GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,121 μηνύματα.
01-04-22
12:58
ελλαδισταν...Aυτό που περιγράφεις είναι Πανεπιστήμιο; Σε ποια χώρα αναφέρεσαι;
GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,121 μηνύματα.
01-04-22
02:01
Ανοίγω ξανά αυτό το ζήτημα καθώς πριν λίγο καιρό, τέλειωσε το α εξάμηνο στη σχολή μου.Προσωπικά κόπηκα μόνο σε ένα μάθημα με 4 (Μίκρο Ι) ενώ όλα τα υπόλοιπα μαθήματα τα πέρασα με βαθμούς 7+.Συγκεκριμένα μαθηματικά Ι(γραμμική άλγεβρα και συναρτήσεις πολλών μεταβλητών) και στατιστική Ι (βασικές έννοιες της θεωρίας των πιθανοτήτων και της στατιστικής, βασικά στατιστικά μέτρα κεντρικής τάσης και διασποράς.
μεθόδους επαγωγικής στατιστικής και διαστήματα εμπιστοσύνης και στατιστικοί έλεγχοι).
τα πέρασα με 7 και 8 αντίστοιχα. Οι βαθμοί αυτοί προήλθαν από τον προσωπικό μου κόπο σε αυτά τα μαθήματα(εργασίες, επίλυση πολλών ασκήσεων κλπ) αλλά και από την επιμονή των καθηγητών(ιδίως των μαθηματικών, ο οποίος έβαζε κάθε βδομάδα εργασίες-ασκήσεις επίλυσης για το σπίτι και οργάνωνε την ύλη καταπληκτικά).Παρόλαυτα πολλοί συμφοιτητές μου σνόμπαραν τα μαθήματα αυτά ιδίως τη στατιστική στην οποία ο καθηγητής άφηνε το διάβασμα στο "its up to you" τι θα κάνεις και πόσο θα προσπαθήσεις με αποτέλεσμα ειδικά στη στατιστική να κοπεί το 85% (τα θέματα βέβαια ήταν και απαιτητικά).Είχαν όμως την απαίτηση και το παράπονο και από τους δύο καθηγητές καθώς έβαλαν απαιτητικά θέματα και στην τελική όπως έλεγαν δεν θα γίνουμε και μαθηματικοί...Παρατηρώ όμως μια ανάλογη τάση και στο β εξάμηνο(και χειρότερη) στα μαθήματα των μαθηματικών και της στατιστικής.Στο β εξάμηνο μας ήρθε έκτακτος καθηγητής μόνο για το εαρινό εξάμηνο και στα μαθήματα του γίνεται η ώρα του παιδιού καθώς άλλοι βάζουν τράπ,άλλοι είναι χωρίς μάσκα άλλοι μιλάνε μεταξύ τους και γίνεται χαμός,
με αποτέλεσμα ο καθηγητής να πετάει συνέχεια έξω άτομα και να μην προλαβαίνει να κάνει αρκετή ύλη αφού διακόπτεται το μάθημα συνέχεια εξαιτίας των ατόμων αυτών.(ο καθηγητής είναι εξαιρετικός στη δουλεία του και στη διδασκαλία και των δύο μαθημάτων) Παράλληλα ήρθε η καθηγήτρια της Μικροοικονομίας και της Μακρο-οικονομίας τις προ άλλες στο μάθημα και πέταξε το εξής: Ότι η οικονομική επιστήμη είναι κυρίως κοινωνική επιστήμη και τα μαθηματικά αποτελούν το
5-6% της επιστήμης αυτής και πως το υπόλοιπο 94-95% είναι θεωρητικά υποδείγματα.
Θέτω τους εξής προβληματισμούς:
a) Σκέφτομαι εξαιτίας αυτών των γεγονότων να κάνω 10% και να φύγω από τη σχολή καθώς αυτή η κατάσταση δεν υποφέρεται αφού και το επίπεδο των φοιτητών είναι χαμηλότατο και οι ίδιοι παρά τις υποδείξεις κάποιων καθηγητών. Τι θα με συμβουλεύατε να κάνω? *υπόψην μ αρέσει πολύ η σχολή μου και δεν έχω πρόβλημα με το πρόγραμμα σπουδών που παρέχεται!
(Φανταστείτε πόσο χαμηλό είναι το επίπεδο των φοιτητών που ήρθαν οι άνθρωποι του ACCA (οργανισμός ορκωτών ελεγκτών) να μας παρουσιάσουν το επάγγελμα των ορκωτών λογιστών και οι περισσότεροι είχαν θέμα καθώς έγινε κατάχρηση του χρόνου τους...)
b)Πως αξιολογείτε τη στάση-άποψη της καθηγήτριας που προανέφερα?
μεθόδους επαγωγικής στατιστικής και διαστήματα εμπιστοσύνης και στατιστικοί έλεγχοι).
τα πέρασα με 7 και 8 αντίστοιχα. Οι βαθμοί αυτοί προήλθαν από τον προσωπικό μου κόπο σε αυτά τα μαθήματα(εργασίες, επίλυση πολλών ασκήσεων κλπ) αλλά και από την επιμονή των καθηγητών(ιδίως των μαθηματικών, ο οποίος έβαζε κάθε βδομάδα εργασίες-ασκήσεις επίλυσης για το σπίτι και οργάνωνε την ύλη καταπληκτικά).Παρόλαυτα πολλοί συμφοιτητές μου σνόμπαραν τα μαθήματα αυτά ιδίως τη στατιστική στην οποία ο καθηγητής άφηνε το διάβασμα στο "its up to you" τι θα κάνεις και πόσο θα προσπαθήσεις με αποτέλεσμα ειδικά στη στατιστική να κοπεί το 85% (τα θέματα βέβαια ήταν και απαιτητικά).Είχαν όμως την απαίτηση και το παράπονο και από τους δύο καθηγητές καθώς έβαλαν απαιτητικά θέματα και στην τελική όπως έλεγαν δεν θα γίνουμε και μαθηματικοί...Παρατηρώ όμως μια ανάλογη τάση και στο β εξάμηνο(και χειρότερη) στα μαθήματα των μαθηματικών και της στατιστικής.Στο β εξάμηνο μας ήρθε έκτακτος καθηγητής μόνο για το εαρινό εξάμηνο και στα μαθήματα του γίνεται η ώρα του παιδιού καθώς άλλοι βάζουν τράπ,άλλοι είναι χωρίς μάσκα άλλοι μιλάνε μεταξύ τους και γίνεται χαμός,
με αποτέλεσμα ο καθηγητής να πετάει συνέχεια έξω άτομα και να μην προλαβαίνει να κάνει αρκετή ύλη αφού διακόπτεται το μάθημα συνέχεια εξαιτίας των ατόμων αυτών.(ο καθηγητής είναι εξαιρετικός στη δουλεία του και στη διδασκαλία και των δύο μαθημάτων) Παράλληλα ήρθε η καθηγήτρια της Μικροοικονομίας και της Μακρο-οικονομίας τις προ άλλες στο μάθημα και πέταξε το εξής: Ότι η οικονομική επιστήμη είναι κυρίως κοινωνική επιστήμη και τα μαθηματικά αποτελούν το
5-6% της επιστήμης αυτής και πως το υπόλοιπο 94-95% είναι θεωρητικά υποδείγματα.
Θέτω τους εξής προβληματισμούς:
a) Σκέφτομαι εξαιτίας αυτών των γεγονότων να κάνω 10% και να φύγω από τη σχολή καθώς αυτή η κατάσταση δεν υποφέρεται αφού και το επίπεδο των φοιτητών είναι χαμηλότατο και οι ίδιοι παρά τις υποδείξεις κάποιων καθηγητών. Τι θα με συμβουλεύατε να κάνω? *υπόψην μ αρέσει πολύ η σχολή μου και δεν έχω πρόβλημα με το πρόγραμμα σπουδών που παρέχεται!
(Φανταστείτε πόσο χαμηλό είναι το επίπεδο των φοιτητών που ήρθαν οι άνθρωποι του ACCA (οργανισμός ορκωτών ελεγκτών) να μας παρουσιάσουν το επάγγελμα των ορκωτών λογιστών και οι περισσότεροι είχαν θέμα καθώς έγινε κατάχρηση του χρόνου τους...)
b)Πως αξιολογείτε τη στάση-άποψη της καθηγήτριας που προανέφερα?
GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,121 μηνύματα.
07-09-21
11:21
Oι επιστήμες όχι μόνο αντιμετωπίζονται σαν ασκησούλες στις πανελλήνιες αλλά οι επιστήμες αρχίζουν και φθείρονται καθώς κάθε χρόνο βλέπουμε τα πεδία της θετικής(είτε υγείας είτε θετικη με μαθηματικά) να επιλέγονται από όλο και λιγότερους μαθητές εξαιτίας της δυσκολίας των θεμάτων...Αποβλακώνουν τον κόσμο και κάνουν την τύχη τους αυτοί, και εμείς καταλήγουμε εν έτει 2021 να συζητάμε πόσο σημαντικά είναι τα μαθηματικά, και με 17 χρονών παιδιά να αγχώνονται χωρίς να έχουν τελειώσει το λύκειο καλά καλά, για το εαν θα έχουν δουλειά αύριο μεθαύριο. Ποτέ δεν κατάλαβα προσωπικά πως βρίσκουν μερικοί άνθρωποι πιο σημαντικό το να μιλάνε για άλλους ανθρώπους(με σκοπό το κουτσομπολιό) απο το να συζητάνε για ιδέες. Πραγματικά η χώρα μας είναι αποτέλεσμα των κατοίκων της και τα πράγματα δεν θα αλλάξουν δυστυχώς. Όσο οι επιστήμες αντιμετωπίζονται ως ασκησούλες για τις πανελλήνιες, δεν υπάρχει κανένα μέλλον.
Αλλά το ζήτημα είναι πως παρότι η κατεύθυνση των οικονομικών έχει αρκέτους υποστηρικτές..η πλεινότητα των ατόμων αυτών είναι άτομα που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα...με ξυρισμένα κεφάλια...τσιγαράκι κλπ...
Υπάρχει ένα κύμα προς την θεωρητική κατεύθυνση διότι τα θέματα είναι συγκεκριμένης δυσκολίας...
Τώρα ένα άλλο ζήτημα που προκύπτει από την αποτροπή των μαθητών από μαθήματα όπως μαθηματικά είναι η εξης...
Μηχανογραφικό 2021...συμμαθητής μου προτίμησε να σπουδάσει οικονομικά στη πάτρα πάρα να πέρασει στο τμημα στατιστικής και ασφαλιστικής στο παπει εξαιτίας του γεγονότος ότι έχει πολλά μαθηματικά και είναι δύσκολα κλπ...προτίμησε να χαλάσει 40.000 ευρώ συνολο και τα 4ετη..παρά να πέρασει σε μια ΚΑΛΗ σχολή στη περιοχή του γιατί έχει μαθηματικά...και αυτός θέλει φοιτητική ζωη...
GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,121 μηνύματα.
05-09-21
20:47
Μια ξαντερφ μου πέρασε σε τμήμα λογιστικής/χρηματοοικονομικής γιατί πίστευε την ώρα του μηχανογραφικού πως στο εν λόγω τμήμα θα απόφυγει μαθηματικά σαν της 3ης Λυκείου(δλδ Αναλυση) και θα κάνει πραξούλες όπως στο αοθ...Σου έχω και χειρότερο εαν θέλεις.
Γνωστή που παράτησε την σχολή της γιατί στο δεύτερο εξάμηνο είχε ένα μάθημα λογισμού. Ήταν το μοναδικό μάθημα μαθηματικών στο πρόγραμμα σχολών και μάλιστα τελείως εισαγωγικό. Η δικαιολογία ήταν "Δεν είμαστε μαθηματικοί να απαιτούν να μάθουμε τέτοια πράγματα". Το αντικείμενο τελείως άσχετο εν τω μεταξύ, τρόφιμα ή κάτι τέτοιο.
Τώρα ρεαλιστικά μιλώντας είναι πολύ μικρή η πιθανότητα κάποιος που μπήκε χημικό μέσω βιολογίας να ειδικευθεί στην φυσικοχημεία. Το παράδειγμα που αναφέρεις είναι χαρακτηριστικό και έρχεται σε αντίθεση της λανθασμένης κοινή πεποίθηση οτι η χημεία είναι μια επιστήμη που δεν περιέχει μαθηματικά. Εαν κάποιος το πιστεύει αυτό, τότε πλανάται σφόδρα. Η ανάλυση Fourier θα έπρεπε να θεωρείται βασική για έναν χημικό αλλά δυστυχώς δεν παίζει να διδάσκεται καν. Ομοίως ένα μάθημα διαφορικών εξισώσεων θα έπρεπε να θεωρείται απαραίτητο για έναν βιολόγο ή επιδημιολόγο αλλά πάλι δεν παίζει να διδάσκεται καν.
Μόνο στην Ελλάδα ο φοιτητής καθορίζει τις ώρες διδασκαλίας και το τι πρέπει να περιέχει το πρόγραμμα σπουδών. Και η ερώτηση είναι, απο που και ως που γνωρίζει ο φοιτητής, στο 1ο και 2ο έτος που δεν ξέρει την τύφλα του,τι είναι απαραίτητο και χρήσιμο για την επιστήμη του ; Τα μαθήματα δεν μπαίνουν με τυχαίο τρόπο, ειδικά τα υποχρεωτικά.
Όταν της έδειξα ότι το μάθημα μαθηματικά για οικονομολόγους δεν είναι αυτό που φανταζόταν γούρλωσε τα μάτια της και έπαθε σοκ λες και της είπα κάτι τρομερό! λέγοντας μου πώς απορεί γιατι κάνουν ανάλυση αφού οι λογιστές δεν "χρειάζονται" μαθηματικά τέτοιου βελινεκούς...
Υ.Γ *Δεν της αρέσαν καθόλου τα μαθηματικά και δεν τα διάβασε κάθολου κατα τη διάρκεια της προετοιμασίας της για τις πανελλήνιες,γράφοντας 6,3
GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,121 μηνύματα.
04-09-21
16:37
συμφωνώ και επαυξάνωΤα μαθηματικά είναι η βάση όλων των θετικών επιστημών απλά στην ιατρική και στη βιολογία δεν κάνουμε τόσο δύσκολα μαθηματικά όπως φυσικό (για αυτό και δεν μπορούν οι υγείας να μπουν)και στο χημικό (οι υγείας δυσκολεύονται με τα μαθηματικά αρκετά)
το έλεγε καθηγητής Αοθ...ο οποίος έγραψε μάθηματικα 17.5..λέγοντας μας ότι ηταν τυχερός που το έγραψε και ότι δεν είχε πολυδιαβάσει..Ψεκασμένη άποψη για τα μαθηματικά από αδιάβαστους καθηγητές ιδιαιτέρων στα μαθηματικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στο χημικό έχω ακουσει κανουν αρκετά μαθηματικά!Εγώ πάντως που ήμουν κατεύθυνση υγείας δυσκολεύτηκα πολύ στη φυσικη λόγω μαθηματικών, οπότε σίγουρα είναι απαραίτητα. Απλά δεν χρειάζονται ιδιαίτερα στις σχολές.
GeorgePap2003
Διάσημο μέλος
Ο GeorgePap2003 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 20 ετών, Φοιτητής του τμήματος Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης Παντείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,121 μηνύματα.
04-09-21
13:26
Γειά σας, με την ανακοίνωση των εφετινών βάσεων πέρασα στο τμήμα οικονομικής και περιφερειακής ανάπτυξης στο Πάντειο Πανεπιστήμιο. Τέτοια εποχή πέρσυ ξεκινούσα και γω την πορεία μου στις πανελλήνιες 2021 όντας στην οικονομική κατεύθυνση,μια
κατεύθυνση, οποία δεν φημίζεται για το επίπεδο των υποψηφίων της. Κατα την διάρκεια αυτού του ταξιδιού προσωπικά προσπαθούσα να δίνω έμφαση σε όλα τα μαθήματα ιδίως στα μαθηματικά τα οποία αποτελούν το "δύσκολο" μάθημα της κατεύθυνσης μου. Παρατηρούσα όμως διάφορα άτομα, υποψήφιοι ακόμα και καθηγητές να μου λένε πως δεν χρειάζεται να δίνω τόσο έμφαση στο μάθημα των μαθηματικών διότι είναι απρόβλεπτο και δύσκολο και εκτός από αυτά δεν θα μου χρειαστεί στο πανεπιστήμιο αφού στις οικονομικές σχολές τα μαθηματικά δεν κυριαρχούν και κυριαρχεί η οικονομική σκέψη...
Οι προτροπές αυτές δεν με έκαναν να παρατήσω το μάθημα και συνέχισα να διαβάζω εντατικά τα μαθηματικά δίχως όμως να παραμελώ τα άλλα μαθήματα, καταφέρνοντας να συγκεντρώσω περίπου 13500k με έναν σχετικά αξιοπρεπή βαθμό στα μαθηματικά 12,6 όταν ένα τεράστιο ποσοστό της κατεύθυνσης μου έγραψε κάτω από τη βάση...(θα μπορούσα να τα πάω καλύτερα αλλά αγχώθηκα).
Επίσης μετά την ανακοίνωση των βάσεων είδα άτομα να εισάγονται σε οικονομικές σχολές με 5αρια,6αρια και 8αρια στο μάθημα των μαθηματικών αφού στα άλλα μαθήματα Αοθ και Αεππ είχαν γράψει 18+ και στην έκθεση ένα 12αρι.Αναρωτιέμαι λοιπόν αν εκείνα τα άτομα θα έχοντας μηδαμινές έως ελάχιστες γνώσεις Ανάλυσης θα τα καταφέρουν στη σχολή τους...
Επιπλέον όπως γνωρίζετε τα παιδιά που βρίσκονται στην κατεύθυνση υγείας δεν εξετάζονται στο μάθημα των μαθηματικών και εξετάζονται στο μάθημα της Βιολογίας. Πολλοί λοιπόν εκμεταλεύονται την αδυναμία τους στα μαθηματικά της Β και Α Λυκείου και πηγαίνουν στην κατεύθυνση Υγείας για να αποφύγουν τα μαθηματικά! Τα παιδιά αυτά πετυχαίνουν σχετικά πιο υψηλές βαθμολογίες σε σχέση με τα παιδιά της Θετικής κατεύθυνσης(με μαθηματικά) και εισάγονται σε σχολές όπως η ιατρική ,η φαρμακευτική,τ ο βιολογικό κλπ.
Η ερώτηση μου είναι η εξής: Κατά πόσο τελικά τα μαθηματικά είναι χρήσιμα σε σχόλες όπως η ιατρική ,το βιολογικό κλπ αλλά και αν πράγματι στις οικονομικές σχολές κυριαρχεί η οικονομική σκέψη και τα μαθηματικά που απαιτούνται για τους οικονομολόγους είναι ελάχιστα...
*οικονομικές σχολές=Τμήματα οικονομικής επιστήμης-Διοίκησης Επιχειρήσεων-Διοικητική Επιστήμη και Τεχνολογία-
Λογιστική/Χρηματοοικονομικά-Μάρκετιγνκ(εξαιρούνται τα τμηματα στατιστικής γιατί γνωρίζουμε ότι σε αυτά τα τμήματα τα μαθηματικά είναι απαραίτητα σε μεγάλο βαθμό!
κατεύθυνση, οποία δεν φημίζεται για το επίπεδο των υποψηφίων της. Κατα την διάρκεια αυτού του ταξιδιού προσωπικά προσπαθούσα να δίνω έμφαση σε όλα τα μαθήματα ιδίως στα μαθηματικά τα οποία αποτελούν το "δύσκολο" μάθημα της κατεύθυνσης μου. Παρατηρούσα όμως διάφορα άτομα, υποψήφιοι ακόμα και καθηγητές να μου λένε πως δεν χρειάζεται να δίνω τόσο έμφαση στο μάθημα των μαθηματικών διότι είναι απρόβλεπτο και δύσκολο και εκτός από αυτά δεν θα μου χρειαστεί στο πανεπιστήμιο αφού στις οικονομικές σχολές τα μαθηματικά δεν κυριαρχούν και κυριαρχεί η οικονομική σκέψη...
Οι προτροπές αυτές δεν με έκαναν να παρατήσω το μάθημα και συνέχισα να διαβάζω εντατικά τα μαθηματικά δίχως όμως να παραμελώ τα άλλα μαθήματα, καταφέρνοντας να συγκεντρώσω περίπου 13500k με έναν σχετικά αξιοπρεπή βαθμό στα μαθηματικά 12,6 όταν ένα τεράστιο ποσοστό της κατεύθυνσης μου έγραψε κάτω από τη βάση...(θα μπορούσα να τα πάω καλύτερα αλλά αγχώθηκα).
Επίσης μετά την ανακοίνωση των βάσεων είδα άτομα να εισάγονται σε οικονομικές σχολές με 5αρια,6αρια και 8αρια στο μάθημα των μαθηματικών αφού στα άλλα μαθήματα Αοθ και Αεππ είχαν γράψει 18+ και στην έκθεση ένα 12αρι.Αναρωτιέμαι λοιπόν αν εκείνα τα άτομα θα έχοντας μηδαμινές έως ελάχιστες γνώσεις Ανάλυσης θα τα καταφέρουν στη σχολή τους...
Επιπλέον όπως γνωρίζετε τα παιδιά που βρίσκονται στην κατεύθυνση υγείας δεν εξετάζονται στο μάθημα των μαθηματικών και εξετάζονται στο μάθημα της Βιολογίας. Πολλοί λοιπόν εκμεταλεύονται την αδυναμία τους στα μαθηματικά της Β και Α Λυκείου και πηγαίνουν στην κατεύθυνση Υγείας για να αποφύγουν τα μαθηματικά! Τα παιδιά αυτά πετυχαίνουν σχετικά πιο υψηλές βαθμολογίες σε σχέση με τα παιδιά της Θετικής κατεύθυνσης(με μαθηματικά) και εισάγονται σε σχολές όπως η ιατρική ,η φαρμακευτική,τ ο βιολογικό κλπ.
Η ερώτηση μου είναι η εξής: Κατά πόσο τελικά τα μαθηματικά είναι χρήσιμα σε σχόλες όπως η ιατρική ,το βιολογικό κλπ αλλά και αν πράγματι στις οικονομικές σχολές κυριαρχεί η οικονομική σκέψη και τα μαθηματικά που απαιτούνται για τους οικονομολόγους είναι ελάχιστα...
*οικονομικές σχολές=Τμήματα οικονομικής επιστήμης-Διοίκησης Επιχειρήσεων-Διοικητική Επιστήμη και Τεχνολογία-
Λογιστική/Χρηματοοικονομικά-Μάρκετιγνκ(εξαιρούνται τα τμηματα στατιστικής γιατί γνωρίζουμε ότι σε αυτά τα τμήματα τα μαθηματικά είναι απαραίτητα σε μεγάλο βαθμό!