jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
31-03-22
00:57
Συμφωνώ απόλυτα.Ας μου συγχωρέσετε την αφέλεια μου αλλά δεν κατανοώ πως το να συζητάμε για τη χρησιμότητα ή τον λόγο ύπαρξης των αρχαίωνν συνδέεται με την παραπαιδεία (μάλλον μέσω των αποφοίτων που κάνουν αρχαία. Εν πάση περιπτώσει διαφωνώ με την κατάργηση, αυτό που μου κάνει εντύπωση ιδιαίτερα από άτομα που έχουν τελειώσει και Πανεπιστήμιο(αρα έχοντα μια ευρύτητα σκέψης) είναι η μυωπικότητα και η άγνοια σε βασικά πράγματα. Αρχικά, η ελληνική γλώσσα είναι από τις ελάχιστες προνομιούχες γλώσσες σε διεθνές επίπεδο που έχει συνέχεια, διαχρονία δηλαδή που σημαίνει ότι ως ζωντανό σώμα εξελίσσεται αλλά παραμένουν οι θεμελιώσεις κανόνες και η ετυμολογία ίδια, όπερ σημαίνει ότι αν κάποιος γνωρίζει καλά την αρχαία έχει πρόσβαση σε πληθώρα κειμένων της αρχαιότητας και του περιεχομένου τους (ελπίζω κάποιος από τους αντιρρησίες να έχει κάνει τον κόπο να διαβάσει ολόκληρο ένα έστω μεγάλο έργο αρχαίου έλληνα φιλοσόφου). Στα λατινικά δεν θα επεκταθώ αν και θεωρώ πως τα αγγλικά που είδα πολλοί να διαγκωνίζονται για ότι δεν διδάσκονται σωστά από εκεί έλκουν τις ρίζες τους...οπότε λίγη περίσκεψη δεν βλάπτει. Και μιλάω σαν μαθητής που ήμουν των μαθηματικών και των παραπλησίων μαθημάτων, αλλά δεν μπορώ να ακούω απερίσκεπτα πράγματα. Το γιατί δεν γίνεται έρευνα είναι ένα άλλο ζήτημα και θα σας παραπέμψω σε δύο βίντεο (μέρη Α και Β) από την εκπομπή στα Άκρα της Βίκυς Φλέσσα με καλεσμένους δύο καθηγητές της Φιλολογίας του ΑΠΘ. Είναι εξαιρετικά και διαφωτιστικά όσα λένε και θα σας λύσουν πολλές απορίες.
ΥΓ Θα έλεγα να αφήσετε τα αγγλικά και τις ξένες γλώσσες και να δούμε με την ελληνική τι γίνεται που οι περισσότεροι ένα σωστό κείμενο δεν είναι σε θέση να συνθέσουν.
https://www.ertflix.gr/vod/vod.168469-sta-akra-27
https://www.ertflix.gr/vod/vod.168921-sta-akra-29
Το συντακτικό της αρχαίας ελληνικής, όπως είχε υποστηρίξει ο Καργάκος, συνιστά τη γεωμετρία της σκέψης και του λόγου. Η συντακτική ανάλυση μιας περίτεχνης αρχαίας προτάσεως ισοδυναμεί με τη λύση μιας αλγεβρικής εξίσωσης με πολλούς αγνώστους (το ξέρω ότι πολλοί θα γελάτε τώρα αλλά δεν με νοιάζει).
Αναφορικά με τα λατινικά ο Έκο είχε υποστηρίξει ότι είναι το καλύτερο μάθημα για την πειθαρχία του νου, για τη συγκρότηση της σκέψης, για τη συγκρότηση του λόγου.
Εκτός αυτού, τα λατινικά γεφυρώνουν το χάσμα ανάμεσα στα αρχαία ελληνικά και τις σύγχρονες ευρωπαϊκές γλώσσες. Για παράδειγμα ελάχιστοι μπορούν να αντιληφθούν ότι το volunteer στα αγγλικά έλκει την καταγωγή του από το αρχαίο ελληνικό ρήμα βούλομαι (από το οποίο προέκυψε το ρήμα volo στα λατινικά και εν συνεχεία το volunteer στα αγγλικά). Υπάρχουν όμως και άλλες πολλές λέξεις στα αγγλικά -αλλά και σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες- που ο νους μας δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι προέρχονται από την αρχαία ελληνική.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
29-03-22
12:22
Μπορεί και να έχεις δίκιο ως προς το πρώτο σκέλος. Βέβαια στην πραγματικότητα δεν αλλάζει κάτι. Στην ουσία τα αγγλικά, αν δει κάποιος το πρόγραμμα σπουδών, ξεκινάνε στη γ δημοτικού. Από το νηπιαγωγείο έως τη β δημοτικού έχουν τη μορφή "παιχνιδιού". Δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικά. Πολιτική σε επίπεδο εντυπώσεων γίνεται. Απλά το υπουργείο επιχειρεί να δώσει την εντύπωση ότι ενισχύει την εκμάθηση ξένων γλωσσών στο δημόσιο σχολείο. Όλα αυτά είναι εντυπώσεις. Η ουσία είναι μηδενική. Τα παιδιά θα εξακολουθούν να καταφεύγουν στην παραπαιδεία.Δεν ισχύουν αυτά που λες, και δεν πρόκειται απλά για άποψη ή μία έρευνα του τάδε πανεπιστημίου που δείχνει αυτό ή εκείνο. Υπάρχει μέχρι και σύσταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για επαφή με την ξένη γλώσσα από την ηλικία των 3 ετών και οι λόγοι είναι πολλοί και όχι του παρόντος. Θα πω μόνο ότι την ξένη γλώσσα δεν τη μαθαίνεις μόνο με σκοπό να πάρεις το Proficiency στην Α Λυκείου, συνεπώς αυτό δεν θα πρέπει να είναι το μοναδικό κριτήριο επιτυχίας.
Ο χαρακτηρισμός τι παραπάνω σου λέει; Δεν μπορώ εγώ ως καθηγήτρια να χαρακτηρίσω έναν μαθητή ως upper intermediate, ενώ στην πραγματικότητα είναι elementary? Άσε που υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ ενός άριστου upper intermediate και ενός μέτριου ή κακού.
Συμφωνώ ότι είναι σημαντική η ουσιαστική εκμάθηση της γλώσσας και όχι απλώς η λήψη ενός cpe/ecpe.
Το πρόβλημα αυτό λύνεται με εξετάσεις τύπου pisa όπως θα γίνει φέτος σε γλώσσα και μαθηματικά στο τέλος του δημοτικού και του γυμνασίου. Αν κάποιος καθηγητής έχει χαρακτηρίσει έναν μαθητή ως upper intermediate ενώ είναι elementary, αυτό θα μπορούσε να φανεί με εξετάσεις (βασισμένες ίσως στα πρότυπα του Κρατικού Πιστοποιητικού Γλωσσομάθειας) που θα διενεργηθούν είτε στο τέλος της χρονιάς είτε στην αρχή της επόμενης είτε στο τέλος της κάθε βαθμίδας. Και βέβαια αυτό θα έχει επίπτωση στην αξιολόγηση του. Σαφώς βέβαια δεν θα "τιμωρηθεί" ένας καθηγητής αν η εκτίμηση του ήταν εσφαλμένη ως προς έναν μαθητή μόνο αλλά θα πρέπει το πρόβλημα να είναι γενικευμένο. Και βέβαια η απόκλιση θα πρέπει να είναι μεγάλη. Είναι φανερό αν κάποιος έχει επίπεδο α2. Δεν μπορείς να δηλώνεις επισήμως ότι έχει επίπεδο b2. Άντε το πολύ b1. Έτσι θα αποφεύγονται τέτοιου είδους αυθαιρεσίες.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
28-03-22
13:33
Εδώ στάσιμοι δεν μένουν στην μητρική γλώσσα και τα μαθηματικά!!!Όχι στάσιμος στα άλλα μαθήματα, στάσιμος στα Αγγλικά.
Αυτές δεν είναι αξιολογήσεις, είναι επίπεδα. Είναι σαν να λέμε Φυσική Α Γυμνασίου, Φυσική Β Γυμνασίου. Αν αφαιρέσεις την αξιολόγηση, απλά στο τέλος του σχολείου θα είναι όλοι intermediate ή upper intermediate, άρα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Το αν θα αξιολογήσεις με κλίμακα 1-20 ή με κάποια άλλη κλίμακα, καμία σημασία δεν έχει.
Ένα 19 στις ξένες γλώσσες στο ελληνικό σχολείο δεν λέει κάτι. Οπότε αναγκαστικά θα πρέπει να καταφύγουμε σε αυτούς τους χαρακτηρισμούς.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στη Γαλλία ναι. Τα πράγματα είναι δύσκολα. Όμως στη Γερμανία νομίζω ότι αν δεν είσαι για γενικό λύκειο σου δίνεται η δυνατότητα να φοιτήσεις σε ένα υποδεέστερο λύκειο (κάτι σαν τα δικά μας επαλ). Μόνο ένα 30% πάει σε γενικό λύκειο. Έχω καταλάβει κάτι λάθος; Εσύ που ζεις στη Γερμανία σίγουρα ξέρεις τι παίζει.Ναι γιατί είναι δεδομένο ότι θα υπάρχουν μαθητές όπου δεν θα πάρουν απολυτήριο λυκείου. Σκέψου αυτό να συμβεί στη χώρα μας. Ταξικές σπουδές;
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
28-03-22
13:29
Για καλύτερες υποδομές, βιβλία, επιμορφώσεις απαιτούνται δαπάνες και γι' αυτό δυστυχώς δεν θα πρέπει να έχουμε πολλές αξιώσειςΕσύ δηλαδή έχεις μιλήσει με τον μέσο Γάλλο ή Γερμανό που δεν έχει πάει φροντιστήριο και έχεις βρει πως το επίπεδο γνώσης των Αγγλικών του είναι υψηλό; Δεν νομίζω.... Άσε που μιλάμε για χώρες με σημαντικό αβαντάζ στην εκμάθηση Αγγλικών λόγω της ομοιότητας της γλώσσας τους με τα Αγγλικά.
Σαφώς χρειάζεται streaming και αυστηρές εξετάσεις διαχωρισμού των μαθητών σε επίπεδα. Οτιδήποτε άλλο είναι ανεπαρκές. Το πρόβλημα είναι πως για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές θα πρέπει να βρεθούν αίθουσες, καθηγητές και ώρες. Και καλά, πες αίθουσες και καθηγητές βρίσκεις, οι ώρες από πού θα προκύψουν; Είτε πρέπει να αυξηθούν οι ώρες που τα παιδιά είναι στο σχολείο είτε να θυσιαστούν ώρες από άλλα μαθήματα υπέρ των ξένων γλωσσών. Δεν ξέρω ποιο είναι προτιμότερο.
Διαφωνούν μαζί σου όλοι όσοι ασχολούνται με το θέμα. Αν ξεκινήσεις στην Γ Δημοτικού έχεις χάσει πολύτιμο χρόνο και το πιθανότερο είναι να μην καταφέρεις να φτάσεις ποτέ στο επίπεδο Β1 ούτε με τους πιο καλούς και πρόθυμους μαθητές.
Εδώ ξεκινάνε στην Α Δημοτικού και πάλι δεν καταφέρνουν να βάλουν τα παιδιά σε σειρά...
Με τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ, και τα έχω γράψει κι εγώ αναλυτικά πιο πάνω.
Κανένας Γάλλος ή Γερμανός δεν έχει την απαίτηση να φτάσει τα αγγλικά του σε υψηλό επίπεδο μέσω του σχολείου. Απλά φτάνουν σε ένα μέτριο επίπεδο χωρίς εξωσχολική βοήθεια.
Τώρα ως προς την κατάλληλη ηλικία έναρξης θεωρώ ότι αν ξεκινήσει σωστά στη γ δημοτικού σίγουρα θα φτάσει σε επίπεδο β1 μέχρι και τη β-γ γυμνασίου. Τόσα χρόνια τα αγγλικά στο σχολείο ξεκινούσαν στην γ δημοτικού ενώ το φροντιστήριο από την β ή γ δημοτικού και μέχρι την α λυκείου πολλοί έπαιρναν cpe ή ecpe. Υπάρχει βέβαια και η άλλη άποψη κατά την οποία η εκμάθηση πρέπει να ξεκινάει πριν από το δημοτικό (μάλιστα υπάρχει και μία σχετική έρευνα του harvard, αν δεν κάνω λάθος, ως προς αυτό). Όμως για την σωστή εκμάθηση μίας ξένης γλώσσας θεωρώ ότι απαιτείται να έχει αναπτυχθεί η αφαιρετική και η κριτική σκέψη του παιδιού. Ειδήμων δεν είμαι βέβαια επί του θέματος και γι΄αυτό δεν είμαι απόλυτος. Απλά διατύπωσα μία σκέψη.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
28-03-22
12:56
Δεν πρότεινα αυτό. Απλά αν ο μαθητής, για παράδειγμα, δεν έχει κατακτήσει το επίπεδο a2 στην α γυμνασίου, τότε θα το επαναλάβει π.χ. στη β γυμνασίου. Δεν είπα ότι θα πρέπει να μείνει στάσιμος εξαιτίας της ξένης γλώσσας. Επίσης διαφωνώ κάθετα με την εικοσάβαθμη κλίμακα αξιολόγησης στην ξένη γλώσσα. Η αξιολόγηση θα πρέπει να γίνεται με χαρακτηρισμούς beginner, elementary, intermediate, upper-intermediate κ.λ.πΣκέψου όμως αν γινόταν σωστά το μάθημα της ξένης γλώσσας στο σχολείο και υπήρχε ένα όριο βαθμού, για παράδειγμα, γλωσσομάθεια να χορηγείται μόνο από 18 και άνω τι προβλήματα θα δημιουργούσε στην Ελληνική κοινωνία που έχει μάθει στη συλλογή επάρκειας. Ξέρεις πόσα παιδιά Αυστριακοί ενώ μιλούν τη Γερμανική γιατί είναι η μητρική τους τελειώνουν το σχολείο με βαθμό 4 στα Γερμανικά; Ο βαθμός 4 είναι η βάση στο σύστημα 1-4 όπου 1 είναι ο βαθμός πολύ καλά (άριστα). Οι βαθμοί στο γερμανικό σύστημα της Αυστρίας, Β.Ιταλίας και γερμανόφωνης Ελβετίας είναι με χαρακτηρισμό και όχι ποσοτικοί:
1 πολύ καλά
2 καλά
3 ικανοποιητικά
4 οριακά
5 όχι οριακά (ορισμένοι καθηγητές υποβάλλουν ή όχι βαθμό)
Στη Γερμανία υπάρχουν και οι μισοί βαθμοί: 1, 1.5, 2, 2.5, ...κτλ.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
28-03-22
12:45
Συμφωνώ με την έναρξη διδασκαλίας της πρώτης ξένης γλώσσας στην γ δημοτικού (και όχι από το νηπιαγωγείο). Όμως δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση το σχολείο να σε φτάσει σε επίπεδο c2 (oύτε καν b2). Δε νομίζω ότι είναι παράλογο η abcd class να γίνεται στο σχολείο και όχι στο φροντιστήριο. Τώρα αν κάποιος θέλει να κάνει φροντιστήριο δικαίωμα του. Η αλήθεια είναι ότι είναι εξαιρετικά ακατόρθωτο να μπορεί το σχολείο από μόνο του να σε φτάσει σε επίπεδο c2. Η σωστή εκμάθηση μια ξένης γλώσσας προϋποθέτει λίγα τμήματα (άρα περισσότερες αίθουσες οι οποίες δεν υπάρχουν), νέα προγράμματα σπουδών βασισμένα στα βιβλία των καλών εκδοτικών οίκων, όπως burlington, express publishing,super course, grivas κ.λ.π και επιμόρφωση των καθηγητών. Λάβε υπόψη ότι κάποιος που τελείωσε αγγλική φιλολογία δεν σημαίνει ότι είναι έτοιμος να διδάξει αγγλικά και μάλιστα σε μία αίθουσα 20 ατόμων. Επίσης απαιτείται σωστός διαχωρισμός των μαθητών. Ο διαχωρισμός προχωρημένος-απροχώρητος είναι εξαιρετικά ασαφής. Επειδή το έχω μελετήσει αρκετά το ζήτημα, αντίστοιχα προβλήματα έχουν σε Ιταλία, Ισπανία και Γαλλία. Εκεί, παρά το γεγονός ότι ενέταξαν στο πρόγραμμα των πρώτων τάξεων του δημοτικού τα αγγλικά, δεν βελτιώθηκε το επίπεδο των μαθητών στα Αγγλικά(κυρίως στη Γαλλία). Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η εκμάθηση ξένων γλωσσών είναι αρκετά κοστοβόρα και γι' αυτό ούτε και σε αυτές τις χώρες είναι εφικτό να λύσουν το ζήτημα αυτό.Ποτέ δεν μπορούσα να καταλάβω το διαχωρισμό προχωρημένο/απροχώρητο στις ξένες γλώσσες. Οι γλώσσες στη δημόσια εκπαίδευση πρέπει να ξεκινάνε από το επίπεδο 0 και να έχουν συγκεκριμένη ύλη κάθε χρόνο κοινή για όλους. Αν μπουν από την Γ Δημοτικού μέχρι τη Γ Λυκείου είναι εφικτό οι μαθητές να φτάσουν επίπεδο proficiency και το επίπεδο λυκείου να συμπεριλαμβάνει το πιστοποιητικό.
Αυτό που χρειάζεται είναι να αυστηροποιηθούν τα κριτήρια και να περνάνε τάξεις οι μαθητές χωρίς να το αξίζουν.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
28-03-22
11:04
Κακώς επικρατεί η αντίληψη αυτή. Στις περισσότερες χώρες (σίγουρα ισχύει σε Γαλλία και Γερμανία) τα επίπεδα γλωσσομάθειας κατακτώνται εντός του σχολείου. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν υπάρχουν στις άλλες χώρες πολλά πιστοποιητικά γλωσσομάθειας και κέντρα ξένων γλωσσών. Η γνώση ξένης γλώσσας πιστοποιείται εντός του σχολείου ή με κρατική εξέταση. Άλλωστε γι' αυτό το λόγο είναι εφικτό, μερικές φορές, να σε δεχτούν σε αγγλόφωνα προπτυχιακά και μεταπτυχιακά βάσει του βαθμού που είχες στα Αγγλικά στο λύκειο δίχως κατάθεση πιστοποιητικών. Αδιαμφισβήτητα το σχολείο δε δύναται-ούτε και έχει την υποχρέωση- να σε φτάσει σε ανώτερα επίπεδα (Β2,C1,C2) αλλά πρέπει να υπάρχουν οι κατάλληλες προϋποθέσεις για την κατάκτηση της μέτριας γνώσης της γλώσσας β1 (τουλάχιστον στα αγγλικά). Προς αυτή την κατεύθυνση ωφέλιμο θα ήταν να κατατάσσονται οι μαθητές ανά επίπεδο δίνοντας ένα κατατακτήριο τεστ είτε στο τέλος της προηγούμενης χρονιάς είτε στην αρχή της επόμενης. Με άλλα λόγια οι μαθητές για παράδειγμα θα μπορούσαν να σπάνε σε δύο τμήματα (α1-α2 και β1-β2) και να μην χωρίζονται με βάση την τάξη (π.χ. β και γ γυμνασίου). Δεν μπορείς να βάζεις κάποιον επιπέδου α2 με κάποιον άλλον επιπέδου β2 στο ίδιο τμήμα. Είναι παράλογο.Δεν έχει καμία δυνατότητα το σχολείο να πάει τους μαθητές στο επίπεδο Β1, όπως δεν έχει δυνατότητα να τους κάνει μουσικούς ή ζωγράφους ή μπασκετμπολίστες, παρότι διδάσκονται μουσική, εικαστικά και γυμναστική από την Α Δημοτικού. Δεν επαρκούν οι ώρες διδασκαλίας, δεν ευνοούν οι συνθήκες, δεν είναι κατάλληλα δομημένο το πρόγραμμα και δεν υπάρχουν τα κατάλληλα βιβλία ή άλλο υλικό. Δεν νομίζω πως είναι σκοπός του σχολείου η εκμάθηση της ξένης γλώσσας σε επίπεδο χρήσης, περισσότερο είναι μια επαφή με τη γλώσσα και τον πολιτισμό της. Δεν ξέρω από πού έχει προκύψει η πεποίθηση πως το σχολείο έχει σκοπό να μάθει στα παιδιά Αγγλικά ή Γερμανικά ή Γαλλικά ώστε να μπορούν να πιστοποιήσουν κάποιο επίπεδο, έστω και Α2. Αυτό φαίνεται ακόμα και από τον σχεδιασμό των βιβλίων.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
27-03-22
23:39
Όλα αυτά σωστά αλλά νομίζω ότι το ελληνικό αυτό φαινόμενο είναι άρρηκτα συνυφασμένο με την κουλτούρα των γονέων και των μαθητών να μην έχουν απαιτήσεις από τον καθηγητή του σχολείου, να μην αξιώνουν δηλαδή από το σχολείο την επίτευξη ορισμένων μαθησιακών αποτελεσμάτων. Για παράδειγμα στο κομμάτι των ξένων γλωσσών (το αναφέρω ενδεικτικά το παράδειγμα αυτό γιατί αφορά το δικό σου χώρο) θα έπρεπε οι μαθητές να κατακτούν το επίπεδο β1 στα αγγλικά και α2 στη β ξένη γλώσσα χωρίς να καταφεύγουν σε εξωσχολική βοήθεια. Κανένας γονιός δεν θα απαιτήσει από το σχολείο του παιδιού ούτε καν αυτό. Εξωσχολική βοήθεια θα έπρεπε να απαιτείται μόνο για τα μεγαλύτερα επίπεδα (από β2 και πάνω στα αγγλικά και από β1 στα γαλλικά/γερμανικά).Και υπάρχουν λόγοι γι' αυτό. Πχ το σχολικό διάβασμα γίνεται στο σπίτι και όχι στο σχολείο, το πρόγραμμα μαθημάτων είναι αρκετά απαιτητικό, δεν έχουμε streaming στις τάξεις μας, οι γονείς (αλλά και τα παιδιά) έχουν απαιτήσεις απόδοσης και προσδοκίες για επιτυχία στις σχολικές εξετάσεις κλπ.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.