Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
28-03-22
15:17
Ούτε ξέρω ποιο είναι αυτό. Στις μικρές τάξεις έχουν κάποιο μάθημα που λέγεται Μελέτη Περιβάλλοντος, το οποίο το κάνουν σπάνια, συνήθως στην ώρα του κάνουν έξτρα γλώσσα ή έξτρα μαθηματικά. Στις μεγάλες έχουν Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή. Ακόμα κι αν θεωρείς κάποιο από αυτά περιττό, είναι μόνο 1 ώρα την εβδομάδα και χρειαζόμαστε (όπως το υπολογίζω) τουλάχιστον άλλες 3 έξτρα ώρες για να ενισχυθεί το πρόγραμμα των Αγγλικών. Τι άλλο προτείνεις να κόψουμε;To "εμείς και ο κόσμος". Τώρα δεν ξέρω πως το λένε.
Και γενικά, πιστεύεις ότι είναι καλή ιδέα να μην λαμβάνουν τα παιδιά του δημοτικού εκπαίδευση σε θέματα περιβάλλοντος ή κοινωνικής/πολιτικής αγωγής, μόνο και μόνο για να μπορούν να αποκτήσουν μια μέτρια γνώση Αγγλικών χωρίς να πάνε φροντιστήριο (το οποίο, στις τάξεις αυτές, είναι ένα έξοδο των 10-20 ευρώ την εβδομάδα)?
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
28-03-22
14:22
Παρομοίως τι θα κάνουν τόσοι απόφοιτοι Γαλλικής και Γερμανικής αν καταργήσουμε τη δεύτερη ξένη γλώσσα, τόσοι απόφοιτοι χημικού αν καταργήσουμε τη χημεία, τόσοι μαθηματικοί αν καταργήσουμε τα μαθηματικά και ούτω καθεξής.και οι τόσοι χιλιάδες απόφοιτοι Φιλολογίας, Ιστορίας κτλ τι δουλειά θα κάνουν;
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο Δημοτικό, που κι εκεί δεν μαθαίνουν μόνο τις ιστορίες του Χριστιανισμού. 1 ώρα την εβδομάδα είναι μόνο τα Θρησκευτικά και δεν είμαι καν σίγουρη πως η ώρα αυτή χρησιμοποιείται όντως για Θρησκευτικά. Για να βρεθούν αρκετές ώρες για φιλόδοξο πρόγραμμα Αγγλικών που θα σβήσει από το χάρτη τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα μαθήματα, πρέπει να βρούμε τουλάχιστον 4 παραπάνω ώρες ανά εβδομάδα, και μάλλον λέω και λίγες.Και τα θρησκευτικά. Δύο ώρες την εβδομάδα για παραμυθάκια προηγούμενων χιλιετιών δεν ταιριάζουν με τον 21ο αιώνα.
Στο Δημοτικό δεν κάνουν Αρχαία όμως. Από τα μαθήματα του Δημοτικού τι σου φαίνεται περιττό;Θα καταργούσα τα Αρχαία. Πάρα πολλές ώρες για μια νεκρή γλώσσα.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
28-03-22
13:48
Δεν ισχύουν αυτά που λες, και δεν πρόκειται απλά για άποψη ή μία έρευνα του τάδε πανεπιστημίου που δείχνει αυτό ή εκείνο. Υπάρχει μέχρι και σύσταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για επαφή με την ξένη γλώσσα από την ηλικία των 3 ετών και οι λόγοι είναι πολλοί και όχι του παρόντος. Θα πω μόνο ότι την ξένη γλώσσα δεν τη μαθαίνεις μόνο με σκοπό να πάρεις το Proficiency στην Α Λυκείου, συνεπώς αυτό δεν θα πρέπει να είναι το μοναδικό κριτήριο επιτυχίας.Τώρα ως προς την κατάλληλη ηλικία έναρξης θεωρώ ότι αν ξεκινήσει σωστά στη γ δημοτικού σίγουρα θα φτάσει σε επίπεδο β1 μέχρι και τη β-γ γυμνασίου. Τόσα χρόνια τα αγγλικά στο σχολείο ξεκινούσαν στην γ δημοτικού ενώ το φροντιστήριο από την β ή γ δημοτικού και μέχρι την α λυκείου πολλοί έπαιρναν cpe ή ecpe. Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη κατά την οποία η εκμάθηση πρέπει να ξεκινάει πριν από το δημοτικό (μάλιστα υπάρχει και μία σχετική έρευνα του harvard, αν δεν κάνω λάθος, ως προς αυτό). Όμως για την σωστή εκμάθηση μίας ξένης γλώσσας θεωρώ ότι απαιτείται να έχει αναπτυχθεί η αφαιρετική και η κριτική σκέψη του παιδιού.
Μένουν και στη Γεωγραφία ακόμα. Μια χαρά υπάρχει η δυνατότητα να αφήσεις μαθητή στην ίδια τάξη.Εδώ στάσιμοι δεν μένουν στην μητρική γλώσσα και τα μαθηματικά!!!
Ο χαρακτηρισμός τι παραπάνω σου λέει; Δεν μπορώ εγώ ως καθηγήτρια να χαρακτηρίσω έναν μαθητή ως upper intermediate, ενώ στην πραγματικότητα είναι elementary? Άσε που υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ ενός άριστου upper intermediate και ενός μέτριου ή κακού.Ένα 19 στις ξένες γλώσσες στο ελληνικό σχολείο δεν λέει κάτι. Οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να καταφύγουμε σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς.
Και γιατί να μην πάει δικαστήριο ο κηδεμόνας του παιδιού ή το ίδιο το παιδί; Ας μην λέμε ασόβαρα πράγματα...Κάθε τάξη πρέπει να έχει μοναδικό προαπαιτούμενο τις γνώσεις το προηγούμενων ετών. Αν δεν τις έχει πάει για ενισχυτική διδασκαλία να καλύψει τα κενά και σε περιπτώσεις που διαπιστωθούν μεγάλα κενά επεμβαίνει εισαγγελέας και πάει δικαστήριο τον διδάσκων του μαθήματος του προηγούμενου έτους.
Και όχι, δεν χρειάζονται πρότερες γνώσεις για όλα τα μαθήματα, σίγουρα όχι με τον ίδιο τρόπο που χρειάζονται για την γλώσσα.
Οι ώρες της δεύτερης ξένης γλώσσας δεν επαρκούν για να ενισχύσουν αποτελεσματικά την πρώτη. Σε ποιο άλλο μάθημα θα μείωνες τις ώρες για να βρεθούν ώρες για τα Αγγλικά; Θα πρότεινες κάτι άλλο πχ να γίνονται τα μισά μαθήματα στα Αγγλικά αντί για τα Ελληνικά όπως κάνουν κάποια ιδιωτικά σχολεία καθώς και σχολεία στο εξωτερικό πχ Πορτογαλία;Δεν διαφωνώ σε αυτό απλώς θεωρώ ότι τα Αγγλικά κυρίως πρέπει να έχουν ρόλο ισάξιο με τα ελληνικά στην ελληνική εκπαίδευση. Σαφώς οι ώρες πρέπει να αυξηθούν στα επίπεδα της ελληνικής γλώσσας και να καταργηθεί τελείως η δεύτερη ξένη γλώσσα.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
28-03-22
13:03
Όχι στάσιμος στα άλλα μαθήματα, στάσιμος στα Αγγλικά.Δεν πρότεινα αυτό. Απλά αν ο μαθητής, για παράδειγμα, δεν έχει κατακτήσει το επίπεδο a2 στην α γυμνασίου, τότε θα το επαναλάβει π.χ. στη β γυμνασίου. Δεν είπα ότι θα πρέπει να μείνει στάσιμος εξαιτίας της ξένης γλώσσας.
Αυτές δεν είναι αξιολογήσεις, είναι επίπεδα. Είναι σαν να λέμε Φυσική Α Γυμνασίου, Φυσική Β Γυμνασίου. Αν αφαιρέσεις την αξιολόγηση, απλά στο τέλος του σχολείου θα είναι όλοι intermediate ή upper intermediate, άρα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Το αν θα αξιολογήσεις με κλίμακα 1-20 ή με κάποια άλλη κλίμακα, καμία σημασία δεν έχει.Επίσης διαφωνώ κάθετα με την εικοσάβαθμη κλίμακα αξιολόγησης στην ξένη γλώσσα. Η αξιολόγηση θα πρέπει να γίνεται με χαρακτηρισμούς beginner, elementary, intermediate, upper-intermediate κ.λ.π
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
28-03-22
12:46
Δεν υπάρχει πια αυτός ο διαχωρισμός (από όσο ξέρω) και πολύ κακώς, γιατί δεν μπορείς να διδάξεις ξένη γλώσσα σε τμήμα μεικτής ικανότητας, ειδικά όταν μιλάμε για τμήμα με πολλά παιδιά που μπορεί να έχεις μέσα από native speakers μέχρι παιδιά με σοβαρές μαθησιακές.Ποτέ δεν μπορούσα να καταλάβω το διαχωρισμό προχωρημένο/απροχώρητο στις ξένες γλώσσες.
Το να χωρίζεις τα τμήματα ανάλογα με την ικανότητα (το λεγόμενο streaming) έχει πολύ καλά αποτελέσματα για όλα τα αντικείμενα μάθησης όπου απαιτούνται πρότερες γνώσεις και είναι ένας από τους βασικούς λόγους που επιτυγχάνουν τα φροντιστήρια και αποτυγχάνει το σχολείο, και όταν λέω "φροντιστήρια" βάζω μέσα τα πάντα όλα: κέντρα ξένων γλωσσών, κέντρα μελέτης, ωδεία, αθλητικούς συλλόγους κλπ. Πουθενά και κανείς δεν βάζει μαζί αρχάριους και προχωρημένους, ταλαντούχους και ατάλαντους, μελετηρούς και τεμπέληδες. Μόνο το σχολείο το κάνει αυτό, με τα γνωστά αποτελέσματα (καλώς ή κακώς, δεν το κρίνω)
Ναι, εφόσον γίνει streaming, τα τμήματα χωριστούν σε μικρότερα γκρουπ και οι ώρες διδασκαλίας αυξηθούν αναλόγως. Επίσης θα πρέπει να υπάρχει κατάλληλη υποδομή, διαφορετικά βιβλία, εντελώς διαφορετικά πλάνα σπουδών, οπτικοακουστικά μέσα σε κάθε τάξη, μετεκπαίδευση των καθηγητών και υποχρεωτική συμμετοχή σε εξετάσεις σε όλα τα επίπεδα που να μπλοκάρουν τον μαθητή από το να προχωρήσει στο επόμενο επίπεδο αν δεν έχει κατακτήσει το προηγούμενο.Οι γλώσσες στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να ξεκινάνε από το επίπεδο 0 και να έχουν συγκεκριμένη ύλη κάθε χρόνο κοινή για όλους. Αν μπουν από την Γ Δημοτικού μέχρι τη Γ Λυκείου είναι εφικτό οι μαθητές να φτάσουν επίπεδο proficiency και το επίπεδο λυκείου να συμπεριλαμβάνει το πιστοποιητικό.
Για να φτάσεις στο επίπεδο Proficiency από το μηδέν χρειάζονται 1200 διδακτικές ώρες, και στο σχολείο τα παιδιά κάνουν 60-100 ώρες το χρόνο, αν είναι τυχερά. Με κάποιο τρόπο πρέπει να αυξηθούν οι ώρες και να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας των Αγγλικών, αλλιώς θα πρέπει να ελπίσουμε σε ένα θαύμα.
Εσύ δηλαδή έχεις μιλήσει με τον μέσο Γάλλο ή Γερμανό που δεν έχει πάει φροντιστήριο και έχεις βρει πως το επίπεδο γνώσης των Αγγλικών του είναι υψηλό; Δεν νομίζω.... Άσε που μιλάμε για χώρες με σημαντικό αβαντάζ στην εκμάθηση Αγγλικών λόγω της ομοιότητας της γλώσσας τους με τα Αγγλικά.Κακώς επικρατεί η αντίληψη αυτή. Στις περισσότερες χώρες (σίγουρα ισχύει σε Γαλλία και Γερμανία) τα επίπεδα γλωσσομάθειας κατακτώνται εντός του σχολείου.
Σαφώς χρειάζεται streaming και αυστηρές εξετάσεις διαχωρισμού των μαθητών σε επίπεδα. Οτιδήποτε άλλο είναι ανεπαρκές. Το πρόβλημα είναι πως για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές θα πρέπει να βρεθούν αίθουσες, καθηγητές και ώρες. Και καλά, πες αίθουσες και καθηγητές βρίσκεις, οι ώρες από πού θα προκύψουν; Είτε πρέπει να αυξηθούν οι ώρες που τα παιδιά είναι στο σχολείο είτε να θυσιαστούν ώρες από άλλα μαθήματα υπέρ των ξένων γλωσσών. Δεν ξέρω ποιο είναι προτιμότερο.Προς αυτή την κατεύθυνση ωφέλιμο θα ήταν να κατατάσσονται οι μαθητές ανά επίπεδο δίνοντας ένα κατατακτήριο τεστ είτε στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς είτε στην αρχή της επόμενης. Με άλλα λόγια οι μαθητές για παράδειγμα θα μπορούσαν να σπάνε σε δύο τμήματα (α1-α2 και β1-β2) και να μην χωρίζονται με βάση την τάξη (π.χ. β και γ γυμνασίου). Δεν μπορείς να βάζεις κάποιον επιπέδου α2 με κάποιον άλλον επιπέδου β2 στο ίδιο τμήμα. Είναι παράλογο.
Τι πρόβλημα θα δημιουργούσε; Η επάρκεια έτσι κι αλλιώς δεν υφίσταται εδώ και χρόνια.Σκέψου όμως αν γινόταν σωστά το μάθημα της ξένης γλώσσας στο σχολείο και υπήρχε ένα όριο βαθμού, για παράδειγμα, γλωσσομάθεια να χορηγείται μόνο από 18 και άνω τι προβλήματα θα δημιουργούσε στην Ελληνική κοινωνία που έχει μάθει στη συλλογή επάρκειας.
Διαφωνούν μαζί σου όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αν ξεκινήσεις στην Γ Δημοτικού έχεις χάσει πολύτιμο χρόνο και το πιθανότερο είναι να μην καταφέρεις να φτάσεις ποτέ στο επίπεδο Β1 ούτε με τους πιο καλούς και πρόθυμους μαθητές.Συμφωνώ με την έναρξη διδασκαλίας της πρώτης ξένης γλώσσας στην γ δημοτικού (και όχι από το νηπιαγωγείο).
Εδώ ξεκινάνε στην Α Δημοτικού και πάλι δεν καταφέρνουν να βάλουν τα παιδιά σε σειρά...
Με τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ, και τα έχω γράψει κι εγώ αναλυτικά πιο πάνω.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
28-03-22
00:40
Δεν νομίζω. Τουλάχιστον από την Αγγλία που ξέρω πολύ καλά τι παίζει, καμία απαίτηση δεν έχουν οι γονείς από τον καθηγητή του σχολείου. Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν έχουν την απαίτηση τα παιδιά τους να βγάλουν το Λύκειο ή να μπουν στο πανεπιστήμιο. Όποιος δυσκολεύεται, σταματάει στο τέλος της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, δεν αναζητά δεκανίκι. Αυτοί που θέλουν να προχωρήσουν κάνοντας σπουδές, είτε στρώνουν πωπό και διαβάζουν (η αγορά βοηθημάτων τύπου Πατάκης είναι τεράστια) είτε κάνουν ιδιαίτερα / φροντιστηριακά μαθήματα, ακριβώς όπως κι εδώ. Και φυσικά να λάβουμε υπόψιν ότι το ξεδιάλεγμα μεταξύ των μαθητών με υψηλές ακαδημαϊκές δυνατότητες και αυτών που δεν είναι για πολλά-πολλά γίνεται συνήθως στο Δημοτικό, και όχι στην Α Λυκείου που γίνεται εδώ, αν γίνεται κιόλας. Νομίζω το ίδιο ισχύει και σε άλλες χώρες.Όλα αυτά σωστά αλλά νομίζω ότι το ελληνικό αυτό φαινόμενο είναι άρρηκτα συνυφασμένο με την κουλτούρα των γονέων και των μαθητών να μην έχουν απαιτήσεις από τον καθηγητή του σχολείου, να μην αξιώνουν δηλαδή από το σχολείο την επίτευξη ορισμένων μαθησιακών αποτελεσμάτων.
Δεν έχει καμία δυνατότητα το σχολείο να πάει τους μαθητές στο επίπεδο Β1, όπως δεν έχει δυνατότητα να τους κάνει μουσικούς ή ζωγράφους ή μπασκετμπολίστες, παρότι διδάσκονται μουσική, εικαστικά και γυμναστική από την Α Δημοτικού. Δεν επαρκούν οι ώρες διδασκαλίας, δεν ευνοούν οι συνθήκες, δεν είναι κατάλληλα δομημένο το πρόγραμμα και δεν υπάρχουν τα κατάλληλα βιβλία ή άλλο υλικό. Δεν νομίζω πως είναι σκοπός του σχολείου η εκμάθηση της ξένης γλώσσας σε επίπεδο χρήσης, περισσότερο είναι μια επαφή με τη γλώσσα και τον πολιτισμό της. Δεν ξέρω από πού έχει προκύψει η πεποίθηση πως το σχολείο έχει σκοπό να μάθει στα παιδιά Αγγλικά ή Γερμανικά ή Γαλλικά ώστε να μπορούν να πιστοποιήσουν κάποιο επίπεδο, έστω και Α2. Αυτό φαίνεται ακόμα και από τον σχεδιασμό των βιβλίων.Για παράδειγμα στο κομμάτι των ξένων γλωσσών (το αναφέρω ενδεικτικά το παράδειγμα αυτό γιατί αφορά το δικό σου χώρο) θα έπρεπε οι μαθητές να κατακτούν το επίπεδο β1 στα αγγλικά και α2 στη β ξένη γλώσσα χωρίς να καταφεύγουν σε εξωσχολική βοήθεια. Κανένας γονιός δεν θα απαιτήσει από το σχολείο του παιδιού ούτε καν αυτό. Εξωσχολική βοήθεια θα έπρεπε να απαιτείται μόνο για τα μεγαλύτερα επίπεδα (από β2 και πάνω στα αγγλικά και από β1 στα γαλλικά/γερμανικά).
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
27-03-22
22:06
Και υπάρχουν λόγοι γι' αυτό. Πχ το σχολικό διάβασμα γίνεται στο σπίτι και όχι στο σχολείο, το πρόγραμμα μαθημάτων είναι αρκετά απαιτητικό, δεν έχουμε streaming στις τάξεις μας, οι γονείς (αλλά και τα παιδιά) έχουν απαιτήσεις απόδοσης και προσδοκίες για επιτυχία στις σχολικές εξετάσεις κλπ.Υπάρχουν φροντιστήρια και σε άλλες χώρες. Απλά δε βλέπεις ανά δέκα βήματα ένα φροντιστήριο. Αυτό είναι ελληνικό φαινόμενο.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Η Nina-nana αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,536 μηνύματα.
27-03-22
21:19
Tuition σημαίνει διδασκαλία σε μικρά γκρουπ ή ατομικά.tuition στα ελληνικά είναι τα δίδακτρα. Δεν θεωρώ πως είναι το ίδιο πράγμα.
tuition
1. teaching, especially when given to a small group or one person, such as in a…
dictionary.cambridge.org
Επίσης φροντιστήρια και ιδιαίτερα υπάρχουν και στην Αγγλία, και στην Αμερική και σε άλλες χώρες στον κόσμο. Δεν είναι καμία ελληνική πρωτοτυπία η συμπληρωματική εκπαίδευση είτε για μαθησιακή υποστήριξη είτε ως προετοιμασία για σχολικές εξετάσεις.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.