαμτη είναι η Σχολή του και να πιστεύει ότι οι σπουδές του είναι επιπέδου 2-3 μεταπτυχιακών μαζί και ότι τελειώνοντας τη σχολή θα τον περιμένει έξω μια διευθυντική θέση με 3000-10000euro (δυστυχώς όμως η πραγματικότητα είναι λίγο διαφορετική...). Αυτό γίνεται σε πολλές σχολές απλά στο ΕΜΠ ίσως να είναι μια τάξη μεγέθους παραπάνω.

Χαρακτηριστικό ίσως είναι το μήνυμα του @στεφγκολ

Να ξεκινήσω λοιπόν απο τα σημεία που σκοπό έχουν να δημιουργήσουν μόνο εντυπώσεις.

Θα συμφωνούσα μαζί σου για το 87% και δεν είχα καμία απολύτως πρόθεση να το κρύψω αλλά δεν απαντά σε καμια περιπτωση στην ερώτηση που απάντησα με το 31% και η οποία ήταν ...(για να την θυμηθούμε)

Αν εσύ κρίνεις ότι στην ερώτηση που αφορά τις επαγγελματικές προοπτικές μιας σχολής πρέπει να απαντήσω με το πόσο ενδιαφέρον ήταν το πρόγραμμα σπουδών... No Comment

Επίσης είμαι σίγουρος ότι πολύ μεγαλύτερα ποσοστά από το 87% θα συναντήσεις και σε άλλες σχολές για το συγκεκριμένο θέμα, ενδεικτικά:

Τέλος, η μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών-φοιτητριών σε ποσοστά 94.87% και 91.33% δήλωσε ότι η επιστήμη των μαθηματικών τους έχει βοηθήσει να αναπτύξουν κριτική σκέψη και ότι το πτυχίο του μαθηματικού πιστεύουν πως θα τους βοηθήσει στην επαγγελματική τους εξέλιξη, αντίστοιχα.

Μαθηματικό Αθηνων
https://thales.math.uoa.gr/pps/genikes-draseis/4.3-Aksiologisi-mathimaton-didaskonton-***-toys/

Προχωράμε...

Καταρχήν στο πολύ πρόσφατο παρελθόν η κατεύθυνση μαθηματικών του ΣΕΜΦΕ δεν έδινε το δικαίωμα της διδασκαλίας(οπότε μέχρι τότε τα "απλά" μαθηματικά είχαν ένα + ). Αξίζει να αναφέρω όμως ότι τα δικαιώματα αυτά τα μοιράζει το υπουργείο παρα-παιδείας αφειδώς οπότε δεν μπορώ να το θεωρήσω κατάκτηση. Αντίθετα μπορώ να πω ότι όταν μια σχολή δεν έχει καμία άλλη προοπτική τότε περιστρέφεται γύρω από τον χώρο της εκπαίδευσης και με λίγη πίεση το υπουργείο παιδείας είναι διατεθιμενο να του δώσει οποιοδήποτε δικαίωμα για να μην στεναχωρήσει τους μελλοντικούς ψηφοφόρους και δεν του κοστίζει και κάτι να κάνει τον "καλό"(αγνοώντας όμως ότι επέτρεψε τη δημιουργία μιας σχολής με μηδενικό σχεδιασμό για τις επαγγελματικές προοπτικές).
Χαίρομαι όμως ότι αναγνωρίζεις ότι μιλάμε για μια ακόμα "καθηγητική σχολή" (την οποία τελικά είχαμε ανάγκη; )

Όσο για τη "Διεθνή Εμπειρία" που θεωρουσε απαραίτητο κάτι τέτοιο για την Ελλάδα (στο κομμάτι που αφορά τους φυσικούς εφαρμογών) έχω απαντήσει εδώ:
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1774925&postcount=96
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1767446&postcount=31

Όσον αφορά τα παραπάνω μαθήματα σε ποιο σημείο θεωρείς ότι θα σε βοηθήσουν στην μέση εκπαίδευση;

Δεν νομίζω να μπουν ποτέ έστω και ψήγματα από μαθήμάτα όπως "Διαφορικες Εξισωσεις,Μη Γραμμικη Αναλυση ή Τοπολογια" αντίθετα
πιο χρήσιμο θα ήταν να υπάρχουν κάποια (υποχρεωτικά) παιδαγωγικά μαθήματα για κάποιον που θα ασχοληθεί με το χώρο της εκπαίδευσης ή
θα κάνει κάποιο μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά/εκπαίδευση.Όσον αφορά την ειδικότητά μου μπορώ να σου πω ότι τα 2 πρώτα έτη σπουδών υπερκαλύπτουν τις γνώσεις που χρειάζεται κάποιος για τη μέση εκπαίδευση (σε σχέση πάντα με τα θέματα φυσικής που ασχολούνται στα σχολεία).

Στο συγκεκριμένο σημείο επίσης σου απάντησαν και οι
@exc
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1776617&postcount=100
@nPb
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1779622&postcount=101
:bravo:

Ακριβώς το ίδιο μπορώ να πω και για όσους τελειώνουν το ΣΕΜΦΕ παρά τα 30,40,... 100 μαθήματα παραπάνω.
Που υπερτερούν έναντι των "απλών" σχολών επαγγελματικά;:mad2:
Αντίθετα μπορώ να σου πω ότι ένα 4ετες τμήμα που θα ήταν και στην πράξη 4 έτη θα το θεωρούσα πλεονέκτημα αφού θα σε οδηγουσε νωρίτερα στο πτυχίο και επομένως στο μεταπτυχιακό που σε ενδιαφέρει ή στην όποια επαγγελματική επιλογή θα ήθελες να κάνεις (π.χ φροντιστήρια,ΑΣΕΠ,τράπεζες κτλ.) χωρις την οποιαδήποτε έκπτωση στο επίπεδο & πρόγραμμα σπουδών.

Αυτό όμως ισχύει και για τις υπόλοιπες φυσικο/μαθηματικές σχολές και γινόταν πολύ πριν δημιουργηθεί το ΣΕΜΦΕ. Συγκεκριμένα έχω φίλους μου που έφυγαν έξω για Phd με πτυχίο μόνο Φυσικής.
Αλλά στην Ελλάδα είναι απίθανο να σε δεχτούν χωρίς μεταπτυχιακό για εκπόνηση διδακτορικου ακόμα και από το ΣΕΜΦΕ. Αν πιστεύεις το αντίθετο θα ήθελα να μου αναφέρεις 1 περίπτωση που απόφοιτος του ΣΕΜΦΕ (μαθηματικής ή φυσικής κατεύθυνσης) έγινε δεκτός για εκπόνηση διδακτορικού στην Ελλάδα.

Συνεχίζουμε...

το μήνυμα μου ήταν αυτό ...
(οπότε πάλι παρέλειψες κάτι )

και αφορούσε κυρίως το θέμα "Φυσικό VS ΣΕΜΦΕ" όπου ξεκαθαρίζω ότι πολλά από τα παραπάνω μαθήματα είναι 6-7 μαθήματα και της 2ης κατεύθυνσης και κάποια μαθήματα τύπου "κοινωνιολογία"(δηλ. εκτός του βασικού αντικειμένου),που δεν αφορά το βασικό κύκλο σπουδων και δεν δίνει κάποιο + στην 1η κατεύθυνση (απλά παρατείνουμε
τον προπτυχιακό κύκλο σπουδών με προπτυχιακά μαθήματα κατευθύνσεων γιατί κάποιος γκουρου:boom: έκρινε ότι πρέπει να έχουμε 5ετες φυσικο/μαθηματικό).

Το πόσο καλός μαθηματικός/φυσικός θα γίνεις δεν έχει να κάνει με πόσες κατευθύνσεις παραπάνω έκανες ή πόσα παραπάνω κατ'επιλογή μαθήματα έχεις παρακολουθήσει.Και σε καμία περίπτωση η ΠΟΣΟΤΗΤΑ δεν έχει να κανει με τη ΠΟΙΟΤΗΤΑ οταν μιλάμε για εκπαίδευση.Βέβαια ότι μαθαίνει κανείς καλό είναι για να μην πάμε και στην άλλη άκρη.

Από αυτά όμως που γράφεις καταλαβαίνω ότι το λάθος μου είναι ότι έχετε 3 αντι για 4 υποχρεωτικά μαθήματα Ανθρωπιστικων & Κοινωνικων Επιστημων και Δικαιου αλλά δεν μου λες πόσα μπορείτε να δηλώσετε από αυτά συνολικά(οπότε να υποθέσω ότι κάποιος μπορεί να έχει περάσει πολύ περισσότερα από 3)!
Όσον αφορά το Φυσικό Αθηνών τέτοια μαθήματα δεν υπάρχουν.

Εν κατακλειδη

Το ΕΜΠ είναι αναγνωρισμένο για τις καλές πολυτεχνικές σχολές του αλλά ΌΧΙ για τις φυσικο/μαθηματικές (αυτό θα το δείξει ο χρόνος και ακόμα είναι ΝΩΡΙΣ αφού μιλάμε για μια σχετικά νεα σχολή). Ειδικά για το κομμάτι των φυσικών εφαρμογών μπορώ να σου αναφέρω πολλά σημεία Φυσικής που παρά τα παραπάνω μαθήματα του ΣΕΜΦΕ τα αντιμετωπίζουνε ως "black box":

π.χ αστροφυσική,φυσική ατμόσφαιρας κτλ. (ΔΕΝ αναφέρομαι σε εξειδικευμένα αλλά σε μαθήματα γενικών & βασικών γνώσεων πάνω στο αντικείμενό μας)
μάλιστα μου κάνει εντύπωση ότι θα προστεθούν στο πρόγραμμα του Φυσικού Αθηνών υποχρωτικά μαθήματα που κανονικά θα έπρεπε να τα συναντάς πρώτα ως υποχρεωτικα στο ΣΕΜΦΕ
π.χ Υπολογιστική Φυσική
"ΑΝΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ "
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/anakoinoseis/grammateia.htm

επίσης υπάρχουν περισσότερες κατευθύνσεις/επιλογές :
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/sections.htm (ΦΥΣΙΚΟ Αθηνών)
https://www.semfe.ntua.gr/proptyx.htm (ΣΕΜΦΕ)

Σε ένα αμιγές τμήμα φυσικής ή μαθηματικών τα μαθήματα από τα πρώτα εξάμηνα διδάσκονται ξεκάθαρα ανάλογα με το αντικείμενό σου,

π.χ αλλιώς θα γίνει η Φυσική Ι σε ένα τμήμα Φυσικής και διαφορετικά σε ένα τμήμα Μαθηματικών ή η Ανάλυση Ι σε ένα τμήμα Μαθηματικών από ένα τμήμα Φυσικής κτλ.
στο ΣΕΜΦΕ που δίνετε βάρος στα εισαγωγικά μαθήματα των πρώτων εξαμήνων; φυσική ή μαθηματικά;

ενδεικτικά μπορείς να κοιτάξεις την ύλη της Φυσικής Ι στα δυο τμήματα
https://www.cc.uoa.gr/~ctrikali/fysiki_i/fysiki_1.htm(Φυσικό Αθηνών)
https://www.physics.ntua.gr/~yorgos/phys1/ (ΣΕΜΦΕ)
και να κρίνεις μόνο σου

Αν θέλει κάποιος να μας παρουσιάσει πόσο μαματη είναι η σχολή του ας δείξει μια εξωτερική εκθεση αξιολόγησης

π.χ Φυσικό Κρήτης
https://www.adip.gr/news_gr.html
https://www.adip.gr/files/UnivCrete_PD_200811_gr.pdf
και να μην κρίνουμε μόνοι μας τους εαυτούς μας γιατί είναι λίγο ναρκισσιστικό.

Σχετικά με τα μεταπτυχιακά & διδακτορικά μπορείτε όπως παρουσιάζετε τους προπτυχικούς & μεταπτυχιακούς φοιτητές του ΣΕΜΦΕ

https://www.physics.ntua.gr/gr/proptyxiakoi_foithtes.htm
https://www.physics.ntua.gr/gr/metaptyxiakoi_foithtes.htm

να παρουσιάσετε και αυτούς που έγιναν δεκτοί σε μεταπτυχικά/διδακτορικά άλλων σχολών ή στο εξωτερικό

κάτι που έχει γίνει σε άλλες σχολές π.χ στο Φυσικό Κρήτης
https://alumni.physics.uoc.gr/index.php
μερικά ακόμα στοιχεία
https://www.physics.uoc.gr/menu/masters.php
https://www.physics.uoc.gr/files/uoc_masters_gr.jpg

ώστε να κρίνουμε με κάποια δεδομένα και όχι με φήμες.

Σχετικά με την έρευνα θα ήθελα να δω κάτι τέτοιο

https://www.liaisonoffice.uoa.gr/addmore.php?mod=oe&langId=1&cid=9&ccid=114 (Φυσικό Αθηνών)
https://www.cc.uoa.gr/fasma/
https://wireless.phys.uoa.gr/
https://www.cc.uoa.gr/physics/hellenic/research.htm
και όχι κάτι γενικό
https://www.semfe.ntua.gr/ereyna.htm (ΣΕΜΦΕ)

Αν όμως δεχτώ αξιωματικά ότι το ΣΕΜΦΕ είναι πολύ καλύτερη σχολή από οποιαδήποτε φυσικομαθηματική σχολή (που δεν είναι προς το παρόν) θα ήθελα να μάθω ακριβώς και όχι γενικόλογα τι είδους εξειδίκευση προσφέρουν τα παραπάνω μαθήματα και ΠΟΙΑ ΚΟΙΝΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ (φυσική ή μαθηματικά) ΕΧΟΥΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΤΜΗΜΑΤΑ (έτσι όπως το έγραψα μου θυμίζει γρίφο...).

Και γιατί όχι αν κάποια από αυτά που θα αναφέρεις και θα έπρεπε να υπάρχουν οπωσδήποτε σε κάποια σχολή να μην τα διεκδικήσουν
οι φοιτητές και των υπόλοιπων τμημάτων για να μπουν στη σχολή τους.

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά θα μιλάμε απλά για ένα είδος μεσσία ή σουπερμαν των θετικών επιστημών.

Epic, epic...:no1::no1::no1:
Τι ν'απαντήσει κανείς τώρα σ'αυτό;

m3Lt3D · 30-11-09

Ποιος ακριβως μυθος καταρριφθηκε;Οτι η ΣΕΜΦΕ ειναι η 'υπερτατη' σχολη;Για πες μου, ποιος το πιστευει;Οι αλλες πολυτεχνικες σχολες;Οχι.Τα φυσικομαθηματικα;ΟΧΙ.Οι μαθητες-τα φροντιστηρια-οι γονεις;.Οχι(βλεπε βαση).
Τελικα μονο καποιοι σεμφιτες το διακυρισσουν, που σε οποια σχολη και να περνουσαν θα ελεγαν πως ειναι γαματη.Οι υπολοιποι απλα δεν χρησιμοποιουν τον ορο 'καλυτερος' για ανομοια πραγματα.

Οι σοβαροι φοιτητες και καθηγητες, οχι μονο δεν εχουν σκοπο να δουν ποιος ειναι στην καλυτερη σχολη ουτε ποιος μπορει να μειωσει τη σχολη του αλλου με γελοιες ζωγραφιες, αλλα προσπαθουν να συνεργαστουν για κοινο οφελος.

nPb · 30-11-09

Αρχική Δημοσίευση από m3Lt3D:
Ποιος ακριβως μυθος καταρριφθηκε;Οτι η ΣΕΜΦΕ ειναι η 'υπερτατη' σχολη;Για πες μου, ποιος το πιστευει;Οι αλλες πολυτεχνικες σχολες;Οχι.Τα φυσικομαθηματικα;ΟΧΙ.Οι μαθητες-τα φροντιστηρια-οι γονεις;.Οχι(βλεπε βαση).
Τελικα μονο καποιοι σεμφιτες το διακυρισσουν, που σε οποια σχολη και να περνουσαν θα ελεγαν πως ειναι γαματη.Οι υπολοιποι απλα δεν χρησιμοποιουν τον ορο 'καλυτερος' για ανομοια πραγματα.

Οι σοβαροι φοιτητες και καθηγητες, οχι μονο δεν εχουν σκοπο να δουν ποιος ειναι στην καλυτερη σχολη ουτε ποιος μπορει να μειωσει τη σχολη του αλλου με γελοιες ζωγραφιες, αλλα προσπαθουν να συνεργαστουν για κοινο οφελος.

:no1::iagree::iagree::iagree:

επιτέλους μια σωστή απάντηση

SuXu-MuXu · 30-11-09

Χαχα, όντως επικό το ποστ του vaggelis (δεν κάνω quote για να μην με βρίζεται λόγω του μεγέθους)

Ειδίκά αυτό με τον Σεμφερμάν πιστεύω πως ανέβασε όλο το φορουμ σε "άλλο" επίπεδο!:bravo:

Semfer · 30-11-09

Αρχική Δημοσίευση από m3Lt3D:
Ποιος ακριβως μυθος καταρριφθηκε;Οτι η ΣΕΜΦΕ ειναι η 'υπερτατη' σχολη;Για πες μου, ποιος το πιστευει;Οι αλλες πολυτεχνικες σχολες;Οχι.Τα φυσικομαθηματικα;ΟΧΙ.Οι μαθητες-τα φροντιστηρια-οι γονεις;.Οχι(βλεπε βαση).
Τελικα μονο καποιοι σεμφιτες το διακυρισσουν, που σε οποια σχολη και να περνουσαν θα ελεγαν πως ειναι γαματη.Οι υπολοιποι απλα δεν χρησιμοποιουν τον ορο 'καλυτερος' για ανομοια πραγματα.

Οι σοβαροι φοιτητες και καθηγητες, οχι μονο δεν εχουν σκοπο να δουν ποιος ειναι στην καλυτερη σχολη ουτε ποιος μπορει να μειωσει τη σχολη του αλλου με γελοιες ζωγραφιες, αλλα προσπαθουν να συνεργαστουν για κοινο οφελος.

Ωραιος m3Lt3D! Καλα τα ειπες :no1:

vaggelis1984 · 02-12-09

@m3Lt3D
Ποιος ακριβως μυθος καταρριφθηκε;Οτι η ΣΕΜΦΕ ειναι η 'υπερτατη' σχολη;Για πες μου, ποιος το πιστευει;
Οι αλλες πολυτεχνικες σχολες;Οχι.Τα φυσικομαθηματικα;ΟΧΙ.Οι μαθητες-τα φροντιστηρια-οι γονεις;.Οχι(βλεπε βαση).
Τελικα μονο καποιοι σεμφιτες το διακυρισσουν, που σε οποια σχολη και να περνουσαν θα ελεγαν πως ειναι γαματη.

:sman:

O MΥΘΟΣ ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΗΚΕ για πολλούς εδώ μέσα που τον πιστεύουν...και συνεχίζουν να τον διαδίδουν.
Διαβάστε πρώτα τι γράφετε στο συγκεκριμένο θέμα (δικά σας μηνύματα είναι και όχι δικά μου)

ΣΕΜΦΕ φιλε μου. Η καλυτερη σχολη στην Ελλαδα και με πολυ μελλον

Οτι και να πεις η ΣΕΜΦΕ εχει περισσοτερα μαθηματα (+1 ενα χρονο σπουδων) και αυτο σημαινει οτι κατά διαρκεια των προπτυχιακων σπουδων κανεις επιπλεον και μεταπτυχιακο.

ΣΕΜΦΕ θα προτεινα...Εχουν δικαιωμα πλεον και στο ΑΣΕΠ.Το μαθηματικο ειναι παλουκι και μαθαινεις ενα σορο μ....ιες!!
Τουλαχιστον στη σεμφε βλεπεις κυριως εφαρμοσμενα μαθηματικα και αυτο ειναι που μετραει!ΟΚ καλο το μαθηματικο, και εχει βγαλει αξιολογους επιστημονες αλλα στη σεμφε και θα τελειωσει γρηγοροτερα
( αυτο ειναι σιγουρο) και στην αγορα εργασιας θα ειναι ανταγωνιστικοτερος ειδικα με ενα καλο μεταπτυχιακο.

:s

ΣΕΜΦΕ(αν και ειναι μεγαλη χαζομαρα).
Εχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ επαγγελματικες προοπτικες,κυριως στο εξωτερικο.

προτεινω ανεπιφυλαχτα τη ΣΕΜΦΕ εναντι του απλου ΜΑθηματικου (και παλι χωρις να θελω να μοιωσω )

το οτι η ΣΕΜΦΕ εχει αρκετα μεγαλο κυρος σε ξενα Πανεπιστημια, και πολλοι αποφοιτοι της εχουν γινει δεκτοι σε βαρβατα μεταπτυχιακα προγραμματα στο εξωτερικο !

η ΣΕΜΦΕ ειναι ανωτερη του μαθηματικου απο πολλες αποψεις

δεν έχω βάλει τα ονόματά σας γιατί έχετε γίνει πολύ ευαίσθητοι... :'(

@m3Lt3D
Οι υπολοιποι απλα δεν χρησιμοποιουν τον ορο 'καλυτερος' για ανομοια πραγματα.

Το ποιος χρησιμοποίησε τον όρο "καλύτερος" και πως αν ψάξεις στο συγκεκριμένο θέμα θα το βρεις (και δεν ήμουν εγώ)
Όσο για τη σύγκριση οι ίδιοι παραδέχεστε ότι δεν είναι διαφορετικές.

@m3Lt3D
Οι σοβαροι φοιτητες και καθηγητες, οχι μονο δεν εχουν σκοπο να δουν ποιος ειναι στην καλυτερη σχολη ουτε ποιος μπορει να μειωσει τη σχολη του αλλου με γελοιες ζωγραφιες, αλλα προσπαθουν να συνεργαστουν για κοινο οφελος.

Το να προσπαθείς να το παίξεις ευθικτος :'(

για την "ζωγραφία" δεν με πείθεις. Έχουν γραφεί πολύ πιο προσβλητικά πράγματα
για τις σχολές που "δεν υποτιμάτε" και δεν είδα καμία αντίδραση.
Αν δεν αντέχετε την κριτική (που δεν είναι στην ζωγραφία και το ξέρεις ή κάνεις πώς δεν το ξέρεις) δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.:sman:

nPb · 02-12-09

«....ΣΕΜΦΕ θα προτεινα...Εχουν δικαιωμα πλεον και στο ΑΣΕΠ.Το μαθηματικο ειναι παλουκι και μαθαινεις ενα σορο μ....ιες...!!»

Ποιος λέει αυτές τις ασύμμετρες π_π_ριές; Έλεος. :mad:

:nono: Τα έχω πάρει τώρα, κανονικά. Μην προκαλείτε ηθελημένη σύγχυση. Δηλαδή, όσοι φοιτούμε στο κλασικό και ουσιαστικό Τμήμα Μαθηματικών (και όχι κάτι άλλο) δεν μαθαίνουμε μαθηματικά, αλλά τι; Μαθαίνουμε μήπως αρχαία και ιστορία ή μαθηματικά νηπιαγωγείου; Έλεος. Έλεος. Έλεος. Ίσα-ίσα που στο κλασικό Μαθηματικό, μαθαίνεις και δύσκολα καθαρά μαθηματικά (όπως προχωρημένες άλγεβρες και γεωμετρίες,...κοκ) τα οποία συνθέτουν το προφίλ του διαχρονικού Μαθηματικού επιστήμονα και τον διαχωρίζουν από τους άλλους διαχρονικούς θετικούς επιστήμονες (φυσικούς, βιολόγους, γεωλόγους,...κτλ). Μια ταπεινή ερώτηση: το ουσιαστικό και μοναδικό κίνητρο για να σπουδάσεις μαθηματικά ή εφαρμοσμένες π_π_ριές είναι το δικαίωμα στον ΑΣΕΠ; :lol:

«...Τουλαχιστον στη σεμφε βλεπεις κυριως εφαρμοσμενα μαθηματικα και αυτο ειναι που μετραει!ΟΚ καλο το μαθηματικο, και εχει βγαλει αξιολογους επιστημονες αλλα στη σεμφε και θα τελειωσει γρηγοροτερα...»

Πώς τα βλέπεις τα εφαρμοσμένα μαθηματικά; Με κυάλια; Με τηλεσκόπιο; Εγώ τόσα χρόνια στο Πανεπιστήμιο, γιατί δεν τα έχω δει πουθενά μπροστά μου να χοροπηδάνε; Ξέρεις τι σημαίνει ο όρος εφαρμοσμένα μαθηματικά; Όλες οι μαθηματικές θεωρίες όλων των μαθηματικών (καθαρών, βρώμικων, εφαρμοσμένων, ανεφάρμοστων,...κοκ) είναι "αφηρημένες" με την έννοια του φορμαλισμού. Υπάρχουν και οι εφαρμογές των μαθηματικών (π.χ. το πρόβλημα του Blasius, η ταλάντωση πτέρυγας,...κοκ) αλλά και πάλι είναι σε θεωρητική μορφή με πολλές πράξεις, ατελείωτη αριθμητική ανάλυση, ατελείωτους αλγόριθμους σε γλώσσα προγραμματισμού,...

Μωρέ ανόητα παιζά, πώς θα μπορέσει κάποιος να μελετήσει εφαρμοσμένα μαθηματικά (π.χ. λογισμό μεταβολών ή θεωρία κατανομών,..κοκ) αν δεν έχει μάθει την παρωχημένη ε-δ πραγματική ανάλυση ή πώς θα μπορέσει να μελετήσει θεωρία πληροφοριών αν δεν έχει μάθει βασική πιθανοθεωρία με ενότητα από την «θεωρητική» θεωρία μέτρου (σ-άλγεβρες) και άλλα τόσες «μαλακίες» που λέτε ότι μαθαίνουν κάποιοι; Δεν αντέχω άλλο, να διαβάζω τρελά πράγματα.

Για να πάψουν οι μαλακίες, ένα πράγμα σας λέω. Τα εφαρμοσμένα μαθηματικά δεν είναι κάποια διαφορετικά μαθηματικά από το υπερπέραν που τα μελετούν ειδικές κατηγορίες ανθρώπων. Για να μελετήσεις τα εφαρμοσμένα μαθηματικά, χρειάζεσαι τα καθαρά μαθηματικά (π.χ. τοπολογία, συναρτησιακή ανάλυση, τανυστική ανάλυση,...κοκ) και συγκεκριμένα, τα «δύσκολα» θεωρήματα που έχουν, που έχω ακούσει ότι τα αποφεύγουν κάπως, χωρίς τις αποδείξεις τους, στην ΣΕΜΦΕ (μαθηματικού εφαρμογών). Αυτό είναι σκέτη κοροϊδία. Ο όρος "εφαρμοσμένα" τέθηκε για να περιλάβει κάποια (όχι όλα) μαθήματα καθαρών μαθηματικών που θεωρούνται βάσεις και με την άμεση βοήθεια όλων των άλλων καθαρών μαθηματικών, να μελετήσεις άλλες θετικές επιστήμες. Για παράδειγμα, πώς μπορεί κάποιος να μελετήσει στοχαστικές διαφορικές εξισώσεις ή στοχαστικά ολοκληρώματα στην Στοχαστική Χρηματοοικονομία (εφαρμοσμένα μαθηματικά) αν δεν γνωρίζει πλήρως θεωρία μέτρου; Έλεος. Τα μαθηματικά είναι μια ενιαία ολότητα με πολλά παρακλάδια ολότητες με συνδέσμους αλληλεπίδρασης με τα άλλα παρακλάδια. Δεν μπορείς να μελετάς ξεκάρφωτα πράγματα ή ξεκάρφωτες μαθηματικές περιοχές χωρίς συμπαγές υπόβαθρο από "άσχετα" μαθήματα.

Ποιος λέει ότι στο ΣΕΜΦΕ, θα αποφοιτήσει πιο γρήγορα από το κλασικό ουσιαστικό Τμ.Μαθηματικών; Υπό λογικές συνθήκες, εφόσον κάνετε και σεις μαθηματικά όπως λέτε, είναι αδιανόητο να τελειώνετε πιο γρήγορα. Υπό γελοίες συνθήκες, μπορεί να μην κάνετε μαθηματικά αλλά κάτι άλλο (π.χ. γραμμική πεοπαλινδρόμηση) πιο "πιασάρικο" και να το βαπτίζετε μαθηματικά...και λογικά, να αποφοιτάτε πιο γρήγορα.

Δεν γίνεται τα μαθηματικά να έχουν διαβαθμίσεις δυσκολίας σε κάθε Πανεπιστημιακό Τμήμα Μαθηματικών πουθενά στον κόσμο. Ή κάνουμε μαθηματικά ή πατάμε σταφύλια στο πατητήρι...Τα μαθηματικά είναι μαθηματικά. Θα ήταν επιστημονική "αδικία" με επιζήμια κοινωνικά αποτελέσματα, να αποφοιτούν οι Μαθηματικοί επιστήμονες των άλλων 4ετών Τμημάτων με λιγότερες γνώσεις μαθηματικών (και μαθηματικών εφαρμογών).

Όχι άλλο σεμφο-κάρβουνο. :jumpy:

«....(αυτο ειναι σιγουρο) και στην αγορα εργασιας θα ειναι ανταγωνιστικοτερος ειδικα με ενα καλο μεταπτυχιακο...»

να το σχολιάσω και αυτό;
όχι μωρέ....θα γίνω κακός...

Ανταγωνιστικότεροι ως προς τι; :hmm:

με πολλή αγάπη και με πολύ εκτίμηση για τις υπέροχες βλακείες σας,
ο nPb

alitis · 02-12-09

γιατι δλδ πρεπει οπωσδηλοτε να δεχτουμε ρε παιδια οτι η μια σχολη ειναι καλυτερη της αλλης????δν τ καταλαβαινω....βγαινεις ουσιαστικα το ιδιο πραγμα(μαθηματικος η φυσικος) απλως εχεις διδαχτει λιγο διαφορετικα πραγματα....καθενας βλεπει τον οδηγο σπουδων της σχολης και αποφασιζει τι πραγματικα του αρεσει...αφου εν τελει το ιδιο πραγμα θα επαγγελεται και απο τις δυο σχολες....
με σεβασμο και στις δυο ¨"αντιμαχομενεσ" πλευρες αλλα πιστευω ειναι στ χερι του καθενος να αξιοποιησει αποτελεσματικα τις παρεχομενες γνωσεις ειτε απο το ενα τμημα ειτε απο το αλλο....

nPb · 02-12-09

βλέπεις καμία αντιμαχόμενη πλευρά; :hmm:

προσωπικά, βλέπω κάποιες ανυπόστατες απόψεις που δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις...

όταν σπουδάζεις μαθηματικά ή φυσική δεν γίνεται να διδάσκεσαι λίγο διαφορετικά κάποια πράγματα, διότι οι επιστήμες αυτές δεν διατυπώνονται υποκειμενικά...

Semfer · 02-12-09

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
όταν σπουδάζεις μαθηματικά ή φυσική δεν γίνεται να διδάσκεσαι λίγο διαφορετικά κάποια πράγματα, διότι οι επιστήμες αυτές δεν διατυπώνονται υποκειμενικά...

Μα κανένας δεν είπε ότι διδάσκονται στη Σεμφε διαφορετικά πράγματα. Όμως διδάσκονται περισσότερα πράγματα και κανένας δεν πρέπει να έχει αντίρρηση σε αυτό. Αυτό είναι που διαφοροποιεί τη Σεμφε από τα υπόλοιπα φυσικομαθηματικά τμήματα.

alitis · 02-12-09

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
βλέπεις καμία αντιμαχόμενη πλευρά;

προσωπικά, βλέπω κάποιες ανυπόστατες απόψεις που δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις...

όταν σπουδάζεις μαθηματικά ή φυσική δεν γίνεται να διδάσκεσαι λίγο διαφορετικά κάποια πράγματα, διότι οι επιστήμες αυτές δεν διατυπώνονται υποκειμενικά...

ωραια...αφου οπως σωστα λες(δν τ λεω ειρωνικα,συμφωνω μαζι σου) διδασκονται ακριβως τα ιδια πραγματα τοτε ποιος ο λογος δημιουργιας της σεμφε??λογικα θα εχει να προσφερει κτ το διαφορετικο(ελαχιστα ισως διαφορετικο)...δεν ξερω τι μπορει να ειναι αυτο...μια εικασια κανω...οσο αφορα τις διαφορες αποψεις (γενικα το λεω προς ολους μας) καλο θα ηταν ν μν δημιουργουνται εντασεις και πανω απ ολα οτι λεγεται μεσα σ αυτο το σαιτ να λεγεται υπευθυνα και τεκμηριωμενα καθως πολλα παιδια(συμπεριλαμβανομενου και εμου του ιδιου) παιρνουν ιδεες και ακουν αποψεις με σκοπο να αποφασισουν ποια σχολη τους ταιριαζει..επομενως μεσα απο τις συζητησεις και τις εν γενει διαφωνιες καλο θα ηταν καποια στιγμη να βγαινει ενα τελικο συμπερασμα...εχω διαβασει και τις 10τοσες σελιδες του θεματος και ακρη δεν εχω βγαλει...ασ μας προβληματισει ολους μας αυτο...npb σε καμια περιπτωση αυτο το ποστ δεν ειναι προσωπικη επιθεση εναντιων σου...απλως μου δοθηκε η ευκαιρια να πω δυο λογια πανω στ θεμα που με απασχολουσε...:no1:

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Semfer:
Μα κανένας δεν είπε ότι διδάσκονται στη Σεμφε διαφορετικά πράγματα. Όμως διδάσκονται περισσότερα πράγματα και κανένας δεν πρέπει να έχει αντίρρηση σε αυτό. Αυτό είναι που διαφοροποιεί τη Σεμφε από τα υπόλοιπα φυσικομαθηματικά τμήματα.

σε αυτο συμφωνω και εγω...ειναι αυτο που προειπα...ο λογος δημιουργιας της σεμφε ηταν για ν δωσει κτ διαφορετικο απο το φυσικομαθηματικο...αλλιως δν θ ειχε νοημα η σχολη!!!

nPb · 02-12-09

μα, από την ΣΕΜΦΕ δεν βγαίνεις εφαρμοσμένος μαθηματικός και φυσικός μαζί...αλλά ένα από τα δυο...

γιατί διαφορετικό; διαφορετικά μαθηματικά; πιο δύσκολα; διαφορετική φυσική;

απλά, στην ΣΕΜΦΕ δίνουν έμφαση στην εφαρμογή χωρίς να γνωρίζουν άριστα την μαθηματική θεωρία που κρύβεται από πίσω...

(μιλάω πάντα για την κατεύθυνση Μαθηματικού Εφαρμογών)...

απλά, τα βασικά 4ετή Τμήματα Μαθηματικών, alitis δεν διαφημίζονται όσο θα έπρεπε...
μπορεί να μην βοηθάει και ο τίτλος σπουδών (βλέπεις, το Σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών ακούγεται πιο πιασάρικος, είναι όμως; :hmm:

)

Semfer · 02-12-09

@vaggelis1984
Μπράβο Βαγγέλη, μόλις κατέριψες τον μύθο που έχεις δημιουργήσει στο μυαλό σου. Όμως ξεχνάς ότι εσείς οι ίδιοι ξεκινήσατε τον πόλεμο κατά της Σεμφε. Η προπαγάνδα, η παραπληροφόρηση και τα πισώπλατα χτυπήματα που δέχτηκε η Σεμφε έδειξαν ότι μόνοι σας αναγνωρίσατε την ανωτερότητα της και την φοβηθήκατε τόσο πολύ. Τότε ο κυριότερος σας στόχος ήταν να πείσετε ότι η Σεμφε είναι κατώτερη από τα φυσικομαθηματικά τμήματα. Τώρα που η Σεμφε κάπως στάθηκε στα ποδιά της ο στόχος σας είναι να πείσετε ότι η Σεμφε δεν διαφέρει σε τίποτα από τα φυσικομαθηματικά τμήματα και ότι δεν έχει και δεν πρέπει να έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα και αναγνώριση. Τι να πω...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
απλά, στην ΣΕΜΦΕ δίνουν έμφαση στην εφαρμογή χωρίς να γνωρίζουν άριστα την μαθηματική θεωρία που κρύβεται από πίσω...

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λες. Εγώ έχω πάρει την κατεύθυνση Φυσικού Εφαρμογών και σου λέω με απόλυτη σιγουριά ότι αυτό δεν ισχύει για την κατεύθυνση αυτή, όσον αφορά τη φυσική θεωρία. Γιατί, όπως ξαναείπα, μαθαίνουμε την ίδια φυσική που μαθαίνουν και στα αλλα τμήματα Φυσικής απλά έχουμε κάποια μαθήματα παραπάνω τα οποία είναι μαθήματα εφαρμοσμένης φυσικής. Αλλιώς δεν γίνεται, δεν μπορείς να μαθαίνεις τις εφαρμογές χωρίς να ξέρεις τελεία τη θεωρία...

fockos · 02-12-09

Από ότι κατάλαβα h ΣΕΜΦΕ στα μαθηματικά είναι όπως οι ημμυ στην πληροφορική

xώνονται παντού

m3Lt3D · 02-12-09

Αρχική Δημοσίευση από vaggelis1984:
:sman:

O MΥΘΟΣ ΚΑΤΑΡΡΙΦΘΗΚΕ για πολλούς εδώ μέσα που τον πιστεύουν...και συνεχίζουν να τον διαδίδουν.
Διαβάστε πρώτα τι γράφετε στο συγκεκριμένο θέμα (δικά σας μηνύματα είναι και όχι δικά μου)

Το να προσπαθείς να το παίξεις ευθικτος για την "ζωγραφία" δεν με πείθεις. Έχουν γραφεί πολύ πιο προσβλητικά πράγματα
για τις σχολές που "δεν υποτιμάτε" και δεν είδα καμία αντίδραση.
Αν δεν αντέχετε την κριτική (που δεν είναι στην ζωγραφία και το ξέρεις ή κάνεις πώς δεν το ξέρεις) δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.:sman:

Ειμαι 'ευθικτος' επειδη δεν απανταω με emoticons,'ζωγραφίες' και χαζες απαντησεις τριτων;Οκζ....

Προσωπικα δεν εχω αναφερει πουθενα για 'υπεροχη της ΣΕΜΦΕ'.Το μονο που κανεις εσυ, ειναι να παραθετεις διαφορες χαζες απαντησεις παιδιων που πιθανων να μην ειναι καν στη ΣΕΜΦΕ, που σαφως και ειναι ακραιες.Αμα θες να απαντησεις σε εμενα, απαντα σχετικα μετα δικα μου μηνυματα και οχι με βαση ο,τι εχει πει ο καθενας εδω περα.

Αμα θες να ασκησεις κριτικη, καντο.Μη φοβασαι θα το βασταξει η καρδια μας.Σοβαρα ομως και χωρις να δινεις σημασια σε καποιες ακραιες αποψεις που εκφραζουν καποιοι.Με αυτο τον τροπο εστω και ενας μπορει να βοηθηθει ωστε να καταλιξει στο αν του ταιριαζει καλυτερα η ΣΕΜΦΕ ή το μαθηματικο.Εξαλλου αυτος ηταν και ο σκοπος του τοπικ.Να διαλευκανει τα πραγματα σχετικα με αυτες τις δυο σχολες.

Εγω παντως αυτο που βλεπω ειναι πως καποιοι περιστασιακα λενε το μακρυ τους και το κοντο τους(βλεπε αυτα που εχει παραθεσει ο nPb και γινονται αφορμη για κοκορομαχιες.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
μα, από την ΣΕΜΦΕ δεν βγαίνεις εφαρμοσμένος μαθηματικός και φυσικός μαζί...αλλά ένα από τα δυο...

γιατί διαφορετικό; διαφορετικά μαθηματικά; πιο δύσκολα; διαφορετική φυσική;

απλά, στην ΣΕΜΦΕ δίνουν έμφαση στην εφαρμογή χωρίς να γνωρίζουν άριστα την μαθηματική θεωρία που κρύβεται από πίσω...

(μιλάω πάντα για την κατεύθυνση Μαθηματικού Εφαρμογών)...

Παντως οσον αφορα τη θεωρια το βλεπω μεχρι στιγμης(ειναι νωρις ακομα βεβαια..).Δεν δινουμε τοσο μεγαλη βαση στις αποδειξεις οσο δινουν στο μαθηματικο(το'χω συζητησει με ενα φιλο μου απο εκει.)Και απ'οσο ξερω δεν εχουμε τοσες πολλες αλγεβρες οσες το μαθηματικο.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
απλά, τα βασικά 4ετή Τμήματα Μαθηματικών, alitis δεν διαφημίζονται όσο θα έπρεπε...
μπορεί να μην βοηθάει και ο τίτλος σπουδών (βλέπεις, το Σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών ακούγεται πιο πιασάρικος, είναι όμως; )

Εγω προσωπικα οταν με ρωτανε τι περασα ατομα που δεν ξερουν απο σχολες, τους λεω ενα 'εφαρμοσμενα μαθηματικα' ή απλως 'μαθηματικα'.Οντως για τριτους φαινεται πιασαρικο ,οπως και το ΗΜΜΥ.

vaggelis1984 · 03-12-09

@Semfer

@vaggelis1984
Μπράβο Βαγγέλη, μόλις κατέριψες τον μύθο που έχεις δημιουργήσει στο μυαλό σου.

Ναι όλα είναι στο μυαλό μου ...
αλλά αυτά τα έχεις γράψει εσύ

@Semfer
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1249575&postcount=3
ΣΕΜΦΕ φιλε μου. Η καλυτερη σχολη στην Ελλαδα και με πολυ μελλον

@Semfer
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1773432&postcount=77
Οτι και να πεις η ΣΕΜΦΕ εχει περισσοτερα μαθηματα
(+1 ενα χρονο σπουδων) και αυτο σημαινει οτι κατά διαρκεια των προπτυχιακων σπουδων κανεις επιπλεον και μεταπτυχιακο.

@Semfer
Όμως ξεχνάς ότι εσείς οι ίδιοι ξεκινήσατε τον πόλεμο κατά της Σεμφε.
Η προπαγάνδα, η παραπληροφόρηση και τα πισώπλατα χτυπήματα που δέχτηκε η Σεμφε έδειξαν ότι μόνοι σας αναγνωρίσατε την ανωτερότητα της και την φοβηθήκατε τόσο πολύ. Τότε ο κυριότερος σας στόχος ήταν να πείσετε ότι η Σεμφε είναι κατώτερη από τα φυσικομαθηματικά τμήματα.
Τώρα που η Σεμφε κάπως στάθηκε στα ποδιά της ο στόχος σας είναι να πείσετε ότι η Σεμφε δεν διαφέρει σε τίποτα από
τα φυσικομαθηματικά τμήματα και ότι δεν έχει και δεν πρέπει να έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα και αναγνώριση.
Τι να πω...

Σου στέρησε κανένα φυσικομαθηματικό τμήμα να μπεις στο ΤΕΕ όπως πιστεύεις ή να αποκτήσεις δικαιώματα διδασκαλίας ΕΛΕΟΣ!!! Αυτό που περιγράφεις ονομάζεται "σύνδρομο καταδίωξης" .

@m3Lt3D
Προσωπικα δεν εχω αναφερει πουθενα για 'υπεροχη της ΣΕΜΦΕ'.
Το μονο που κανεις εσυ, ειναι να παραθετεις διαφορες χαζες απαντησεις παιδιων που πιθανων να μην ειναι καν στη ΣΕΜΦΕ, που σαφως και ειναι ακραιες.

Στο δικό σου μήνυμα απάντησα σε περίπτωση που δεν το κατάλαβες:thanks:.
Με ρώτησες ποιοι πιστεύουν το μύθο
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1787976&postcount=105
και επειδή στο συγκεκριμένο τόπικ εσύ δεν έβλεπες κανέναν
σου απάντησα ακριβώς σε αυτό.

@m3Lt3D
Αμα θες να απαντησεις σε εμενα, απαντα σχετικα μετα δικα μου μηνυματα
και οχι με βαση ο,τι εχει πει ο καθενας εδω περα.

αλλά αφού το ανέφερες έχεις γραψει

@m3Lt3D
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1445592&postcount=59
ΜΠΟΡΕΙΣ να δωσεις ΑΣΕΠ οντας αποφοιτος του ΣΕΜΦΕ(αν και ειναι μεγαλη χαζομαρα).
Εχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ επαγγελματικες προοπτικες,κυριως στο εξωτερικο.

εξήγησέ μου τι επαγγελματικές προοπτικές έχει ένας μαθηματικός εφαρμογών στην Ελλάδα ΜΟΝΟ με το πτυχίο που δεν τις έχει ένας "απλός" μαθηματικός
και αν πιστεύεις ότι μια μέρα οι περισσότεροι απόφοτοι του ΣΕΜΦΕ θα δουλέψουν στο εξωτερικό

@m3Lt3D
Αμα θες να ασκησεις κριτικη, καντο.Μη φοβασαι θα το βασταξει η καρδια μας.Σοβαρα ομως και χωρις να δινεις σημασια σε καποιες ακραιες αποψεις που εκφραζουν καποιοι.
Με αυτο τον τροπο εστω και ενας μπορει να βοηθηθει ωστε να καταλιξει στο αν του ταιριαζει καλυτερα η ΣΕΜΦΕ ή το μαθηματικο.
Εξαλλου αυτος ηταν και ο σκοπος του τοπικ.Να διαλευκανει τα πραγματα σχετικα με αυτες τις δυο σχολες.

Κριτική έχει γίνει από εμένα (ψάξτο καλύτερα) και εδώ και στο "γειτονικό" θέμα (ΣΕΜΦΕ VS Φυσικό) και δεν έχω πάρει καμία σοβαρή απάντηση ως τώρα.
------------------------------------------------------------------
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί είναι τόσο δύσκολο να κατανοήσετε ότι κάθε σχολή έχει κάποια θετικά αλλά και κάποια αρνητικά.

Να ευχηθώ καλή συνέχεια σε όσους σπουδάζουν (επειδή βλέπω ότι οι περισσότεροι είστε φοιτητές) για να μην νομίζετε ότι υπάρχει κάτι το προσωπικό σε ότι γράφουμε.

fockos · 03-12-09

Σου στέρησε κανένα φυσικομαθηματικό τμήμα να μπεις στο ΤΕΕ όπως πιστεύεις ή να αποκτήσεις δικαιώματα διδασκαλίας ΕΛΕΟΣ!!! Αυτό που περιγράφεις ονομάζεται "σύνδρομο καταδίωξης" .

Λοιπόν μέχρι και πριν από μερικά χρόνια η ΣΕΜΦΙΤΕΣ δεν μπορούσαν να διδάξουν σε γυμνάσια και λύκεια της χώρας (εξαιτίας συνδικαλιστικών οργανώσεων φυσικομαθηματικών σχολών οι οποίοι χρησιμοποιούσαν το επιχείρημα ότι οι ΣΕΜΦΙΤΕΣ δεν είχα την αναγκαία φυσικομαθηματικοπαιδαγωγική εκπαίδευση για να διδάξουν). Φυσικά αυτό που θέλανε είναι να μην τους φάνε θέσεις εργασίας οι ΣΕΜΦΙΤΕΣ.

ΣΕΜΦΙΤΕΣ VS ΦΥΣΙΚΟΙ+ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ --------------------------------------------------> 1
1 Χ 2

Στο ΤΕΕ απαγορεύεται να μπουν οι ΣΕΜΦΙΤΕΣ γιατί οι συνδικαλιστικές ομάδων των μηχανικών ΤΕΕ (ΗΜΜΥ , πολιτικοι μηχανικοί , αρχιτέκτονες, ναυπηγοί , μεταλειολόγοι, τόπογράφοι) να μοιραστούν τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. (Αυτό δεν έχει λυθεί και ούτε θα λυθεί κάποτε νομίζω)

ΣΕΜΦΙΤΕΣ VS HMMY + ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ + ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ + ΝΑΥΠΗΓΟΙ + ΜΕΤΑΛΙΟΚΟΓΟΙ + ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ ------------> 2

1 Χ 2

δυστηχώς οι ΣΕΜΦΙΤΕΣ παίζουν πάντοτε μόνοι τους δίχως φίλους

---------------------> ΣΕΜΦΕ

-------------------------> ΦΥΣΙΚΟΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ

----------> MHXANIKOI αναγνωρισμένοι από το ΤΕΕ

Η αληθεια είναι η ΣΕΜΦΕ αποδείκτηκε οτι είναι μια σχολή φούσκα (μόλις βγήκε όλοι την διαφήμιζαν, είναι απίστευτο αλλά δίχως επαγγελματικά δικαιώματα ήταν πολύ δημοφιλής σχολής (και όλα τα παιδάκια δηλώνανε ΣΕΜΦΕ)--> εκεί στο πολυτεχνείο τους τάζανε λαγούς και πετραχίλια (ότι είναι η καρδιά του πολυτεχνείου, θέμα χρόνου να αναγνωριστούνε από το ΤΕΕ, ότι το πτυχείο του θα ισούται με master (πράγμα που έγινε)

Μετά από κάποια χρόνια και μετά αφού αναγνωρίστηκαν κάποια δικαιώματα της ΣΕΜΦΕ (να διδάξουν σε σχολεία) αυτό δεν είχε αντίκρισμα στις βάσεις οι οποίες έχουν μια πτωτική τάση το οποίο σημαίνει ότι πια είναι λιγότερα δημοφιλής. Πλέον οι βάσεις σε μαθηματικό και φυσικό Αθήνας είναι μεγαλύτερη απο την Σεμφίτικη βάση.

nPb · 03-12-09

Έχω μια απορία...βασιζόμενoς σε τόσες σελίδες του topic όπου λιβανίζετε την 5ετή σχολή ΣΕΜΦΕ. Για ποιο λόγο, η ΣΕΜΦΕ να είναι ανώτερη από το κλασικό και ουσιαστικό Τμήμα Μαθηματικών; Διδάσκει πιο high level μαθηματικά ή μαθηματικά φερμένα από τον Άρη ή μαθηματικά τρέχουσας διεθνούς έρευνας; Δηλαδή, το κλασικό και ουσιαστικό Τμήμα Μαθηματικών είναι κάτι σαν το ΤΕΙ για την επιστήμη των μαθηματικών και η ΣΕΜΦΕ είναι το κατεξοχήν Πανεπιστημιακό Τμήμα; Δηλαδή, κάτι ανάλογο με τους Πολιτικούς Μηχανικούς και Πολιτικούς Μηχανικούς Δομικών Έργων (ΤΕΙ); :hmm:

:p

m3Lt3D · 04-12-09

Ο καθενας εξακολουθει και λεει τα δικα του. Εγω ποτε δεν μειωσα το μαθηματικο σε σχεση τη ΣΕΜΦΕ. Ειπα απλως οτι ειναι αναλογα με το τι ταιριαζει στον καθενα.

ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος