Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, Απόφοιτος και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 27,877 μηνύματα.
18-03-06
13:17
Αρχική Δημοσίευση από theio_vrefos:ή οτι εσύ πολιτικά ξέρεις τα κόλπα και τις "evasion τεχνικές"
-Ποια είναι η γνώμη σας για το τάδε θέμα?
-Είναι ωραίος ο καιρός σήμερα για να λύσουμε το τάδε θέμα.
Ακόμα χειρότερος είναι ο ξυλινος πολιτικός λόγος αγαπητέ μου φαινόμενο πολλών υπουργών και πρωθυπουργών των τελευταίων χρόνων! Εύγε!
Με έχεις δει να χρησιμοποιώ κόλπα και τεχνικές αποφυγής και ξύλινο πολιτικό λόγο; Δε νομίζω να εχω πράξει έτσι. Ξερνάω ανα πάσα στιγμή όποιον θέλω και όπου θέλω και δε μου καίγεται καρφί γιατί λεω ακριβώς αυτά που θέλω κι αυτά που απαιτεί κάθε ζήτημα να πω.
Εσυ αντιθέτως όπως ήδη είπα:
Αρχική Δημοσίευση από Valder
Αν έλεγες για άλλο πράγμα όπως λες τότε κάτι μου λέει οτι δεν εκφράζεσαι όπως θα απαιτείτο σε κάθε καίριο ζήτημα, με αποτέλεσμα άλλα να θες να πείς στον κόσμο κι άλλα να του λες. Αυτό καλείται αποτυχημένη απόπειρα για άσκηση πολιτικής...και είναι κακό.
Δε σου είπα λοιπόν να χρησιμοποιήσεις ξύλινη γλώσσα. Όπως βλέπεις είμαι κύριος με τις λέξεις που χρησιμοποιώ και δεν μιλάω για να εντυπωσιάσω, οπότε δεν πα να με χαρακτηρίζεις και σατράπη της Περσίας, εγω θα ξερνάω επ' απειρον ως κύριος κι εσυ αγαπητό μέλος της ΦΠΠ ΕΚΠΑ θα προσπαθείς να εντυπωσιάσεις κόσμο στη σχολή σας για να σας ψηφίσει. Αυτά στη σχολή σας όμως. Εδω είναι φόρουμ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, Απόφοιτος και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 27,877 μηνύματα.
16-03-06
19:18
Αρχική Δημοσίευση από theio_vrefos:ρε Valder δεν δε κατηγορώ για το δε μπορώ/δε θέλω (αν και ωραία απάντηση... μου θυμίζουν αυτούς τους... πως τους λένε... ΝΔ???)
Για άλλο πράγμα έλεγα
Ωραία αφού δε με κατηγορείς, είμαστε κομπλέ κι ωραίοι Το τι σου θυμίζει βέβαια η απάντησή μου είναι άλλο θέμα, δε με απασχολεί ούτε είμαι ο Υπουργός Χ Ψ Ζ για να με συμφέρει να στα πω αλα ΝΔ. Δες τα όπως θέλεις φίλε μου...(εχω ξεχάσει και τ' όνομά σου, νταξει μη το πεις δημοσίως δεν είναι ανάγκη).
Αν έλεγες για άλλο πράγμα όπως λες τότε κάτι μου λέει οτι δεν εκφράζεσαι όπως θα απαιτείτο σε κάθε καίριο ζήτημα, με αποτέλεσμα άλλα να θες να πείς στον κόσμο κι άλλα να του λες. Αυτό καλείται αποτυχημένη απόπειρα για άσκηση πολιτικής...και είναι κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, Απόφοιτος και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 27,877 μηνύματα.
15-03-06
21:42
Αρχική Δημοσίευση από theio_vrefos:Αρχική Δημοσίευση από Valder:Τώρα δε μπορώ να φτιάξω σωστό εκπαιδευτικό σύστημα. Όταν αποκτήσω γνώσεις, λεφτά και μαγκιά και μια υπουργική καρέκλα, το συζητάμε. Τώρα είμαι ενα σκ@το που με ταϊζουν άλλοι...
εμ φυσικά.... τι να σου πω παλικάρι μου αφού υπάρχει κόσμος που σκέφτεται σαν εσένα πως θα γίνει σωστό εκπαιδευτικό σύστημα?
αυτοί οι υπουργοί ΕΜΑΣ κυβερνούν και απο ΕΜΑΣ εκλέγονται (περίπου)
δε θέλω να μπω στο τρυπάκι και να πω για λαικούς αγώνες και μαλακίες... απλά ότι καποιοι απο ΕΜΑΣ αντι να θέλουν να κάνουν ΚΑΛΟ σε ΟΛΟΥΣ και στα ΠΑΙΔΙΑ τους, κοιτάνε τον εαυτούλη τους και μπλέκονται με τα πολιτικά, εξανδραποδίζονται χωρίς να το καταλαβαίνουν και γενικώς ΣΚΟΠΕΥΟΥΝ να αποκτήσουν γνώσεις, λεφτά, μαγκιά και μια υπουργική καρέκλα. Ε όχι.
Σκοπός είναι να γίνουν οι αλλαγές που προτίνει ο emufear ΤΩΡΑ ΜΑΖΙ με το ν+2 ΚΑΙ ΟΧΙ όταν γίνουμε υπουργοί....
Μου αρέσει που παρέθεσες τη φράση μου κι ολας ρε θειο βρέφος... Εγω λεω οτι ΔΕ ΜΠΟΡΩ (το χω κάνει και bold την παναχαϊκή μου μέσα) κι οχι οτι ΔΕ ΘΕΛΩ να κάνω καλό... Ξέρω τι γίνεσαι οταν είσαι υπουργός, παπάς, νεκροθάφτης, ποδοσφαιριστής... Δεν είμαι μ@λάκας για να περιμένω να το μάθω στο στέκι. Και στο κάτω κάτω, θες να αντιδράσεις; Κάντο! Δε τους γουστάρεις; Μη τους ψηφίζεις! Πως θα τους αντέξεις; Δε με ενδιαφέρει, κι εγω άντεχα τους άλλους 20 χρόνια. Αυτή είναι η δημοκρατία παλικάρια, κάποιοι πανηγυρίζουν σα σε γήπεδο για 4 χρόνια με άλλους να τρώνε και να βαράνε το τόπι και άλλοι τρώνε το τοπι απο πίσω περιμένοντας να τελειώσουν τα 4 χρόνια μπας και πανηγυρίσουν εκείνοι... Τέλος υπάρχουν πάντα κι εκείνοι που θα αντιδράσουν στους κυβερνώντες προσπαθώντας να αλλάξουν τα πράγματα επειδή το θέλουν. ΘΕΛΕΙΣ; ΘΕΛΕ! ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ να περάσεις ΕΣΥ ο ΠΟΛΙΤΗΣ νομοσχέδιο! Μόνο ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ μπορεί! Βρες λεφτά, φτιάξε κόμμα με ολες τις σωστές ιδέες και πείσε 10 εκατομμύρια ζωα να σε ακολουθήσουν, κι αμα το καταφέρεις θα στηθώ στην Ομόνοια να με περάσετε και τα 10 εκατομμύρια απο 8 οργασμούς ο καθένας!
Καλώς ήρθατε στη Γη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, Απόφοιτος και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 27,877 μηνύματα.
15-03-06
19:31
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:εχμ, εγώ είμαι ο ηλεκτρολόγος, οπότε...
Το ξέρω, σχήμα λόγου ήταν. Μην τρελαίνεσαι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, Απόφοιτος και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 27,877 μηνύματα.
15-03-06
19:20
Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:καλά τα λες, απλά υπάρχει ένα μεγάλο "αλλά" .
ποιός πλερώνεται από την τσέπη των ελλήνων πολιτών για να σκαρφιστεί προτάσεις, να καταστρώσει σχέδια και να βρει τρόπους χρηματοδότησης για μια μεγάλη και προς το κοινό καλό αλλαγή στα εκπαιδευτικά μας καραργκιοζιλίκια; ο μανώλης (και ο καθε μανώλης) ή ο υπουργός παιδείας της εκάστοτε κυβερνήσεως;
σόρρυ δλδ, αλλά άμα εγώ σε πέντε χρόνια πάω σε ένα σπίτι και βιδώσω (έναντι 50 ευρώ) στραβά μια λάμπα, θα γυρίσω και θα τους πω "λυπάμαι, αλλά αν έχετε να μου προτείνεται έναν ορθό τρόπο βιδώματος γλόμπων, σας παρακαλώ μοιραστείτε τον μαζί μου";
προφανώς και δε λέω να μην έχουμε άποψη και σκελετό προτάσεων για θέματα που ταλανίζουν την κενονία μας, αλλά δεν είναι δική μας δουλειά να συντάξουμε και ολόκληρη μελέτη...
Κι εσυ καλά τα λες αλλά σου έχει ξεφύγει ενα μεγαλύτερο "αλλά". Τι έλεγα για τον θειο μου στο πόστ μου;
Είπα ή δεν είπα οτι:
Αρχική Δημοσίευση από Valder:Όπως έλεγε ο συγχωρεμένος ο θείος μου "Θα απαιτείς όταν θα κάνεις λεφτά δικά σου και θα είσαι αυτοδύναμος. Όταν θα χεις τ αρχ...α να το κάνεις. Ως τοτε θα είσαι ενα σκ@το που θα σε ταϊζουν άλλοι. Ακόμα και λεφτά να βγάλεις, σκ@το θα είσαι αν δεν έχεις αυτοδυναμία". Κι έβαλα την κεφάλα κάτω κι αγωνίζομαι να καταξιωθώ φίλε ωστε να μπορώ κάποτε κι εγω να απαιτώ να φτιαχτεί έτσι το Χ το Ψ και το Ζ. Τώρα δε μπορώ να φτιάξω σωστό εκπαιδευτικό σύστημα. Όταν αποκτήσω γνώσεις, λεφτά και μαγκιά και μια υπουργική καρέκλα, το συζητάμε. Τώρα είμαι ενα σκ@το που με ταϊζουν άλλοι...
Πρώτος όρος λοιπόν για να απαιτείς κάτι, είναι να είσαι σε θέση να απαιτείς και να διαμορφώνεις τις συνθήκες που επιθυμείς και αλληλένδετα με αυτό, να έχεις και τις προτάσεις και τα σχέδια.
Έτσι και με τη λάμπα. Αν δε μπορείς να τη βιδώσεις εσυ, δε θα καλέσεις το γείτονα επειδή ξέρει να σου φτιάχνει ωραίο κρεμ πουλέ, που είναι και άσχετος και θα στα κάψει όλα, αλλά τον ηλεκτρολόγο που ξέρει να διαμορφώνει τις συνθήκες ως σπουδασμένος στο επάγγελμα και ικανός, και ξέρει να σου προτείνει και χίλιους δυο τρόπους (ενίοτε και τόπους ) βιδώματος της λάμπας.
Σε κάλυψα, έτσι;
ΥΓ: Φυσικά εννοείται οτι ή θα λες απαιτώ και θα έχεις τα καραμπαλίκια (θα είσαι πολιτικός κλπ ωστε να έχεις τη δύναμη να αλλάξεις τα πράγματα)
ή θα λες αντιδρώ και θα είσαι το απλό παλτουδάκι (και συνήθως θα τρως κρεμ πουλε και θα τους λες ευχαριστώ γιατί όπως είπες αυτοί ειναι οι πολιτικοί.)
Μπορείτε να τα αλλάξετε; Απαιτήστε! Δε μπορείτε; Αντιδράστε! Αλλά μετά κλείστε το και μη λαϊκίζετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Ο Αυτοκράτωρ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, Απόφοιτος και μας γράφει απο Αυστρία (Ευρώπη). Έχει γράψει 27,877 μηνύματα.
15-03-06
17:20
Αρχική Δημοσίευση από emufear:Δεν το είπα για να σε πείσω, αφού σου εξηγώ ότι συμφωνώ με το μέτρο.
Απλά σου λέω πως θέλω πριν εφαρμοστεί το μέτρο:
Κάνε μου τα παραπάνω και ΠΕΤΑ έξω όλους τους τεμπέληδες που δε διαβάζουν και παίρνουν κάτω από τη βάση.
- ΙΣΕΣ ευκαιρίες για ΟΛΟΥΣ
- λεφτά στην παιδεία
- υλικοτεχνικές υποδομές
- εκπαιδευτικό προσωπικό και μετεκπαίδευσή του (με σεμινάρια κτλ.)
- σχολεία με ανθρώπινο πλήθος φοιτητών (πχ. 15 άτομα στην τάξη) (όχι πρωί απόγευμα και άλλα τέτοια πράγματα, τέτοιο σχολείο τελείωσα)
- σχολεία για ξένους (το γυμνάσιο που πήγαινα έχει σήμερα 60% ξένους και οι περισσότεροι δεν ξέρουν ούτε ελληνικά, τι σόι μάθημα να γίνει δηλαδή
- επίδομα (είχα συμμαθητές που δούλευαν)
- ενισχυτική διδασκαλία της προκοπής (δε μπορεί οι πλούσιοι να πηγαίνουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα οπότε και οι τεμπέληδες εύκολα βγάζουν 10 και παιδιά με ένα σωρό οικογενειακά, οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα να προσπαθούν μόνα τους και να τους κλείνεις την πόρτα)
- Σοβαρό σύστημα παιδείας επανεξέταση και εκ νέου διάρθρωσή του
ΥΓ. Ξαναλέω για να δούμε την εφαρμογή.
Θέλεις... ή λαϊκίζεις; Εμένα το 2ο μου φαίνεται. Γιατί; Γιατί έχεις πάρει ενα θέμα για τις σχολές και του έβγαλες τον ακάκιο ανάποδα προβάλλοντας όλες τις νεες κυβερνητικές εξαγγελίες με αρνητική μάλιστα χροιά. Δε λεω οτι είναι ολα καλά και άγια, ίσα ίσα μερικοί θέλουν τις σφαλιαρίτσες τους για πολλά θέματα, αλλά δεν αντέχω να μην ξεράσω αντίδραση σε αυτές τις λαϊκίστικες γκρίνιες μερικών μερικών όπως πχ εσυ. Δήλαδή, θέλεις το Χ Ψ πράγμα. Μαγκιά σου! Κι εγω θέλω να είμαι αστέρι και δίχως προβλήματα... πρέπει να βρω τον τρόπο να τα λύσω όμως. Πρέπει να κάνω μια ανάλυση, να στήσω μια μέθοδο, μια σκέψη, ενα σχέδιο, τι εφόδια έχω, τι μου λείπει, τι θέλω να επιτύχω.
Εσυ έχεις κάτσει και τα χεις κάνει ολα αυτά πριν αρχίσεις τη γκρίνια; Κι αν ναι, ποιές είναι οι προτάσεις σου; Ποιά τα σχέδια σου; Ποιός είναι ο προγραμματισμός σου; Ποιό το χρηματοοικονομικό μοντέλο που θα χρησιμοποιήσεις για τη χρηματοδότηση των αλλαγών;
Αντε γιατί στα λόγια είμαστε όλοι καλοί, στις πράξεις όμως βάζουμε τη μούρη κάτω και κλαίμε και μας φταίει το σύμπαν. Όπως έλεγε ο συγχωρεμένος ο θείος μου "Θα απαιτείς όταν θα κάνεις λεφτά δικά σου και θα είσαι αυτοδύναμος. Όταν θα χεις τ αρχ...α να το κάνεις. Ως τοτε θα είσαι ενα σκ@το που θα σε ταϊζουν άλλοι. Ακόμα και λεφτά να βγάλεις, σκ@το θα είσαι αν δεν έχεις αυτοδυναμία". Κι έβαλα την κεφάλα κάτω κι αγωνίζομαι να καταξιωθώ φίλε ωστε να μπορώ κάποτε κι εγω να απαιτώ να φτιαχτεί έτσι το Χ το Ψ και το Ζ. Τώρα δε μπορώ να φτιάξω σωστό εκπαιδευτικό σύστημα. Όταν αποκτήσω γνώσεις, λεφτά και μαγκιά και μια υπουργική καρέκλα, το συζητάμε. Τώρα είμαι ενα σκ@το που με ταϊζουν άλλοι...
Τώρα αν απλώς αντιδράς, και πάλι μαγκιά σου, αφού μπορείς κάντο. Αν θέλουν θα σε ακούσουν όμως (ή αν τους πατήσεις τα κουμπιά τους. Μπορείς?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.