Άλλα μηνύματα του μέλους rainbowcat σε αυτό το thread

Να προβληματιζόμαστε για τα εμβόλια και τις συγκεκριμένες και σπάνιες παρενέργειες που έχουν εμφανίσει (και όχι όλες θανατηφόρες), αλλά όχι για το ότι κάποιοι ζουν με ψίχουλα τόσους μήνες λόγω του ότι ο κόσμος φοβάται ακόμα να πάει σε ορισμένες επιχειρήσεις, ούτε και για τους θανάτους από κορωνοϊό, ούτε για τους διασωληνωμένους, ούτε για τους ανθρώπους που έχουν εμφανίσει long covid συμπτώματα.

Δεν είναι ντροπή να πει κάποιος ότι φοβάται να κάνει το εμβόλιο. Εγώ και το δέχομαι και το σέβομαι και γνωρίζω και προσωπικά τέτοιους ανθρώπους. Η ντροπή είναι να προσπαθεί να αντικρούσει επιστημονικά επιχειρήματα για να δικαιολογήσει τον φόβο του με αποτέλεσμα ο φόβος του να μετατρέπεται σε αντιεμβολιαστική προπαγάνδα δίχως όρια.

Επίσης ο φόβος μας για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα, πρέπει να μένει ΓΙΑ ΕΜΑΣ. Δεν φταίνε σε τίποτα οι άλλοι άνθρωποι. Άλλωστε εκεί είναι οι σωστοί υγειονομικοί και οι επιστήμονες ψυχικής υγείας, για να μας μιλήσουν για τις όποιες απορίες, προβληματισμούς, φόβους.

Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν επηρεαστεί σε μεγάλο βαθμό ψυχολογικά και έχουν καταλήξει σε ψυχολόγους επειδή βίωσαν τραγική (λεκτική, ψυχολογική) επίθεση από ορισμένους ανθρώπους, απλά και μόνο επειδή εμβολιάστηκαν. Ας αναλογιστούμε λοιπόν για ένα λεπτό και αυτούς τους ανθρώπους.

Μία τέτοια ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ συμπεριφορά, είναι και αυτή που βλέπετε παρακάτω.


Και κάτι άλλο. Επιστήμονες δεν είναι μόνο υγειονομικοί. Είναι και όλοι οι φαρμακοποιοί, οι βιολόγοι, οι μοριακοί βιολόγοι που ασχολούνται με την έρευνα και οι οποίοι έχουν συμβάλλει τα μέγιστα σε μελέτες και αναλύσεις που έχουν λάβει χώρα.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Οφέλη* μία στοιχειώδης ορθογραφία δεν έβλαψε κανέναν

Click για ανάπτυξη...

Πραγματικά αναρωτιέμαι πόσο δυσκοίλιοι πρέπει να είστε στην πραγματική σας ζωή όσοι διορθώνετε τα ορθογραφικά στους άλλους για να φανείτε ανώτεροι.

Υ.Γ. Και μία στοιχειώδης τεκμηρίωση στα όσα λέει δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Ποιους γύρω σου να προστατεύσεις κουκλάρα μου? Οι εμβολιασμενοι και κολλάνε και μεταδίδουν! Κανέναν γύρω σου δεν προστατεύεις! Έλεος όμως, έλεος!

Click για ανάπτυξη...

Τους χαρακτηρισμούς καλό θα ήταν να τους αφήσεις. Μέχρι όμως να μάθεις τρόπους, πήγαινε μάθε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν πολύ λιγότερο από τους ανεμβολίαστους όχι γιατί απαραίτητα φέρουν χαμηλότερο ιικό φορτίο, αλλά επειδή λόγω της ανοσολογικής απάντησης από το εμβόλιο, ο οργανισμός του αναγνωρίζει τον ιό με αποτέλεσμα να μην μεταδίδει για μεγάλο χρονικό διάστημα, όπως συμβαίνει με κάποιον ανεμβολίαστο.
Και μιας και θα αρχίσεις να σπουδάζεις Θεατρικών Σπουδών, δείξε τους πώς παίζεται το θέατρο του παραλόγου στο οποίο προς το παρόν παίρνεις πρωταγωνιστικό ρόλο.

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

το φαντάστικα...γιατί πραγματικά το τερμάτισες με εκείνο το ποστ!

ωραια λοιπόν.. και καλά και άγια αρκετά που έχεις γράψει..

όμως γνωρίσεις οτι αρκετός κόσμος (οχι μόνο εδώ) δεν εχει καμία εμπιστοσύνη στις
κυβερνήσεις του? ειδικά όταν μια κυβέρνηση βγαίνει απο εκλογες με 42% αποχή γιατι
πολύ απλά οι περισσότεροι δεν πήγαμε να ψηφίσουμε νομίζοντας οτι έτσι τιμωρούμε
τους κακούς πολιτικούς?

ξερεις πόσο τραγικό είναι σε ενα δημοκρατικό πολίτευμα οι λίγοι να αποφασίζουν για
τους πολλούς ποιος θα τους κυβερνήσει?

εσυ καλώς γράφεις κάποια πράγματα και εχουν επιστημονική τεκμηρίωση ομως γνωρίζεις
οτι ο κόσμος δεν είναι ακριβώς αγγελικά πλασμένος, οπότε υπάρχουν συμφέροντα
και συμφωνίες σκοτεινές που δεν θα σε ενημερώσει κανείς γι'αυτες?


αρκετοί άνθρωποι ακόμα και απο διαίσθηση αντιλαμβάνονται πιθανό κίνδυνο και
δεν θέλουν αυτό που πιεστικά τους "πασάρουν".

η χώρα μας πλεον εχει μια μορφή "τοπικής αυτοδιοίκησης" δεν ήμαστε και τόσο ανεξάρτητο
κράτος οπως θα θέλαμε να πιστεύουμε οπότε αρκετές αποφάσεις λαμβάνονται απ'εξω και η
κυβέρνηση μας λειτουργεί σαν εκτελεστικό όργανο. (αυτό δεν στο έχουν κρυφό.. πλέον
δεν είναι μυστικό).

λίγο πολύ έχουμε ξέρουμε, εχουμε ακούσει επανειλημμένες φορές απο έγκριτα χείλη και μη...
στο παρελθόν οτι δηλαδή ΘΑ.. απολέσουμε μέρος την εθνικής μας κυριαρχίας πολύ πριν απο
την περίοδο της βαθιάς οικονομικής κρίσης στη Ελλάδα αρα δεν είναι ουτε νεα πληροφορία
ούτε αμφισβητήσιμη, όταν πλέον λέγεται ευθαρσώς οτι οι εντολές για ορισμένα πράγματα
έρχονται απ'εξω "Ευρωπαική Ένωση" το λενε.. άραγε είναι μόνο απο εκεί?

η κυβέρνηση αυτή την στιγμή είναι στο κυνήγι να συγκεκντρώσει οσο γίνεται περισσότερα
εμβολιaσμένα AMKA, τα μέτρα που παίρνονται ΦΑΙΝΕΤΑΙ οτι είναι με ελλιπής μελέτη και βιαστικά
και φυσικά δεν είναι είναι γιατι νιάζονται για την υγεία μας. Γιατί άραγε? τι θα γίνει αν
πιασουμε τους "στόχους" θα δώσει κάποιος στην χώρα μας λεφτά? πχ η Ευρώπη?

οταν εσύ σαν φοιτήτρια πρέπει να πληρώνεις 2 εργαστηριακά τεστ την εβδομάδα ενω ο μαθητής
θα κάνει απλώς ενα self-test που θα του παρέχεται.

οταν σου απαγορευουν να πας στον καφετέρια ενεμβολίαστη ενώ ο υπάλληλος που δουλεύει
εκεί μπορεί προσκομίζοντας 1 εργαστηριακό τεστ την εβδομάδα.


καταλαβαίνεις οτι αυτά είναι μερικά μέτρα πίεσης να εμβολιαστής και οχι προφύλαξης.

Click για ανάπτυξη...

συμφωνώ απόλυτα, υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης στους θεσμούς γενικότερα στην Ελλάδα, πράγμα που απορρέει από πολλά πράγματα. Όμως, θεωρώ τελείως λάθος οποιουδήποτε πολιτικού, γιατρού ή οποιουδήποτε γενικότερα να πολιτικοποιεί ένα υγειονομικό ζήτημα.
Προσωπικά δεν με αφορούν καν τα μέτρα που παίρνονται, δεν με ενδιαφέρει. Έχουμε να κάνουμε με ένα υγειονομικό ζήτημα και προσωπικά έκανα αυτό που θεωρούσα καλύτερο για εμένα και τους γύρω μου. Από εκεί και πέρα, ούτε καν ακούω τι λέει ο κάθε πολιτικός ή γιατρός. Εφόσον η λύση σε ένα πρόβλημα είναι αυτή, όποιος και να μου την δώσει θα την πάρω.
Στην διαχείριση της πανδημίας έχουν γίνει πολλά σωστά πράγματα αλλά και αρκετά λάθος και σε αυτό συμβάλλουν όλα τα κόμματα που δεν έχουν μία ξεκάθαρη κοινή γραμμή ως προς το συγκεκριμένο ζήτημα και κοιτούν μικροπολιτικές σκοπιμότητες.

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

Το θέμα είναι που τα ξέρεις εσύ ολα αυτά και τα γράφεις? μιλάς απο το standpoint ενός
μελοντικού γιατρού ή σαν απλός σκεπτόμενος άνθρωπος?

να υποθέσω οτι αφού έγγραφες το κείμενο που έκανα παράθεση το διάβασες ξανά αρα
είναι εις γνώσιν σου οτι μας μεταφέρεις κατα βάση την επίσημη άποψη που ακούγεται και
μάλιστα με τρόπο που θα την περιέγραφε ενας αρμόδιος?

να πώ οτι εσύ το πήγες ενα σκαλί πιο πάνω και τα έχεις συμπυκνώσει με αριστουργηματικό
τρόπο σχεδόν ολα σε ενα ποστ.

είσαι όντως 20 χρονών έτσι?

Click για ανάπτυξη...

ναι είμαι 20 χρονών στο εγγυώμαι αυτό
ευχαριστώ πολύ για τα καλά λόγια!
Δεν έχω καμία σχέση με την ιατρική, ορισμένοι δικοί μου άνθρωποι απλώς είναι γιατροί και πολλά από αυτά που γράφω είναι κατόπιν συνεννόησης για να μην παραθέσω κάτι που δεν ισχύει
Είμαι ένας άνθρωπος σαν όλους τους άλλους, με τους δικούς του προβληματισμούς και σκέψεις!

Αρχική Δημοσίευση από Citylights:

ΣΥΓΝΩΜΗ... ολα αυτα τα γράφεις εσυ 20 χρονών κοριτσάκι η τα γράφει η μαμά σου??

αν τα γράφεις εσυ.. και σπουδάζεις ακομα, χεσε τα εξάμηνα και τράβα για διδακτορικό.

το λεω αυτο γιατι ξεπέρασες σε επιχειρήματα καθε γιατρό τηλεοπτικό μαϊντανό που εχει κάνει την προβολή του στα κανάλια δεύτερο επάγγελμα .

Click για ανάπτυξη...

Ευχαριστώ για το κοπλιμέντο, να'σαι καλά η διδακτορική διατριβή είναι ένα δύσκολο και μακρόχρονο εγχείρημα

Όσο για την προβολή, όλοι ξέρουμε πάνω κάτω ποιοι την επιδιώκουν στα social media με αυτά που γράφουν και λένε, χειραγωγώντας την μάζα

Είναι αστείο το γεγονός ότι πολλοί από όσους έχουν τη δυνατότητα και τους επιτρέπεται από ιατρικής πλευράς να εμβολιαστούν και δεν το πράττουν, αγνοούν παντελώς τους θανάτους από κορωνοϊό. Λες και όλοι όσοι πέθαναν εξαιτίας του κορωνοϊού είναι παιδιά ενός κατώτερου Θεού και φυσικά λες και ο θάνατός τους έχει μικρότερη αξία από κάποιου ο οποίος απεβίωσε λόγω κάποιας σοβαρής ανεπιθύμητης παρενέργειες κάποιου εμβολίου ιικού φορέα (AstraZeneca, Johnson), όπως είναι το σύνδρομο TTS (θρόμβωση σε συνδυασμό με θρομβοπενία). Το βασικό σας επιχείρημα είναι ότι όσοι εμβολιαστήκαμε κοιτάμε τους ανθρώπους σαν νούμερα και όχι σαν ανθρώπους, την ίδια ώρα που αδιαφορείτε εγκληματικά πλέον για τους ανθρώπους που έχουν χάσει τη ζωή τους λόγω κορωνοϊού εδώ και 1,5 χρόνο και κάνετε τα στραβά μάτια, χωρίς πότε να αναφέρεστε στο συγκεκριμένο θέμα, γεγονός που φανερώνει συναισθηματική αναλγησία και απάθεια. Αλλά ξέχασα, ο κορωνοϊός είναι γριπούλα και τα τεστ που γίνονται τους βγάζουν όλους θετικούς, επειδή όλα τους είναι ελαττωματικά, να με συγχωρείτε.

Πάντως, εάν χρειαστεί να νοσηλευτείτε, οι γιατροί που θα σας περιθάλψουν θα είναι όσοι επιδεικτικά χλευάζετε και ειρωνεύεστε και αποκαλείτε συστημικούς. Εύχομαι να μην βρεθείτε ποτέ στη θέση να παρακαλάτε άτομα τα οποία δεν έχετε σε εκτίμηση για μια μάσκα οξυγόνου ή ένα κρεβάτι στη ΜΕΘ, γιατί εκείνη την ώρα δεν θα υπάρχει κανένας αντιεμβολιαστής γιατρός να σας περιθάλψει.

Οικογένεια δεν εμβολιάστηκε γιατί ο γιατρός τους τους έλεγε ότι το εμβόλιο είναι νεράκι και κατέληξαν όλοι τους στο νοσοκομείο. Τώρα κινούνται δικαστικά έναντι αυτού του γιατρού. Ποια είναι αλήθεια η γνώμη σας για αυτή την οικογένεια που δεν εμβολιάστηκε και τώρα κινείται δικαστικά εναντίον των ανθρώπων που αποτελούν για εσάς έμπνευση; Μήπως στο νοσοκομείο απέκτησαν φιλοχουντικές απόψεις όπως λέτε, τους έκαναν πλύση εγκεφάλου και τώρα κινούνται δικαστικά εναντίον του γιατρού; Έγιναν και αυτοί του συστήματος μολονότι δεν είναι «τρυπημένοι» όπως χαρακτηρίζετε τους εμβολιασμένους, λες και είναι ναρκομανείς;

Το ότι στοχοποιείτε πρόσφυγες και μετανάστες και επιμένετε να εμβολιαστούν πρώτα όλοι τους υποχρεωτικά για να το σκεφτείτε και εσείς, δεν είναι ένδειξη του ότι θεωρείτε τους μετανάστες κατώτερους από εσάς, εφόσον θεωρείτε ότι το εμβόλιο είναι πειραματικό; Άρα, τα πειράματα πρέπει να γίνουν σε όσους έχουν διαφορετική καταγωγή, οικονομική κατάσταση και θρησκεία από εσάς; Και μιας και έχετε αναφερθεί ουκ ολίγες φορές στους ναζιστές, αυτό ακριβώς έκαναν και αυτοί.

Όλοι οι γνωστοί αντιεμβολιαστές που ακούμε καθημερινά (όχι απαραίτητα υγειονομικοί), έχουν ή δεν έχουν κερδίσει μια καρέκλα σε κάποιο ακροδεξιό ή ακροαριστερό κόμμα αυτή τη στιγμή; (εντός ή εκτός Βουλής) Η συντριπτική τους πλειοψηφία ναι, όπως και θα συνεχίσει, γιατί πατώντας πάνω σε αντιεπιστημονικές απόψεις και εκμεταλλευόμενοι τον φόβο ορισμένου κόσμου, καθώς και το αντιεμβολιαστικό κίνημα, χτίζουν την προσωπική τους πολιτική καριέρα και έχουν τη δική τους πολιτική ατζέντα. Για ευνόητους λόγους δεν θα αναφέρω ονόματα.


Έχω δει επίσης να μην στηρίζεστε στα επιχειρήματά μου μόνο και μόνο επειδή εγώ η ίδια δεν είμαι υγειονομικός. Ταυτόχρονα όμως, υιοθετείτε απρόσκοπτα απόψεις ατόμων που τις περισσότερες φορές καμία σχέση δεν έχουν με την επιστημονική κοινότητα. Έχετε αναρωτηθεί επίσης αν μερικοί αντιεμβολιαστές γιατροί έχουν λάβει ειδικότητα και αν όντως εργάζονται; Μερικοί από αυτούς σας διαβεβαιώνω πως όχι. Μια απλή αναζήτηση στους καταλόγους του Ιατρικού Συλλόγου κάθε περιοχής θα σας λύσει την απορία.

Λέτε πως τα κανάλια χρηματίζονται για να προβάλλουν την κυβερνητική γραμμή, η οποία στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι απόλυτα σύμφωνη με την επιστημονική κοινότητα. Ορισμένοι δημοσιογράφοι που φέρονται σαν να είναι οι επόμενοι εθνοσωτήρες σας στα social media, νομίζετε δεν χρηματίζονται; Δείτε ποια πολιτικά πρόσωπα ή γενικά ισχυρά πρόσωπα προβάλλουν περισσότερο και θα καταλάβετε. Μόνο από τα έσοδα από τα social media, πριν αποκτήσει πολλούς subscribers και προβολές, δεν έβγαλε κανείς λεφτά. Όσο για τα κανάλια, οποιαδήποτε κυβέρνηση και αν ήταν στην εξουσία, πάντα ενίσχυε οικονομικά τα κανάλια. Αν αυτό θεωρείτε ότι συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, κάνετε μεγάλο λάθος. Αυτό συμβαίνει πρωτίστως γιατί τα κανάλια είναι πολλές φορές χρεωμένα με δάνεια. Φυσικά και δεν συμφωνώ με αυτήν την πρακτική, αν ζητάτε την προσωπική μου άποψη, αλλά όσο κι αν προσπαθούμε να εξιδανικεύσουμε στο μυαλό μας κάποιες καταστάσεις, αυτά συμβαίνουν και θα συμβαίνουν πάντα στους δημοσιογραφικούς και τηλεοπτικούς κύκλους.

Κανείς λογικός δεν ισχυρίστηκε ότι τα εμβόλια δεν έχουν παρενέργειες. Προφανώς και έχουν, όπως έχει κάθε φάρμακο. Ωστόσο, οι παρενέργειες αυτές, πρώτον μπορούν να αποφευχθούν καθώς ο καθένας μπορεί να διαλέξει να εμβολιαστεί με το σκεύασμα που θέλει και δεύτερον, σε μια κατάσταση έκτακτης υγειονομικής κρίσης, όπως είναι η πανδημία, αναγκαστικά θα κοιτάξεις αριθμούς. Αν δεν το κάνεις, σημαίνει ότι αδιαφορείς επιδεικτικά απέναντι στο πρόβλημα.

Παρεπιπτόντως, εμένα μου υπογράφει κανείς ότι αν δεν κάνω το εμβόλιο δεν θα νοσηλευτώ σοβαρά με αποτέλεσμα να αποκτήσω πιθανότατα και ψυχολογικά προβλήματα λόγω της τραγικής κατάστασης που βιώνει ένας άνθρωπος που νοσηλεύεται σοβαρά; Με τον ίδιο τρόπο που δεν μου το εγγυάται κανείς, δεν μπορεί κανείς λογικός να υπογράψει για κανέναν ότι δεν θα πάθει καμία σοβαρή ανεπιθύμητη παρενέργεια λόγω κορωνοϊού.

Η μυοκαρδίτιδα και η περικαρδίτιδα μετά τη νόσηση από κορωνοϊό είναι πολύ συχνότερα από ό,τι μετά τον εμβολιασμό. Στην Ελλάδα, μέλος της επιτροπής φαρμακοεπαγρύπνησης του Ε.Ο.Φ δήλωσε πριν λίγες μέρες σε τηλεοπτικό σταθμό ότι όλον αυτόν τον καιρό είχαμε 40 περιστατικά περικαρδίτιδας και 10 περιστατικά μυοκαρδίτιδας τα οποία οφείλονται στον εμβολιασμό. Από τα 10 περιστατικά μυοκαρδίτιδας, τα 7 είναι επιβεβαιωμένα και για τα υπόλοιπα 3 είναι υπό εξέταση.

Σχετικά με το σύνδρομο TTS από τα εμβόλια ιικού φορέα, η θρόμβωση μετά από τη νόσηση είναι συχνότερη από την εμφάνιση του συγκεκριμένου συνδρόμου μετά τον εμβολιασμό. Παρ’όλα αυτά, ο κίνδυνος για τις γυναίκες κάτω των 50 ετών μετά την πρώτη δόση είναι αισθητά πιο αυξημένος σε σύγκριση με τον υπόλοιπο ενήλικο πληθυσμό. Υπενθυμίζω ότι το AstraZeneca χορηγείται πλέον μόνο στους άνω των 60 στη χώρα μας, ενώ από τον Οκτώβρη οι χώρες της ΕΕ και του ΕΟΧ θα προμηθεύονται αποκλειστικά mRNA εμβόλια, καθώς δεν ανανέωσαν τις συμφωνίες τους για τη διανομή εμβολίων από τις εταιρείες AstraZeneca&Johnson.

Επειδή διάβασα ότι κάποιος θέλει να εμβολιαστεί μόνο με Sputnik V, μπορεί να επικοινωνήσει με την Πρεσβεία της Σερβίας στην Αθήνα ή με το Γενικό Προξενείο της Σερβίας στη Θεσσαλονίκη και να ταξιδέψει στη Σερβία για να εμβολιαστεί με το Sputnik V. Η Σερβία είναι η χώρα στην ΕΕ η οποία υποδέχεται τουρίστες προκειμένου να εμβολιαστούν με το Sputnik V, κατόπιν συνεννόησης με κάποια πρεσβεία ή προξενείο της. Όποιος εμβολιάζεται με Sputnik V και γενικά με εμβόλιο μη εγκεκριμένο από τον ΕΜΑ οφείλει να γνωρίζει ότι δεν μπορεί να εκδώσει ευρωπαϊκό ψηφιακό πιστοποιητικό ούτε και να χρησιμοποιήσει τη βεβαίωση εμβολιασμού του από την χώρα στην οποία εμβολιάστηκε ως αποδεικτικό εμβολιασμού στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα, εάν δεν έχει έρθει για τουριστικούς λόγους, θα συνεχίσει να θεωρείται ανεμβολίαστος. Η Πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών, Κα Μαρία Θεοδωρίδου είχε επιλέξει να μην τοποθετηθεί προς το παρόν λόγω του ότι δεν υπάρχουν αρκετά επιστημονικά δεδομένα, για το εάν όσοι Έλληνες πολίτες έχουν εμβολιαστεί με μη εγκεκριμένο από τον ΕΜΑ εμβόλιο, πρέπει να κάνουν τώρα και κάποιο εμβόλιο τώρα εγκεκριμένο από τον ΕΜΑ για να λάβουν βεβαίωση εμβολιασμού στην Ελλάδα.

Αυτές ήταν οι τελευταίες μου σκέψεις πάνω σε αυτό το thread. Ό,τι είναι να ειπωθεί έχει ήδη ειπωθεί πιστεύω για αυτό και το μήνυμα δεν απευθύνεται σε κάποιον προσωπικά. Είναι γενικότερη κατάθεση σκέψεων. Ας προβληματιστεί ο καθένας ανάλογα και ας ενημερωθεί όσο καλύτερα γίνεται. Θεωρώ πως τα περιθώρια της πειθούς έχουν εξαντληθεί σε μεγάλο βαθμό για αυτό θεωρώ λάθος το να προσπαθεί κάποιος να πείσει κάποιον άλλον για να εμβολιαστεί. Διαφωνώ και με την πρακτική πειθούς που ακολουθούν ακόμη πολλές κυβερνήσεις ανά τον κόσμο. Αυτοί οι λίγοι ακόμη που φοβούνται να εμβολιαστούν χωρίς να απορρίπτουν τελείως το εμβόλιο, δεν θα πειστούν από τα όσα λένε. Θα πειστούν από τα δεδομένα, τις μελέτες, τα στοιχεία. Όσο το ζήτημα αυτό συνεχίζει να πολιτικοποιείται, τόσο λιγότερο πείθονται και αυτοί οι λίγοι. Για εμένα πλέον απαιτούνται δραστικά μέτρα, εννοώντας να έρθει ο καθένας αντιμέτωπος με τις επιλογές του, οι οποίες δεν μπορεί να είναι εις βάρος του κοινωνικού συνόλου, όπως γινόταν πάντα στις οργανωμένες κοινωνίες. Ας εκλάβει όπως νομίζει ο καθένας την τελευταία γραμμή. Τα μέτρα λαμβάνονται πάντα σύμφωνα με το την πλειοψηφική γνώμη. Όταν η πλειοψηφία (σε λίγο καιρό πάμε στο 70% πλέον) έχει εμβολιαστεί, καμία μειοψηφία δεν μπορεί να κουκουλώσει την πλειοψηφική γνώμη. Έτσι δεν λειτουργεί η Δημοκρατία, την οποία συνηθίζετε να επικαλείστε; Με βάση τη γνώμη της πλειοψηφίας. Αλλιώς αν η πλειοψηφία διαφωνούσε πραγματικά, πιστέψτε με, αυτή τη στιγμή 5 εκατομμύρια Έλληνες θα ήταν στον δρόμο να διαμαρτύρονται. Αυτά σε περίπτωση που αναρωτιέστε γιατί δεν υπάρχει μαζική λαϊκή συμμετοχή σε τέτοια εγχειρήματα.

btw: Είναι άνθρωποι που παλεύουν 3 ώρες να πάνε και να γυρίσουν από τη δουλειά τους λόγω των συγκεντρώσεων που γίνονται. Τους οφείλετε μια εξήγηση για την ταλαιπωρία που υφίστανται τόσο καιρό προσπαθώντας απλώς να βιοποριστούν, η οποία ξέρω ότι δεν θα δοθεί, αλλά είπα να το αναφέρω.

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Ο τόνος μου μια χαρά είναι, αλλιώς θα έγραφα με κεφαλαία. Εδώ ο άλλος μας κατακρίνει γιατί είμαστε μαμάδες που καθόμαστε πολλές ώρες στο διαδίκτυο και έχουμε ήδη αφήσει τα παιδιά μας ορφανά. Σε λίγο θα του δίνουμε και λογαριασμό επειδή σπουδάζουμε έχοντας παιδιά και αμελούμε τάχα μου τα παιδιά μας.

Οκ. Έχεις διαβάσει κάποιες μελέτες ιατρικής θεματολογίας και εχεις τις απόψεις σου υπερ του εμβολίου. Έχω διαβάσει κάποια κείμενα φιλολογικού και κοινωνιολογικού περιεχομένου και έχω τις απόψεις μου σχετικά με το πως λειτουργεί η ψυχολογία των μαζών. Είμαι θα ξαναπώ ύπερ του εμβολίου για όποιον το έχει ανάγκη και κατά του υποχρεωτικου εμβολίου.

Από κει και πέρα θα επαναλάβω ότι αυτή η αντιπαράθεση δεν βγάζει πουθενα. Γιατί τις υποχρεώτικότητες τις επωμίζονται και οι εμβολιασμένοι, όχι μόνο οι ανεμβολίαστοι. Γιατί, εμένα που είμαι 39 χρονών δεν μου καίγεται καρφί το να μην μπορω να έχω είσοδο σε κλαμπ, καθώς έχω να πάω για διασκέδαση τέτοιου είδους από τότε που έκανα παιδιά, αλλα και πιο πριν ζήτημα ήταν να έχω πάει 1-2 φορές γιατί δεν είναι ο τυπος διασκέδασης που μου ταιριάζει.
Ο 25χρονος όμως εμβολιασμένος που δεν ζει χωρίς κλαμπ και χωρίς διασκέδαση θα είναι υποχρεωμένος πάντα να κουβαλάει και να δείχνει πιστοποιητικα.

Άρα, το θέμα είναι αντί να πλακωνόμαστε ως λαός μεταξύ μας να είμαστε ενωμένοι και να παλέψουμε κατά των υποχρεωτικοτήτων. Γιατί...μη φτάσει η μέρα που θα μπει κάνας Τούρκος στην Ελλάδα, πράγμα που δεν είναι και απίθανο, να δω τότε τι θα λένε οι εμβολιασμένοι. Το πρωτο τους μέλημα θα είναι αν ο συμπολεμιστής τους να έχει πιστοποιητικό εμβολιασμού μη τους κολλήσει λέπρα, αλλιώς να μην έχει πρόσβαση στον πόλεμο ή να διώξουν όλοι μαζί ενωμένοι οι Έλληνες τον εχθρό; Έτσι όπως πάει το πράγμα, μάλλον το πρωτο φαντάζομαι ότι θα γίνεται.

Click για ανάπτυξη...

Τα κεφαλαία τα βάζω για να ΤΟΝΙΣΩ κάτι που θέλω να πω, ούτε για να φωνάξω ούτε τίποτα. Χωρίς κεφαλαία έχω δει να γράφονται πολύ χειρότεροι χαρακτηρισμοί σε αυτό το thread, δεν νομίζεις;

Τον εχθρό δεν τον διώχνεις κάθοντας να μην κάνεις τίποτα για αυτό. Με τι όπλο πολεμάς; Με απολύτως τίποτα Απλώς προσποιείσαι ότι μάχεσαι χωρίς στην πράξη να κάνεις τίποτα.

Σχετικά με μία έρευνα που παρέθεσες σε προηγούμενο σχόλιό σου, είμαι κατά της πολιτικοποίησης του όλου θέματος. Τι με ενδιαφέρει αν κάποιος είναι αριστερός ή δεξιός; Σε τι με επηρεάζει εμένα; Προς τι ακριβώς αυτή η διαφοροποίηση; Ποιον εξυπηρετεί; Οι Έλληνες που έχουν εμβολιαστεί προέρχονται από διάφορους πολιτικούς χώρους, αλλιώς η Νέα Δημοκρατία θα είχε λάβει στις εκλογές πάνω από 60%, καθώς τόσο είναι το ποσοστό των εμβολιασμένων Ελλήνων.

Αλλά αφού μιλάμε για έρευνες, ας δούμε και αυτή του ΙΕΛΚΑ κατά την οποία όσοι τάσσονται κατά του εμβολιασμού, τηρούν πολύ λιγότερο τα μέτρα ατομικής προστασίας και επίσης φοβούνται πολύ λιγότερο των κορωνοϊό και τις επιπτώσεις του, όχι μόνο στον εαυτό τους, αλλά και στους άλλους: https://www.kathimerini.gr/economy/...a-kykloforoyn-ki-aystira-ta-metra-prostasias/

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Θα φοράς γιατί δεν θα εμβολιαστω. Έτσι λέει το κράτος τρολακι. Θα μας προστατεύεις . Θα δείχνεις και το πιστοποιητικό και όλα. Είσαι υπάκουο παιδάκι

Click για ανάπτυξη...

Δεν το λέει το κράτος, το λέει η ιατρική κοινότητα. Εάν εσύ έχεις ψύχωση με το κράτος και τις αποφάσεις που παίρνει, δεν είναι πρόβλημα του κράτους Δεν με ενδιαφέρει αν κάποιος είναι ανεμβολίαστος ή εμβολιασμένος, τη μάσκα τη φοράω για να προστατέψω ΟΛΟΥΣ σε αντίθεση με εσένα που μόνο να χλευάζεις ξέρεις. Αν χρειαστεί να νοσηλευτείς λόγω κορωνοϊού, να πεις στους υγειονομικούς που θα σε περιθάλψουν αυτά που έλεγες
Σταμάτα να πολιτικοποιείς ένα υγειονομικό ζήτημα, είναι απλώς τραγικό. Και για να σε προλάβω, δεν ψηφίζω κανένα κόμμα
Τα όσα γράφεις παραπέμπουν σε 5χρονο παιδάκι. Και όλως περιέργως, δεν έχω δει κανέναν άλλον σε αυτήν την συζήτηση να εκφράζεται τόσο παιδιαρίστικα όσο εσύ. Ώρα να ωριμάσεις κάποτε. Ίσως θα έπρεπε να επανεξεταστεί το σε ποιους δίνεται δικαίωμα ψήφου.

Σχετικά με τις παρενέργειες του εμβολίου, αυτό το μήνυμα δεν απαντά σε κάποιον συγκεκριμένα

Για τις παρενέργειες πολλά έχουν λεχθεί και γραφτεί. Εγώ θα πω μόνο ότι υπάρχουν ορισμένες βάσεις δεδομένων στο διαδίκτυο που ο καθένας μπορεί να γράψει ότι είχε παρενέργεια από οποιοδήποτε εμβόλιο, ενώ δεν μπορεί να το επιβεβαιώσει κανένας και δεν απαιτείται ιατρική γνωμάτευση. Τις βάσεις αυτές συχνά τις επικαλούνται για να δείξουν ότι τα εμβόλια μόνο βλάπτουν.

Οι συχνότερες ανεπιθύμητες παρενέργειες στα Pfizer-Moderna είναι μυοκαρδίτιδες και περικαρδίτιδες. Όλες τους έχουν αντιμετωπιστεί επιτυχώς και το ποσοστό να τις εμφανίσει κάποιος είναι περίπου 13 στο 1 εκατομμύριο (διαφορετικές μελέτες δίνουν διαφορετική συχνότητα, ωστόσο δεν διαφέρει σημαντικά αυτό το νούμερο).

Οι συχνότερες ανεπιθύμητες παρενέργειες στα Astra-Johnson είναι το σύνδρομο TTS (θρόμβωση σε συνδυασμό με θρομβοπενία). Το σύνδρομο αυτό τις περισσότερες φορές είναι σοβαρό. Εμφανίζεται συχνότερα σε γυναίκες κάτω των 50 ετών. Και πάλι, η συχνότητά του δεν είναι μεγάλη. Εγώ προσωπικά δεν εμβολιάστηκα με Johnson γιατί φοβόμουν την συγκεκριμένη παρενέργεια. Έχουν καταγραφεί θάνατοι από το συγκεκριμένο σύνδρομο, απίστευτα λιγότεροι συγκριτικά με τους θανάτους από κορωνοϊό σε κάθε χώρα. Το AstraZeneca στη χώρα μας πλέον χορηγείται μόνο στους άνω των 60.

Δεν έχω τον χρόνο να παραθέσω επίσημες μελέτες για όλα, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να αναζητήσει σε επιστημονικά περιοδικά.

Σχετικά με τον εμβολιασμό των μεταναστών σε ΚΥΤ, αυτός τελικά επειδή το έψαξα, ξεκίνησε στις 3 Ιουνίου. Συμμετοχή τότε είχε δηλώσει το 15% των μεταναστών. Ένα ακόμα 30% είχε νοσήσει και δεν επιτρεπόταν να εμβολιαστεί ακόμα.
Δεν γνωρίζουμε άλλα επίσημα στοιχεία έκτοτε.

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Και τις επιπλοκές μάλιστα απο 8 δόσεις που πρέπει να γίνουν. Και μου αρέσει που κάνουν σύγκριση εμβόλια που κάναμε με 2 δοσεις εφαπαξ σε όλη σου τη ζωή, με εμβόλια που θα πρέπει να κάνεις κάθε 6 μήνες και μάλιστα αν δεν τα κάνεις δεν θα έχεις πιστοποιητικό φρονημάτων.

Click για ανάπτυξη...

Σε πολλά εμβόλια, όπως το αντιτετανικό, χρειαζόμαστε αναμνηστικές δόσεις ανά κάποια χρόνια.
Ταυτόχρονα, όσοι εμβολιάζονται με το εμβόλιο της γρίπης, το κάνουν 1 φορά ετησίως, καθώς τροποποιείται λίγο ώστε να περιλαμβάνει και τα νέα στελέχη της γρίπης που απομονώνουμε κάθε χρόνο. Κάτι παρόμοιο θα γίνει και με τον κορωνοϊό. Οι ανοσοκατασταλμένοι και άλλες ευάλωτες κατηγορίες συμπολιτών μας δεν αναπτύσσουν αρκετά αντισώματα με το συνιστώμενο εμβολιαστικό σχήμα για τον γενικό πληθυσμό, για αυτό χρειάζονται νωρίτερα ενισχυτική δόση πολλές φορές

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Γενικώς, το να σε στέλνουν για ράπιντ κάθε λίγο και λιγάκι ειτε σε κέντρο υγείας, είτε σε δομή, είτε σε σε μικροβιολογικό είναι το πιο άστοχο μέτρο, καθώς πρώτα από όλα τώρα ανακαλύφθηκε ότι τελικά τα τεστ αυτά είναι αναξιοπιστα, όχι ότι δεν το ξέραμε προ πολλού, αφού και γρίπη να έχεις θα σε δείξουν θετικό και δεύτερο γιατί και υγιέστατος να είσαι, θες δεν θες, όταν στέκεσαι στην ουρά και συνωστίζεται με άτομα που όλο και κάτι μπορεί να κουβαλάνε, ε, όλο και κάτι μπορεί να κολλήσεις κι εσύ, διότι πουθενά δεν εφαρμόζεται κανένα μέτρο προστασίας, ούτε απολύμανση του χώρου ούτε πχ της καρέκλας που θα πας να κάτσεις εκεί που κάθισε και ακούμπησε ο προηγούμενος. Θέλουνε με το ζόρι υγιέστατοι άνθρωποι να αρρωσταίνουν.

Click για ανάπτυξη...

Τα rapid και τα PCR test έχουν μεγάλο βαθμό αξιοπιστίας. Φυσικά, έχουν περιθώρια λάθους, αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Ωστόσο, δεν αγνοεί κανείς το γεγονός ότι έχουν διαγνώσει σωστά πολλά εκατομμύρια κόσμου που βρήκε έγκαιρα ότι είναι θετικός και γρήγορα απομονώθηκε σπίτι του και παρακολούθησε την υγεία του. Κάποιοι από αυτούς δυστυχώς κατέληξαν στο νοσοκομείο με πολλές επιπλοκές, καθώς ο κορωνοϊός προσβάλλει κατά κύριο λόγο το αναπνευστικό, αλλά όχι μόνο.

Οι τρόποι μετάδοσης του κορωνοϊού έχουν περιγραφεί στη βιβλιογραφία και αναφέρεται ότι μεταδίδεται κατά κύριο λόγο αερογενώς. Σαφώς και υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης και με άλλους τρόπους, αλλά αυτός είναι ο βασικός. Και εννοείται ότι θα έπρεπε όλες οι επιφάνειες να απολυμαίνονται σωστά στα διάφορα μέρη που πηγαίνουμε.

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Λάθος, είμαστε κατά του εμβολίου σε ό,τι έχει να κάνει με το δικό μας σώμα και άρα κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Όμως, είμαστε υπέρ του εμβολίου για όποιον νομίζει ότι το χρειάζεται και θα τον προστατεύσει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2021

Και οι δικές σου απαντήσεις αντιεπιστημονικες είναι, καθώς εσύ η ίδια είπε ότι δεν έχεις σπουδάσει τομέα υγείας. Εσύ, λοιπόν, λες ότι έχεις δει μελέτες και γνωρίζεις πράγματα κι εγώ σου λέω από την προσωπική μου έρευνα ότι οι συνέπειες που αναφέρεις είναι αντισυνταγματικες, ακόμη περισσότερα παραβαίνουν διεθνείς και ευρωπαϊκές συμβάσεις περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων και δεν υπάρχει περίπτωση να εφαρμοστούν για πολύ καιρό. Για αυτό τον λόγο θα σας κλειδαμπαρωσουν από Οκτώβριο όλους μέσα τους εμβολιασμένους και να δω μετά το θα λέτε.

Στο μεταξύ όσο ο ελληνικός λαός έχει βγάλει τα μαχαίρια, κοιτάξτε τι γίνεται στα σύνορα με τις ορδές λάθροΑφγανών που έρχονται. Κοιτάξτε τι γίνεται με τις ορδές λάθροΑφγανών που πάνε στη Μεσσηνία την οποία τάχα μου έβαλαν σε lockdown. Ή μήπως το lockdown ισχύει μόνο για τους ανεμβολιαστους; Όχι, το έφαγαν στη μάπα και οι τρυπημενοι και καλά να πάθουν, τελικά, τέτοιοι που είναι.

Αλήθεια, για τους λαθρο, μιας και τους ανέφερα, έχεις στοιχεία να μας πεις ποσοστό εμβολιασμού; Γιατί κανονικά θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που έπρεπε να εμβολιαστούν. Έτσι, θα είχαμε ξεπεράσει προ πολλού το ποσοστό που θέλετε να πετύχετε. Βλέπεις, όμως, ο φοβερός επιστήμονας Συψας βγήκε και έδωσε τη φοβερή επιστημονική απάντηση ότι οι λαθρο είναι νέοι και δεν έχουν ανάγκη το εμβόλιο. Εμ, τότε τι έχουν βαλθεί να εμβολιασουν όλους τους νέους ;

Click για ανάπτυξη...

Όπως είπα και πριν, το να είναι κάποιος υπέρ ή κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είναι δικαίωμά του. Εγώ είμαι υπέρ ειδικά για ομάδες όπως οι υγειονομικοί

Οι δικές μου απαντήσεις δεν είναι αντιεπιστημονικές. Είναι μελέτες που έχουν δημοσιευτεί στα πιο έγκριτα επιστημονικά παγκοσμίως Για κάθε έρευνα που έχω παραθέσει έχω συμβουλευτεί και επαγγελματία υγείας συγγενή μου, πράγμα που δεν χρειαζόταν καν να αναφέρω από τη στιγμή που παραθέτω επίσημη βιβλιογραφία και δεν εκφράζω καμία προσωπική άποψη, η οποία είναι διαθέσιμη για όλο το κοινό. Αντίθετα, εφόσον θεωρείς ότι εκφράζομαι με αντιεπιστημονικά επιχειρήματα, μπορείς να μου παραθέσεις τις αντίστοιχες μελέτες στις οποίες βασίζεσαι για να τις διαβάσουμε.

Κατά τη γνώμη μου, νέο lockdown δεν θα υπάρξει, τουλάχιστον όχι για εμβολιασμένους και νοσήσαντες του τελευταίου 6μήνου. Η οικονομία δεν αντέχει άλλο και οποιοδήποτε νέο lockdown το θεωρώ λάθος Σχετικά με το lockdown στην Μεσσηνία, δεν έγινε lockdown, είναι τελείως λάθος ο χαρακτηρισμός αυτός. Η απαγόρευση της μουσικής και η απαγόρευση κυκλοφορίας τη νύχτα δεν εμποδίζουν την οικονομική και κοινωνική ζωή σε τέτοιο βαθμό, ώστε τα συγκεκριμένα μέτρα να τα βαφτίζουμε "lockdown".

Σχετικά με την αντισυνταγματικότητα του υποχρεωτικού εμβολιασμού, αυτό θα το κρίνουν τα δικαστήρια παγκοσμίως με τις αποφάσεις τους. Δεν θα αναφερθώ εκτενώς στο τι είναι συνταγματικό και τι όχι γιατί το Σύνταγμα πρώτον έχει πολλές ερμηνείες σε ορισμένα σημεία και δεύτερον γιατί είναι πολύ πολύ λεπτό το ζήτημα και δεν θέλω να γράψω οτιδήποτε το οποίο δεν είμαι σίγουρη ότι ευσταθεί.

Θα σε παρακαλούσα να χαμηλώσεις λίγο τους τόνους, δεν έχει διάθεση κανείς να σε προσβάλει Διαβάζω με προσοχή τα όσα λες.

Σχετικά με το σχόλιο του κυρίου Σύψα, πράγματι για εμένα ήταν άστοχο, πιστεύω όμως ότι δεν διατύπωσε σωστά αυτό που ήθελε να πει.

Σχετικά με τον εμβολιασμό των μεταναστών στα Κέντρα Υποδοχής και Ταυτοποίησης, δεν έχω διαθέσιμα επίσημα στοιχεία για το ποσοστό εμβολιασμού τους. Ο εμβολιασμός αυτών των ανθρώπων άρχισε στις αρχές Μαϊου. Το ποσοστό που χρειάζεται για να επιτευχθεί η λεγόμενη ανοσία, είναι πολύ παραπάνω από το 70% λόγω της μετάλλαξης Δέλτα που έχει ανατρέψει τα δεδομένα. Και πάλι, το ακριβές ποσοστό, κανείς δεν το γνωρίζει. Η επίτευξη αυτού του υγειονομικού στόχου προϋποθέτει την συμβολή της κοινωνίας και στην κοινωνία δεν αποκλείουμε κανέναν, είτε είναι ελληνικής καταγωγής είτε αφγανικής είτε οποιασδήποτε καταγωγής, εφόσον μπορεί να υιοθετήσει βασικές αρχικές που διέπουν το οργανωμένο κράτος.

Ταυτόχρονα, με όσα συμβαίνουν στη χώρα τους, είναι λάθος να αποκαλούμε τους όποιους Αφγανούς έρχονται αυτή τη στιγμή στη χώρα λαθρομετανάστες. Στη χώρα τους πρακτικά έχουν εμφύλιο, επομένως είναι πρόσφυγες και όχι λαθρομετανάστες. Η Ελλάδα προφανώς δεν μπορεί να επωμιστεί το βάρος πολλών χιλιάδων, όπως συνέβη δυστυχώς το 2015. Απαιτείται κοινή ευρωπαϊκή πολιτική στο συγκεκριμένο θέμα ώστε όλες οι χώρες να συμβάλουν στην προσπάθεια αυτή.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Ξεχνάς το μεσημέρι πως απευθυνοσουν σε άλλα άτομα μη εμβολιασμενα. Εύκολα ξεχνάς. Και τι χαρακτηρισμούς χρησιμοποιούσες

Click για ανάπτυξη...

Δεν ξεχνάω καθόλου, βλέπω τα μηνύματα και η επίθεσή σου στο πρόσωπό μου είναι εκεί για να μου υπενθυμίζει ότι η δράση χρειάζεται αντίδραση

Απορώ πραγματικά γιατί συνεχίζεις να μου απευθύνεσαι.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Νόμιμα είναι αλλά είναι αχρείαστα. Υποχρεώνεις τον εργαζόμενο πολίτη και τον φοιτητή που δεν θέλει για χ ψ λόγους να εμβολιαστεί να πλερώνει από τη τσέπη του 20 ευρώ την εβδομάδα. Μιλάμε για τραγικά πράγματα. Ποιος στις μέρες μας δίνει ένα 'κοσάρικο έτσι; Είναι ένας έμμεσος εκβιασμός. Άσε που τώρα που πήρε και έγκριση από το Food & Drug Administration το εμβόλιο της Pfizer ήδη στις ΗΠΑ άρχισε ο υποχρεωτικός εμβολιασμός που καταπατά βασικές ελευθερίες όπως την αυτοδιάθεση του σώματος του καθενός. Σύντομα ένα τέτοιο μέτρο θεωρώ ότι θα έρθει και εδώ και θα είναι τραγικό.

Επίσης για να απαντήσω όχι τέτοιος κύκλος δεν υφίστανται που ανέφερες πλερώνουμε το τεστ-ο ιδιώτης τα δίνει στο κράτος και το κράτος ξανά στον πολίτη. Το κράτος μια χαρά εκατομμύρια από τους φόρους των πολιτών σκόρπισε σε ιδιωτικές εταιρείες ( Fraport, Aegean etc ) και στα ΜΜΕ για το φιλοκυβερνητικό αφήγημα. Εκεί πάνε τα λεφτά του κοσμάκι.


Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί βγάζουν χρήματα με το κράτος χορηγό να τους τα δίνει στο πιάτο με τα μέτρα του. Τι κοροϊδία το κράτος να επιβάλλει στον πολίτη να κάνει τεστ και να τα πλερώνει δια της τσέπης τους σε ιδιώτες.

Click για ανάπτυξη...

Τα περισσότερα ΜΜΕ ανέκαθεν χρηματίζονταν, όποια κι αν ήταν η κυβέρνηση. Αυτό δεν είναι σημερινή πρωτοπορία.
Προσωπικά είμαι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού ως έσχατη λύση όπου χρειάζεται (υγειονομικούς κλπ), κατανοώ ωστόσο γιατί κάποιος είναι κατά. Δεν έχω να προβάλω πολλά επιχειρήματα πάνω σε αυτό, καθώς έχει και ηθικές, νομικές κλπ προεκτάσεις που ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά και υπάρχουν πολλές απόψεις, για εμένα όλες σεβαστές.
Όσο για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό, εδώ γίνεται ό,τι γίνεται και σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη, για αυτό και θεωρώ ότι τα περισσότερα πράγματα είναι "γραμμή" της ΕΕ.
Σχετικά με το ότι από 13 Σεπτέμβρη οι ανεμβολίαστοι δεν θα μπορούν να κάνουν δωρεάν τεστ σε κέντρο υγείας ή νοσοκομείο, θεωρώ ότι έγινε επειδή έχουν επιβαρυνθεί πολύ τα ΚΥ και τα Νοσοκομεία με τη διεξαγωγή τόσων τεστ και ήθελαν να τα μειώσουν αρκετά. Αυτή είναι η δική μου οπτική και έτσι το είδα εγώ όταν χρειάστηκε να νοσηλευτώ, που γινόταν ένας χαμός από κόσμο που ήταν για τεστ (χωρίς συμπτώματα).
Ξεκαθαρίζω ότι δεν είμαι κομματικοποιημένη, δεν ασχολούμαι με τα πολιτικά γενικότερα, καθώς όλα τα κόμματα προς το παρόν που είναι εκτός ή εντός Βουλής δεν με εκφράζουν.

Αρχική Δημοσίευση από pantium:

rainbow cat μου αρέσει πολύ που στο τελευταίο σου μήνυμα εκφράζεσαι με δεκτικότητα και με κατεβασμένες άμυνες και για αυτό θέλω να σου πω πως έχοντας διαβάσει όλα σου τα μηνύματα έως τώρα, βλέπω ξεκάθαρα το point στα λόγια σου ,τα οποία είναι αναμφισβήτητα τεκμηριωμένα. Ωστόσο βλέπω κι ότι και οι 2 πλευρές ( αυτοι που ειναι υπερ και αυτοι που ειναι κατα των εμβολιων) έχουμε μπει σε μια διαδικασία επίθεσης μεταξύ μας. Εγώ ακούω όσα λες, και προσωπικά (δεν μπορω να μιλήσω εκ μέρους όλων εδώ παρόλο που έχουμε χωριστεί σε 2 στρατόπεδα) δεν είμαι απόλυτα αρνητική να κάνω το εμβόλιο, ίσα ίσα θέλω πολύ να το κανω, απλώς πολύ απλά φοβαμαι να βαλω κατι στον οργανισμό μου για το οποιο έχω κάποιες αμφιβολίες.

Click για ανάπτυξη...

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σου λόγια το εκτιμώ Είμαι σαν άνθρωπος δεκτικός, απλώς εκνευρίζομαι όταν μου επιτίθενται
Όσο δεν τίθεται θέμα υποχρεωτικότητας, εννοείται ότι ο καθένας στο τέλος θα αποφασίσει για τον εαυτό του είτε μας αρέσει είτε όχι. Μπορούμε να δώσουμε δεδομένα, μπορούμε να προσέξουμε ώστε αυτά που λέμε να μην περιέχουν δικές μας προσωπικές απόψεις για να είμαστε αντικειμενικοί σε τέτοια ζητήματα και αυτό είναι και το νόημα για εμένα Προφανώς δεν υπάρχει άνθρωπος αλάνθαστος, και δεν ξέρω πως έχει εκλάβει ο καθένας το τι λέω, αλλά σίγουρα δεν έχω πρόθεση να θίξω και να μειώσω κανέναν, προς Θεού. Εύχομαι όλοι να έχουν υγεία, ανεξάρτητα από τις επιλογές τους. Εδώ δεν είμαστε για να χαλάσουμε τις καρδιές μας και για να κρίνουμε τον άλλον χωρίς να τον ξέρουμε. Η ανωνυμία του πληκτρολογίου δεν μου δίνει τη δύναμη που δίνει σε άλλους ανθρώπους να βρίζουν, να χλευάζουν και να εύχονται τα χειρότερα σε κάποιον.
Είναι απόλυτα λογικό το να φοβάσαι Και εγώ άλλωστε φοβόμουν Ειδικά στην πρώτη δόση, φοβόμουν πάρα πολύ, παρά τα όσα έχω διαβάσει. Το εμβόλιο είναι κάτι το οποίο έχει κομματικοποιηθεί όσο δεν πάει άλλο. Προσωπικά, δεν άφησα τον φόβο να με κυριέψει και προσπαθούσα να σκεφτώ μόνο με τη λογική. Επίσης προσωπικά είμαι άνθρωπος που έχω επηρεαστεί πολύ από όλο το θανατικό που ζούμε, με τους θανάτους, τους διασωληνωμένους κλπ και ήθελα να βάλω το λιθαράκι μου με τον τρόπο που εγώ θεωρώ σωστό, ώστε να απαλλαγούμε από όλο αυτό που ζούμε. Και το "απαλλαγούμε" δεν το εννοώ "να μηδενίσουμε τα κρούσματα". Κρούσματα θα υπάρχουν, το ζήτημα είναι να μην πιέζεται το σύστημα υγείας και φυσικά όσο το δυνατόν περισσότεροι συμπολίτες οι οποίοι δυστυχώς θα νοσούν, να νοσούν ελαφρά Εγώ δεν θα σου πω κάνε ή μην κάνεις το εμβόλιο. Το μόνο που θα σου έλεγα είναι:
1) Ρώτα έναν γιατρό που γνωρίζεις ή εμπιστεύεσαι εάν θεωρεί ότι μπορείς να εμβολιαστείς, με βάση το δικό σου ιατρικό ιστορικό και τα νοσήματα που μπορεί να έχεις.
2) Εφόσον ο γιατρός σου σου πει ότι αν το θελήσεις, είναι ασφαλές από ιατρικής άποψης, με βάση το ιστορικό σου να το κάνεις, ενημερώσου όσο περισσότερο μπορείς από έγκυρες πηγές. Ως έγκυρες πηγές δεν εννοώ να ακούσεις την προσωπική άποψη κάποιου επαγγελματία υγείας ούτε από το internet ούτε από την τηλεόραση. Εννοώ έγκριτα επιστημονικά περιοδικά (ενδεικτικά αναφέρω τα γνωστότερα: Nature, Lancet, New England Journal of Medicine) και επιστημονικούς φορείς παγκοσμίου βεληνεκούς, όπως είναι ο CDC, ο FDA, ο ΕΜΑ. Όπως είπα άλλωστε, ο καθένας πλέον εκμεταλλεύεται την κατάσταση που ζούμε και τον φόβο του κόσμου είτε για να αυτοπροβληθεί επειδή θα πει κάτι το οποίο θα προκαλέσει εντύπωση στον κόσμο είτε για να αναρριχηθεί πολιτικά/οικονομικά. Προσπάθησε να απαλλαγείς από τις απόψεις που μπορεί να έχουν ή γύρω σου, είτε είναι υπέρ του εμβολίου είτε είναι κατά. Δεν σε βοηθάνε, σε αποπροσανατολίζουν, ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Εφόσον δεν τίθεται ζήτημα υποχρεωτικού εμβολιασμού, το αν θα εμβολιαστείς ή όχι πρέπει να είναι δική σου προσωπική απόφαση, κανενός άλλου. Εγώ δεν ήθελα με τίποτα να εμβολιαστώ με το εμβόλιο της Johnson για παράδειγμα, επειδή είμαι γυναίκα Όχι ότι θα πάθαινα τίποτα, η πιθανότητα να πάθω κάτι θα ήταν απειροελάχιστη. Απλώς φοβόμουν πάρα πολύ τα πολύ σπάνια περιστατικά θρομβώσεων στις γυναίκες κάτω των 50 που εμφανίζει το συγκεκριμένο εμβόλιο. Δεν ήθελα απλώς να πάρω το ρίσκο και επαναλαμβάνω ήταν καθαρά ψυχολογικό το ζήτημα. Αντίθετα, ένιωθα πολύ πιο ασφαλής με το γεγονός ότι στη χειρότερη των περιπτώσεων που εμβολιαστώ με mRNA εμβόλιο και πάθω μυοκαρδίτιδα ή περικαρδίτιδα, δεν έγινε και τίποτα τραγικό Ξέρω ότι δεν θα πεθάνω, ότι με φαρμακευτική αγωγή αντιμετωπίζεται πολύ γρήγορα (σε ορισμένες περιπτώσεις δεν χρειάζεται καν φαρμακευτική αγωγή) και ότι εν τέλει ακόμα και αν μου συνέβαινε αυτό, θα ένιωθα πολύ εντάξει με την επιλογή μου να εμβολιαστώ, γιατί προστάτεψα τον εαυτό μου από τη σοβαρή νόσηση σε τεράστιο ποσοστό και σε μικρότερο και από τη μόλυνση Άλλωστε, αν κάποιος πάει μερικές μέρες μετά τον εμβολιασμό του με mRNA σε έναν καρδιολόγο για να κάνει καρδιογράφημα και triplex, θα φανεί αμέσως αν έχει πάθει μυοκαρδίτιδα ή περικαρδίτιδα λόγω του εμβολιασμού του. Αρκετοί γνωστοί μου από τον φόβο τους το έκαναν αυτό, απλώς για να ξεπεράσουν τον φόβο τους.
3) Ό,τι και αν αποφασίσεις εν τέλει, να θυμάσαι ότι σε όλα τα πράγματα ζυγίζουμε τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζουμε, κατά τη δική μου γνώμη. Πολλές φορές σημειώνω και σε χαρτάκια τα υπέρ και τα κατά ενός ζητήματος για να είναι πιο ξεκάθαρα στο μυαλό μου και έπειτα αποφασίζω Τα υπέρ και τα κατά δεν είναι τα ίδια για όλους. Για έναν άνθρωπο ο οποίος είχε αντιμετωπίσει στο παρελθόν οξεία αναφυλακτική αντίδραση, σαφώς τα mRNA εμβόλια έχουν περισσότερα κατά για τον ίδιο παρά υπέρ, για αυτό και ο γιατρός του θα του συστήσει να μην εμβολιαστεί εξ αρχής ή να του ξεκαθαρίσει ότι εάν αποφασίσει να εμβολιαστεί, το ρίσκο είναι αυξημένο.

Εύχομαι κάπως να σε βοήθησα

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Και για ιατρικά θέματα δεν είσαι αρμόδια αφού δεν είσαι γιατρός αλλά έχεις γράψει ολόκληρη έκθεση από το μεσημέρι. Εσύ δεν έλεγες σε θέματα υγειονομικου δεν υπάρχει άλλη άποψη κτλπ?

Click για ανάπτυξη...

Φυσικά και δεν είμαι αρμόδια, αλλά παραθέτω μελέτες και συμβουλεύομαι αδιαλείπτως κοντινό μου πρόσωπο και υγειονομικό για να μην δημοσιεύσω κάτι το οποίο δεν ευσταθεί Και ναι αναφερόμουν στο ότι δεν υπάρχουν απόψεις σε τέτοια ζητήματα, παρά μόνο δεδομένα και ερμηνεία αυτών. Είναι βασική αρχή της ιατρικής

Η συζήτηση μαζί σου δεν έχει κανένα νόημα και είναι η τελευταία φορά που σου απευθύνομαι, καθώς επιτίθεσαι προσωπικά με απαράδεκτο και ειρωνικό τρόπο, σε αντίθεση με άλλα άτομα που εξέφρασαν ότι δεν θα εμβολιαστούν για τους δικούς τους λόγους που ανέφεραν.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Λάθος κάνεις! Ιλαρά έτυχε να περάσω όταν ήμουν μωρό... Οπότε δεν χρειάστηκε να κάνω εμβόλιο! Όλα τα υπόλοιπα εμβόλια τα έχω κάνει!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2021

Ευτυχώς έχουμε και εσένα που μας διαφωτίζεις

Click για ανάπτυξη...

Επομένως δεν είσαι γενικότερα κατά των εμβολίων Εν πάση περιπτώσει τα περισσότερα εμβόλια που έχουμε κάνει έχουν τέτοιες παρενέργειες και πολλές φορές περισσότερες από αυτά του κορωνοϊού. Το εμβόλιο του MMR ήταν απλώς ένα παράδειγμα που ήθελα να δώσω, λόγω του ότι από εκεί ξεκίνησε και η ιστορία του αντιεμβολιαστικού κινήματος.
Η άποψή σου στο συγκεκριμένο θέμα δεν συγκλίνει με αυτήν την ιατρικής κοινότητας, ελπίζω να κάνεις το σωστό για τον εαυτό σου και για τους γύρω σου με αυτήν σου την επιλογή. Σε αντίθεση με τον Κυριάκο δεν μου επιτέθηκες προσωπικά και σε ευχαριστώ. Σου εύχομαι καλή συνέχεια και πάνω απ'όλα υγεία γιατί αναμφισβήτητα ζούμε σε μία πρωτόγνωρη κατάσταση!

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Άλλο φόροι άλλο κέρδος. Τα πάντα φορολογούνται αλλά αυτό δεν έχει τόση σημασία.

Click για ανάπτυξη...

Η φορολογία εξαρτάται από τα κέρδη όμως, τα οποία είναι απολύτως νόμιμα στην συγκεκριμένη περίπτωση

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Κάποιοι θα κάνουν χρυσές δουλειές από όλο αυτό και η κυβέρνηση τους σιγοντάρει τώρα με τα υποχρεωτικά τεστ.

Click για ανάπτυξη...

Σε κάθε κατάσταση που ζούμε ο καθένας μπορεί να βγάλει λεφτά τα οποία σε εμάς φαίνονται αδικαιολόγητα. Για κάποιος αυτό συμβαίνει με τους influencers, για άλλους συμβαίνει με τους αθλητές και τα υπέρογκα κέρδη που αποκτούν τα μεγάλα ονόματα

Η συζήτηση από ό,τι καταλαβαίνω επικεντρώνεται στο πολιτικό κομμάτι και για να είμαι ειλικρινής δεν είμαι κομματικοποιημένη, οπότε δεν είμαι αρμόδια για μία τέτοια συζήτηση

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Καλό αστείο. Γιατί εγώ ως τώρα βλέπω το κράτος να χρηματοδοτεί ένα σωρό μεγαλοϊδιώτες. Τα χρήματα αυτά δεν πάνε στο κράτος πάντως. Τα κέρδη που βγάζουν οι σύγχρονοι μαυραγορίται από όλα αυτά είναι τεράστια και από αυτά ελάχιστα πάνε με τους φόρους στο κράτος.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό είναι προσωπική σου άποψη και τη σέβομαι. Το ότι τα ιδιωτικά εργαστήρια φορολογούνται για τα κέρδη τους από τα rapid test είναι μία πραγματικότητα.

Αρχική Δημοσίευση από giannhs2001:

Όχι, τα λεφτά που θα μαζέψΟΥΝ και όχι εσείς θα πάνε στη τσέπη του κάθε ιδιώτη. Μη μπερδεύεστε.

Click για ανάπτυξη...

Μην μπερδεύεσαι, η οικονομία κάνει κύκλους και τα λεφτά από τις τσέπες των ιδιωτών θα πάνε και σε φόρους που θα πληρώσουν οι ιδιώτες στο κράτος.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Αρχικά δεν έκανα εμβόλιο για την ιλαρά, την πέρασα φυσικά!

Click για ανάπτυξη...

Συνεπώς, το πρόβλημά σου δεν έγκειται στα εμβόλια του κορωνοϊού, αλλά γενικότερα στα εμβόλια, καθώς και την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητά τους. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Γιατρός έπρεπε να γίνεις. Σε αδικεί το forum

Click για ανάπτυξη...

Άλλη μία φορά που δεν έχεις επιχειρήματα και αναφέρεσαι στο πρόσωπό μου ειρωνικά.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Τα εμβόλια που μου έκανε η μαμά μου ήταν δοκιμασμένα 20 χρόνια! Μη πετάς εξυπνάδες!

Click για ανάπτυξη...

Tο εμβόλιο της ιλαράς-παρωτίτιδας-ερυθράς, γνωστό και ως MMR, με το οποίο όλοι μας έχουμε εμβολιαστεί αναπτύχθηκε το 1971 από τον Stanley Potkin, μέσα σε 2 χρόνια και στη συνέχεια χορηγήθηκε μαζικά. Στις 11 Δεκεμβρίου του 2020 το εμβόλιο της Pfizer πήρε άδεια έκτακτης χορήγησης (emergency use authorization) από τον FDA. Χρειάστηκε δηλαδή 1 χρόνο για να αναπτύξει το εμβόλιό της, πράγμα όχι τόσο δύσκολο να κατανοήσουμε αν σκεφτούμε ότι έχουν μεσολαβήσει 2020-1971=49 χρόνια προόδου της ιατρικής επιστήμης από τότε που αναπτύχθηκε το MMR. Επομένως, το ίδιο εμβόλιο που σου έκανε η μαμά σου, έκαναν και τα παιδάκια μόλις κυκλοφόρησε, ενώ είχε αναπτυχθεί μέσα σε 2 χρόνια.

Ας δούμε ωστόσο ΜΕΡΙΚΕΣ από τις ανεπιθύμητες παρενέργειες του MMR εμβολίου που χορηγείται σήμερα στην Ελλάδα, σύμφωνα με το φύλλο οδηγιών χρήσης του. Τον πλήρη κατάλογο των παρενεργειών θα τον βρείτε στο φύλλο οδηγιών χρήσης του συγκεκριμένου εμβολίου, το οποίο θα βρείτε στην ιστοσελίδα του EMA στα Ελληνικά: https://www.ema.europa.eu/en/docume...n/m-m-rvaxpro-epar-product-information_el.pdf

• Άσηπτη μηνιγγίτιδα (πυρετός, αίσθημα αδιαθεσίας, έμετος, πονοκέφαλος, δύσκαμπτος αυχένας, και ευαισθησία στο φως), πρησμένοι όρχεις, λοίμωξη του μέσου ωτός, ερεθισμένος σιελογόνος αδένας, άτυπη ιλαρά (όπως περιγράφεται από ασθενείς που έλαβαν εμβόλιο με μη ζων ιό ιλαράς, όπως χορηγείτο συνήθως πριν το 1975).
• Πρησμένοι λεμφαδένες.
• Μώλωπες ή αιμορραγία πιο εύκολα από το φυσιολογικό.
• Σοβαρή αλλεργική αντίδραση που μπορεί να περιλαμβάνει δυσκολία στην αναπνοή, οίδημα προσώπου, τοπικό οίδημα και οίδημα των άκρων.
• Ευερεθιστότητα.
• Σπασμοί (κρίσεις) χωρίς πυρετό, σπασμοί (κρίσεις) με πυρετό σε παιδιά, αστάθεια στο περπάτημα, ζάλη, νόσος που περιλαμβάνει φλεγμονή του νευρικού συστήματος (εγκεφάλου και/ή νωτιαίου μυελού).
• Μια ασθένεια που περιλαμβάνει μυϊκή αδυναμία, μη φυσιολογικές αισθήσεις, φαγούρα στα χέρια, πόδια και το άνω μέρος του σώματος (Σύνδρομο Guillain-Barré).
• Πονοκέφαλο, λιποθυμία, διαταραχές των νεύρων που μπορεί να προκαλέσουν αδυναμία, φαγούρα ή μούδιασμα, διαταραχές του οπτικού νεύρου.
• Έκκριση και φαγούρα των ματιών με εφελκίδα στα βλέφαρα (επιπεφυκίτιδα).
• Φλεγμονή του αμφιβληστροειδούς (στο μάτι) με αλλαγές στην όραση.
• Κώφωση.
• Βήχας: λοίμωξη του πνεύμονα με ή χωρίς πυρετό.
• Αίσθημα αδιαθεσίας (ναυτία).
• Φαγούρα, φλεγμονή του λιπώδους ιστού κάτω από το δέρμα, κόκκινες ή μωβ, επίπεδες στο μέγεθος καρφίτσας κηλίδες κάτω από το δέρμα, σκλήρυνση, ανυψωμένη περιοχή του δέρματος, σοβαρή ασθένεια με πληγές ή φουσκάλες του δέρματος,του στόματος, των ματιών και/ή των γεννητικών οργάνων (Σύνδρομο Stevens-Johnson).
• Πόνος στις αρθρώσεις και/ή οίδημα (συνήθως παροδικό και σπάνια χρόνιο), μυικός πόνος.
• Αίσθημα καύσου και/ή κνησμός μικρής διάρκειας στη θέση της ένεσης, φουσκάλες και/ή εξανθήματα στη θέση της ένεσης.
• Γενικό αίσθημα αδιαθεσίας (αίσθημα κακουχίας), οίδημα, ερεθισμός.
• Φλεγμονή των αιμοφόρων αγγείων.

Οι παρενέργειες που έχουν σημειωθεί με έντονο κόκκινο, έχουν παρουσιαστεί και στα εγκεκριμένα από τον ΕΜΑ εμβόλια του κορωνοϊού, όχι απαραίτητα σε όλα.

Που λέτε λοιπόν, το εμβόλιο αυτό, με το οποίο εμβολιαστήκαμε ως παιδιά, στο παρελθόν είχε κατηγορηθεί για αυτισμό. Η όλη φήμη με το ότι προκαλεί αυτισμό ξεκίνησε όταν ο Βρετανός χειρούργος Andrew Wakefield, γνωστός αντιεμβολιαστής πλέον, δημοσίευσε στις 2 Φεβρουαρίου του 1998 μαζί με άλλους 12 συναδέλφους του σε ένα από τα πιο έγκριτα επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίως, το Lancet μία μελέτη η οποία συνέδεε το εμβόλιο MMR με τον αυτισμό. Μετά από αυτήν την δημοσίευση, ξεκίνησε πρακτικά και το αντιεμβολιαστικό κίνημα. Τον ίδιο μήνα αποδείχτηκε πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει και η μελέτη αποσύρθηκε άρον άρον, το κακό ωστόσο είχε συμβεί.

Πανικοβλημένοι γονείς αποφάσισαν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους. Οι κατηγορίες που προσάπτει στον Wakefield η επιτροπή του Γενικού Ιατρικού Συμβουλίου περιλαμβάνουν ανεντιμότητα αναφορικά με τη μελέτη του, αδήλωτη σύγκρουση συμφερόντων και ηθικές παρατυπίες αναφορικά με τον τρόπο επιλογής και μεταχείρισης των παιδιών που συμμετείχαν στην έρευνα. Η επιτροπή σημειώνει στην έκθεση της ότι η ευρεσιτεχνία που Wakefield προώθησε εναλλακτική λύση για το εμβόλιο MMR (είχε καταθέσει αίτηση για πατέντα για ένα μονοδύναμο εμβόλιο ιλαράς εννέα μήνες πριν τη δημοσίευση της εργασία) και ο γιατρός είχε αρκετά οικονομικά οφέλη από τη δυσφήμιση του τριπλού εμβολίου. Επιπλέον ο ίδιος εμφανίστηκε ως ειδικός μάρτυρας σε μία δικαστική αγωγή κατά του εμβολίου. Σύμφωνα δε με την επιτροπή, ο Wakefield παρέλειψε να αναφέρει τις δύο αυτές παραμέτρους στο νοσοκομείο που εργαζόταν και στο οποίο διενέργησε την έρευνα αλλά και στην ιατρική επιθεώρηση «The Lancet». Επιπλέον η επιτροπή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ο Wakefield υπέβαλε τα παιδιά σε οδυνηρές επεμβατικές διαδικασίες οι οποίες δεν ήταν κλινικά αναγκαίες. Από τρία από τα παιδιά λήφθηκε νωτιαίος μυελός μέσω οσφυϊκής παρακέντησης ενώ άλλα υποβλήθηκαν σε κολονοσκοπίσεις. Επιπροσθέτως παρά τα όσα αναφέρονται στο «The Lancet» τα περισσότερα παιδιά δεν αντιμετώπιζαν γαστρεντερολογικά προβλήματα, ενώ εννέα από αυτά υποβλήθηκαν σε διαδικασίες για τις οποίες ο Wakefield δεν είχε ζητήσει δεοντολογικές εγκρίσεις.

Πηγή: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831678/

Ένα εξαιρετικό άρθρο (και όχι μελέτη) για τον Wakefield είναι αυτό: https://www.liberal.gr/news/oi-megales-business-ton-antiemboliaston/283640

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Η πλάκα είναι ότι διάβασα σήμερα πετυχημένο σχόλιο από εμβολιασμένη κοπέλα που είπε ότι όσοι δεν δεχτούν να κάνουν 3η δόση θα είναι πλέον οι «μελλοντικοί αντιεμβολιαστες».Κάτσε να δεις τώρα που τους έρχεται η 3η πόσοι δεν θα πάνε να την κάνουν και πόσοι «αντιεμβολιαστες» θα μαζευτούμε.

Click για ανάπτυξη...

Γιατί προτρέχεις; Άσε τα νούμερα να μιλήσουν μόνα τους. Εκτός κι αν έχεις μαντικές ικανότητες.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Ωραία. Θα φοράς και εσύ μάσκα να μας προστατεύεις. Ωραία δεν είναι?

Click για ανάπτυξη...

Τη μάσκα την φοράω για τον εαυτό μου και κατ'επέκταση για τους γύρω μου -εμβολιασμένους ή μη-. Μίλα για εσένα λοιπόν.

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Η καλύτερα φασιστοτρολακι.

Click για ανάπτυξη...

Γνωρίζεις τι είναι ο φασισμός ή έχεις μάθει την καραμέλα και την αναπαράγεις;
Ως ανεμβολίαστη, θα υποστείς τις συνέπειες. Αυτό δεν αλλάζει και δεν θα αλλάξει για όσο έχουμε πανδημία, όσο και να προσπαθείτε να δικαιολογήσετε τους ημιμαθείς και αντιεπιστημονικούς τρόπους με τους οποίους αντιμετωπίζετε τα δεδομένα και την πραγματικότητα.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Στην 5η δόση δώρο ταμπλετ.

Click για ανάπτυξη...

Πολύ πιθανό, τα λεφτά που θα μαζέψουμε από τα rapid test σου θα βοηθήσουν στην υλοποίηση αυτού.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Και εμβολιασμενοι είναι κατά του υποχρεωτικου εμβολιασμου. Αλλά δεν το ξέρουν αυτό τα τρολς

Click για ανάπτυξη...

Το να είναι κάποιος υπέρ ή κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού είναι δικαίωμά του. Το συγκεκριμένο ζήτημα περιλαμβάνει νομικές προεκτάσεις, ανάλογα και με τη χώρα που βρισκόμαστε. Προφανώς και εμβολιασμένοι είναι κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού.
Μάθε να ξεκαθαρίζεις τη θέση σου και μην κρύβεσαι πίσω από γελοίους χαρακτηρισμούς. Είσαι κατά του εμβολίου και κατ'επέκταση και του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Όχι υπέρ του εμβολίου και κατά του υποχρεωτικού εμβολιασμού.

Αρχική Δημοσίευση από Rene2004:

Δηλαδή θα κάθομαι από τα 18 μου ένας υγιέστατος άνθρωπος να με εμβολιάζουν 1-2 φορές τον χρόνο;

Click για ανάπτυξη...

Ένα σημαντικό ποσοστό των ασθενών με κορωνοϊό υποφέρουν από long covid συμπτώματα μετά από 6-8 μήνες από όταν μολύνθηκαν. Οι διάφορες μελέτες τοποθετούν αυτό το ποσοστό γύρω στο 10-30%.


Σχετικά με τη συχνότητα του long covid στα παιδιά, βρισκόμαστε ακόμα στο στάδιο της διερεύνησης του φαινομένου, σύμφωνα με μελέτη που δημοσιεύτηκε στο Nature.


Αναμφισβήτητα, ωστόσο, το σύνδρομο long covid επηρεάζει και παιδιά, χωρίς να γνωρίζουμε ακόμη την ακριβή συχνότητα.

Σχετικά με την περίπτωση του Ισραήλ τώρα. Στο Ισραήλ αυτή τη στιγμή έχουν εμβολιαστεί πλήρως το 60,3% του πληθυσμού του (πηγή: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=ISR). Άρα, με ποια λογική θεωρείτε ότι το Ισραήλ έχει χτίσει τείχος ανοσίας, τη στιγμή που αυτό το τείχος προσδιοριζόταν ΠΡΙΝ την εμφάνιση της Δέλτα στο 70% του πληθυσμού; Το ότι βγαίνει κάποιος και λέει "το Ισραήλ έχει χτίσει τείχος ανοσίας", δεν σημαίνει ότι όντως ισχύει.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Θα 'θελες... Σε βολεύει αυτό

Click για ανάπτυξη...

Τον βολεύει; Συνεχίζεις να μην μας παραθέτεις καμία μελέτη που να υποστηρίζουν τα όσα λες, ενώ αδιαφορείς περίτρανα κάθε φορά που στο επισημαίνουμε. Ξέρεις εσύ τι κάνεις. Πάμε να δούμε τι έχει δημοσιευτεί στις 12-08-2021 σε ένα από τα πιο έγκρυτα ιατρικά επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίως, το Nature.


Η μελέτη καταλήγει στο συμπέρασμα ότι:
"The results suggested that among people testing positive, those who had been vaccinated had a lower viral load on average than did unvaccinated people. Paul Elliott, an epidemiologist at Imperial, says that these results differ from other Ct studies because this study sampled the population at random and included people who tested positive without showing symptoms."

Συνεπώς, η μελέτη περιέλαβε και πλήρως εμβολιασμένα άτομα, τα οποία ναι μεν διάγνωστηκαν θετικά, αλλά ήταν ασυμπτωματικά, πράγμα που καθιστά ακόμα πιο σαφές το γεγονός ότι ναι, οι πλήρως εμβολιασμένοι μπορούν να μεταδώσουν τον ιό, σε πολύ μικρότερο ποσοστό από τους ανεμβολίαστους, καθώς φέρουν ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ λιγότερο ιικό φορτίο, ακόμα και όταν μολύνονται από την μετάλλαξη Δέλτα. Στη δημοσίευση με αριθμό #44 έχω παραθέσει και άλλη μελέτη, όπου υπολογίστηκε ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν κατά 2,34 φορές λιγότερο από τους ανεμβολίαστους.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Α ναι! Τώρα που είπε για το εμβόλιο τώρα ξαφνικά θυμηθήκατε όλοι τι είπε ο τσιτσιπας πριν τρία χρόνια...

Click για ανάπτυξη...

Για την ακρίβεια το θυμόμασταν από το 2019, πράγμα που δεν μπορείς να επιβεβαιώσεις, αλλά ούτε και να διαψεύσεις.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Και από την εικόνα που δημοσίευσες δείχνει πόσο μυαλό έχεις... Μη σας ξανά ακούσω να λέτε ότι ο τσιτσιπας σας κάνει περήφανους!

Click για ανάπτυξη...

Έχετε για κάποιον λόγο κάποιοι άνθρωποι την άποψη ότι επειδή βλέπουμε κάποιον να προβάλλεται στην τηλεόραση και τον συγχαίρουμε για τις επιδόσεις του στον αθλητισμό, τον εκτιμούμε και σαν άνθρωπο. Όχι, δεν τον ξέρουμε σαν άνθρωπο για να τον κρίνουμε. Έχουμε κρίση και γνωρίζουμε ότι η επαγγελματική ανέλιξη κάποιου δεν υποδηλώνει τίποτα απολύτως για το ποιόν του. Άλλωστε και στο παρελθόν, όταν δεν είχε απασχολήσει ακόμα ιδιαίτερα τα media, προσωπικά μου είχε κάνει ιδιαίτερα αρνητική εντύπωση η συγκεκριμένη ανάρτησή του στο Twitter, την οποία απέσυρε... εν ριπή οφθαλμού.


Και αν κάποιος επιλέξει να αγνοήσει την παραπάνω ανάρτηση, πώς μπορεί να αγνοήσει το γεγονός ότι την ίδια στιγμή που στις 3 Δεκεμβρίου 2020, την ίδια μέρα που η Ελλάδα μετρούσε 100 θανάτους και 622 διασωληνωμένους και βρισκόταν υπό καθεστώς lockdown, ο εν λόγω κύριος εξέφραζε τον προβληματισμό του για το ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει το πανάκριβο πολυκατάστημα... Harrods!


Αλλά έστω ότι κλείνουμε τα μάτια και στην παραπάνω ανάρτησή του. Ας επικεντρωθούμε στο ότι την Πρωτοχρονιά εγκατέλειψε την Ελλάδα των μέτρων για τον κορωνοϊό και βρέθηκε στο... Ντουμπάι του ξεφαντώματος και της ελευθερίας! Η αλήθεια είναι πως κατά την παραμονή του στο Ντουμπάι, δεν έδειξε να τον απασχολεί ιδιαίτερα το θέμα του κορωνοϊού, το αν θα νοσήσει ή θα μεταδώσει τον ιό...Έτσι μαρτυρούν οι εικόνες που είδαν το φως της δημοσιότητας τουλάχιστον. Αντίθετα, σύμφωνα με τα λεγόμενά του, θεώρησε ότι οι Έλληνες τον ζηλεύουμε.


Φτάνοντας στο τέλος αυτής της ανάρτησης, θα ήθελα να θέσω μία ερώτηση σε όσους τάσσεστε κατά του εμβολιασμού. Για να είστε κατά του εμβολιασμού, προφανώς είστε και της όποιας υποχρεωτικότητάς του. Αυτό σκεπτόμενοι, ποια είναι η άποψή σας για το ότι ο Στέφανος Τσιτσιπάς δήλωσε ότι θα κάνει σίγουρα το εμβόλιο, εάν αυτό γίνει υποχρεωτικό; Η αλήθεια είναι πως είδα να υπερασπίζεστε ιδιαίτερα τον σπουδαίο τενίστα μας, αλλά δεν είδα να αναφέρεστε καθόλου ως προς αυτό το κομμάτι της δήλωσής του. Μήπως, εν τέλει, ο Στέφανος, άθελά του, ανοίγει ακόμη πιο διάπλατα τον δρόμο της υποχρεωτικότητας;

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Για να γίνει υποχρεωτικός θα πρέπει να γίνει άρση του ακαταδίωκτου. Άλλωστε ποιος γιατρός θα δεχτεί να μας βάζει κάτω με το ζόρι να μας χώνει τη βελόνα; Όποιος το κάνει θα έχει να φάει πολλές μηνύσεις.

Συνεχίστε τώρα να ζείτε στη γυαλιτσα σας, με τα αντισυλληπτικά σας και δείχνοντας πιστοποιητικα φρονημάτων στους ταβερνιάρηδες.

Click για ανάπτυξη...

Το να αποκαλείς ταβερνιάρηδες τους ιδιοκτήτες των εστιατορίων σε υποβιβάζει σαν άνθρωπο, πράγμα που δεν δείχνει να σε ενοχλεί.
Όσο για το περιβόητο ακαταδίωκτο, μάθε ότι το ίδιο γίνεται σε όλες τις χώρες για να προστατευτούν οι επιστήμονες από τις αποφάσεις έκτακτης ανάγκης που καλούνται να πάρουν στις δύσκολες εποχές που ζούμε. Αν ο καθένας τους έκανε μήνυση και τους έτρεχε στα δικαστήρια, τότε πώς στο καλό θα μπορούσαν να επιδοθούν απρόσκοπτα στο έργο τους;

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Ακόμα και ο Λουκ Μοντανιέ, ο οποίος βρήκε το ιό HIV είναι ενάντιος του εμβολίου κατά του κορονοιου! Και μιλάμε για νομπελίστα όχι για γιατράκο της πλακίτσας! Και αυτός ψεκασμενος είναι?

Click για ανάπτυξη...

Σε προκαλώ να ψάξεις ποιος είναι ο Λουκ Μοντανιέ. Πολύ πριν ο κορωνοϊός κάνει την εμφάνισή του, 100 Γάλλοι ακαδημαϊκοί στείλαν επιστολή ζητώντας την αποπομπή του από τον Ιατρικό Σύλλογο καθώς απέρριπτε πλέον την παραδοσιακή ιατρική και τασσόταν υπέρ της ομοιοπαθητικής. Πολλοί θεώρησαν ότι λόγω ηλικίας έχασε τα λογικά του, μιας και τα λεγόμενά του σε επιστημονικά συνέδρια ήταν ξαφνικά γεμάτα ασυναρτησίες, ενώ σε όλη την προηγούμενη πορεία του μαχόταν υπέρ των εμβολίων και των αρχών που διέπουν την Ιατρική.

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Ακριβώς όπως τα λες. Χρησιμοποιεί τα ποσοστά που αναφέρουν τα μέσα πλύσης εγκεφάλου που, δυστυχώς, αντιστρέφουν τα νούμερα.

Στο μεταξύ, μου αρέσει που μιλάει για επίθεση. Κάτσε να κάνω screening και να της στείλω βρισιδια που έχω φάει εγώ από κάτι φανατικά εμβολιασμενα φασιστάκια, να δει τι πάει να πει επίθεση απο τους ομοιδεάτες της.

Click για ανάπτυξη...

Το να αποκαλείς φασίστες τα 2/3 της κοινωνίας σου που χάνει καθημερινά πολλούς ανθρώπους και άλλοι τόσοι διασωληνώνονται, κάνει την κοινωνία φασιστική ή εσένα παράλογο;

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Συγγνώμη, αλλά σε ποιο απο τα σχόλια της έχει ακριβώς παραθέσει μελέτες; Και...μάλιστα πότε πρόλαβε να παραθέσει και ένα σωρό τη στιγμή που η ίδια έχει αναφέρει ότι μόλις σήμερα άρχισε να δημοσιεύει στο forum.

Η ερώτησή μου ήταν πολύ συγκεκριμένη. Όπως μας λετε ότι καμια σχέση δεν έχει η γρίπη με τον κορωνοιο απο άποψη επικινδυνότητας, ετσι κι εμείς σας λέμε ότι καμια σχέση δεν έχει το εμβόλιο της γρίπης με το εμβόλιο του κορωνοιου απο άποψη επικινδυνότητας. Έχετε μελέτες να μας αποδείξετε το αντίθετο;

Θα ξαναπώ ότι τις παρενέργειες δεν τις δηλώνουν όλοι, οπότε είναι πολύ παραπάνω οι νεκροί.
Μονό εγώ ξέρω όυτι η πεθερά μου που έκανε το εμβόλιο ήταν δύο βδομάδες με μαυρισμένο χέρι και με πρησμενο λεμφαδένα. Δεν πήγε σε γιατρό να το κοιτάξει και δεν ενημέρωσε το νοσοκομειο στο οποίο εμβολιαστηκε. Επομένως, δεν έχουν καταγραφεί οι παρενέργειες του εμβολίου.

Επίσης και ο διαιτητής στις Σέρρες που έπαθε ανακοπή, μόλις πριν λίγες μέρες είχε εμβολιαστεί.

Τέλος, έχω ήδη απαντήσει στο θέμα έγκρισης pfizer. Θα πρέπει τότε να γίνει άρση του ακαταδίωκτου, θα μπορούμε να ζητάμε εγγυήσεις, θα πρέπει να περιέχει οδηγίες με συστατικά και θα πρεπει να κλεισουν τα εμβολιαστικά κέντρα για το συγκεκριμένο εμβόλιο, αφου θα συνταγογραφείται και τον εμβολιασμό μπορούν να τον διενεργούν ιδιώτες.

Click για ανάπτυξη...

Μπορείς να ψάξεις τα σχόλια να δεις πού έχω παραθέσει μελέτες.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Δεν ξέρω αν σε ενημέρωσαν αλλά οι παρενέργειες κάποιου εμβολίου μπορούν να φανούν πολύ αργότερα! Αλλά βέβαια τι λέω? Δεν θα τις μάθουμε και ποτέ! Τα εμβόλια που υπάρχουν εδώ και χρόνια όπως το μαντού και πολλά άλλα είναι δοκιμασμένα πάνω από 10 χρόνια! Και μη πείτε την γνωστή καραμέλα ότι "η επιστήμη προχωράει" γιατί αν όντως προχωράει ΤΟΣΟ γρήγορα η επιστήμη θα είχαν βρεθεί θεραπείες και για τον καρκίνο και για το AIDS και για τόσες ασθένειες που μαστίζουν εδώ και χρόνια!

Click για ανάπτυξη...

Πράγματι, η επιστήμη εξελίσσεται. Ευτυχώς η τεχνολογία mRNA μας έχει φέρει προ των πυλών της κυκλοφορίας εμβολίου τόσο για ασθενείς με HIV όσο και για ασθενείς με μελάνωμα, δηλαδή καρκίνο του δέρματος, 3ου και 4ου σταδίου.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

"Η φωνή σας δεν έχει καμία δύναμη" κλαίω με αυτά που γράφεις ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις δηλαδή να το βουλωσουμε και να εμβολιαστούμε? Και believe me αν ήταν το 60% εμβολιασμενοι δεν θα σε έπρηζαν στα μέσα μαζικού εμετού

Click για ανάπτυξη...

Αμφισβητείς ότι είναι το 60%; Δηλαδή όχι μόνο αμφισβητείς την επιστήμη, αλλά αμφισβητείς και το πόσοι έχουν εμβολιαστεί. Επαναστάτης χωρίς λόγο δηλαδή. Οι περισσότερες έρευνες έχουν δείξει ότι τα άτομα που δεν εμβολιάζονται είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου τα ίδια ή οι συγγενείς τους. Επομένως, όλα είναι θέμα παιδείας. Και γνωρίζω εξαιρετικούς ανθρώπους που έχουν βγάλει το δημοτικό και η σκέψη τους είναι απίστευτα ώριμη γιατί έχουν διαβάσει και έχουν αποκτήσει πνευματική μόρφωση.
Όσο για τα social media, πράγματι, μόνο να βρίζετε ξέρετε. Όταν πετύχετε κάτι ουσιαστικό στην πραγματική ζωή και όχι πίσω από το πληκτρολόγιο, μπορείς να επανέλθεις και να μας το γράψεις. Προς το παρόν κάνετε μια τρύπα στο νερό και η πλειοψηφία είναι απέναντί σας.
Καλή συνέχεια.

Αρχική Δημοσίευση από Nefeli.:

Υπάρχουν και οι άνθρωποι που έχασαν συγγενείς από το εμβόλιο! Αλλά εκεί μόκο ε? Ε βέβαια αυτό το θέμα είναι τζιζ δεν το αγγίζουμε

Click για ανάπτυξη...

Κάθε απώλεια ανθρώπινης ζωής είναι τραγική. Ακόμα πιο τραγικό όμως είναι να μην συγκρίνεις το πόσοι έχασαν τη ζωή τους λόγω πχ κάποιας θρόμβωσης και πόσοι έχουν χάσει παγκοσμίως λόγω κορωνοϊού. Το ότι επιτίθεσαι και εκφράζεις τέτοιο μίσος, είναι τουλάχιστον ανησυχητικό. Εσείς που κατηγορείτε για χούντα, είστε οι ίδιοι που μας κοιτάτε με μισό μάτι όταν εμβολιαζόμαστε. Καιρός λοιπόν να συνειδητοποιήσετε ότι είστε και θα παραμείνετε η μειοψηφία, μιας και τα 2/3 των Ελλήνων είναι εμβολιασμενα. Η φωνή σας δεν έχει καμία δύναμη και το μόνο που σας έχει απομείνει είναι οι υβριστικές εκφράσεις στα social media, τα οποία χειρίζεστε καταπληκτικά. Ο ντόρος που δημιουργείτε βρίσκει τα 2/3 των Ελλήνων απέναντι. Γιατί αν συμφωνούσε με εσάς η κοινή γνώμη, δεν θα είχαμε 60% εμβολιασμένους.

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Εμένα πάντως μόλις σήμερα μου επιβεβαίωσε μικροβιολόγος ότι έχουν βγει μελέτες στην Αμερική σύμφωνα με τις οποίες οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό στους ανεμβολίαστους. Επιστήμονας είναι και ο μικροβιολόγος. Ή μήπως επιστήμονες είναι μόνο όσοι συμφωνούν μαζί σας και οι υπόλοιποι του πεταματού;

Click για ανάπτυξη...

Περιμένω με μεγάλη ανυπομονησία να παραθέσεις τις μελέτες που θα σου στείλει η γιατρός.

Αρχική Δημοσίευση από nicole1982:

Δηλαδή, αν κάποιος δεν έχει πλέον σπίτι γιατί του κάηκε ολοσχερώς με τις φωτιές της Εύβοιας, να μη μπορεί να εκφράσει την άποψή του ότι πρόκειται για εγκληματική ενέργεια και ότι από πίσω κρύβονται οικονομικοί και πολιτικοί λόγοι και δεν έφταιγε ο στρατηγός άνεμος, μόνο κια μόνο επειδή δεν είναι δασολόγος-δασοπόνος ή μετεωρολόγος και δεν έχει γνώσεις κλπ.

Το ίδιο συμβαίνει και με τον ιο. Ναι, κάποιοι έχουν κάθε δικαίωμα να πιστεύουν ότι υπάρχουν πολιτικοί και οικονομικοί λόγοι να γίνεται όλο αυτό.
Και όχι, δεν είσαστε οι εθνοσωτήρες μας. Επειδή, όμως, αυτό σας έχει καρφωθεί στο κεφάλι σας, επομένως είναι σα να παραδέχεστε έμμεσα ότι θυσιαστήκατε κάνοντας τα πειραματόζωα, ενώ αντιλαμβάνεστε σιγά σιγά ότι έχετε εξαπατηθεί, θέλετε όσο το δυνατόν περισσότερους στην παρέα σας.

Click για ανάπτυξη...

Αφού σε ενδιαφέρει τόσο πολύ, όχι ΠΟΤΕ δεν ένιωσα και δεν θα νιώσω ότι εξαπατήθηκα γιατί γνωρίζω από πρώτο χέρι πώς είναι να χάνεις συγγενή σου από κορωνοϊό. Δεν έχετε καμία ανθρωπιά. ΚΑΜΙΑ. Σας εύχομαι ποτέ να μη βιώσετε αυτά που βιώσαμε όλοι εμείς που χάσαμε κάποιον δικόν μας

Αρχική Δημοσίευση από meetmeinmontauk:

Αν και αντιβαίνω αυτό που μόλις είπα πιο πάνω στο κορίτσι, δες εδώ. https://immunizebc.ca/ask-us/questi...-caused-mrna-covid-19-vaccines-how-do-we-know
Ελπίζω να ξέρεις αγγλικά

Click για ανάπτυξη...

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση, πολύ ενδιαφέρον αυτό που παραθέσατε!
ευχαριστώ πολύ γενικότερα για το σχόλιό σας και έχετε δίκιο, δεν υπάρχει κανένα νόημα να εμπλακεί κανείς από την αρχή σε μία τέτοια συζήτηση. Έχω συζητήσει με πολλά άτομα που δεν ήθελαν να κάνουν το εμβόλιο και άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή τους ενδοιασμούς τους και εξέφρασα και εγώ την δική μου οπτική. Οι περισσότεροι από αυτοί θεώρησαν πολύ σημαντικό το γεγονός ότι βασίζω τη γνώμη μου σε μελέτες και δεδομένα. Κάποιοι εν τέλει το έκαναν το εμβόλιο, μια γνωστή μου έχασε τον πατέρα της από κορωνοϊό και είχε πείσει τελευταία στιγμή την μητέρα της να εμβολιαστεί και ευτυχώς η γυναίκα δεν κατέληξε στο νοσοκομείο λόγω κορωνοϊού.
Είναι ντροπή που στον βωμό της ανωνυμίας κάποιοι χρησιμοποιούν απαράδεκτους χαρακτηρισμούς και μου επιτίθενται προσωπικά. Λυπάμαι που εξ αρχής μπήκα σε αυτήν την συζήτηση και απάντησα, και πάλι ευχαριστώ για το σχόλιο!

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Αα το CDC που έβγαλε ανακοίνωση για να είναι έγκυρη πρέπει να περάσει από περιοδικό. Όπως και τα επίσημα στοιχεία του Ισραήλ. Μάλιστα. Από εδώ και πέρα μόνο επιστημονικό περιοδικό διαβάζουμε. Όχι ανακοινώσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Αυγούστου 2021

Aμερικανικά Κέντρα Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων επιβεβαίωσαν ότι μυοκαρδίτιδα και περικαρδίτιδα μπορούν να εμφανιστούν σε νέους μετά από εμβολιασμούς mRNA.​

Είναι γνωστό από τα τέλη Απριλίου, ότι μετά από εμβολιασμούς για COVID-19 με εμβόλια mRNA, έχουν καταγραφεί περιπτώσεις μυοκαρδίτιδας σε νέους και αθλητικούς ανθρώπους. Οι ισραηλινές υγειονομικές αρχές ήταν οι πρώτες που το ανέφεραν. Εκείνο το διάστημα είχαν προχωρήσει πολύ στην εκστρατεία εμβολιασμού και είχαν μεγάλο αριθμό δεδομένων ασθενών.

Τα αμερικανικά Κέντρα Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων CDC επιβεβαιώσαν τώρα, ότι από τον Απρίλιο έχουν υπάρξει περισσότερες από χίλιες αναφορές μυοκαρδίτιδας και περικαρδίτιδας μετά από εμβολιασμούς mRNA στις ΗΠΑ. Οι αμερικανικές αρχές θεωρούν πως πρόκειται για παρενέργεια του εμβολίου των BioNTech / Pfizer και Moderna. Οι περιπτώσεις είναι πολύ σπάνιες, εμφανίζονται περίπου 13 σε ένα εκατομμύριο.

Click για ανάπτυξη...

13 στο 1 εκατομμύριο, πλήρως αντιμετωπίσιμες παρενέργειες. Δεν βλέπω τον λόγο που διαφωνούμε.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Πολλούς επιστήμονες έχει η Ελλάδα τελικά

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Αυγούστου 2021

Αυτό που σε έστειλα είναι fake δηλαδή επειδή δεν έχει δημοσιευτεί σε περιοδικό?

Click για ανάπτυξη...

Τα λεγόμενά τους τα έχουν αντλήσει από μελέτες οι οποίες μάντεψε, έχουν δημοσιευτεί.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Αα το CDC που έβγαλε ανακοίνωση για να είναι έγκυρη πρέπει να περάσει από περιοδικό. Όπως και τα επίσημα στοιχεία του Ισραήλ. Μάλιστα. Από εδώ και πέρα μόνο επιστημονικό περιοδικό διαβάζουμε. Όχι ανακοινώσεις

Click για ανάπτυξη...

Ναι, οι γιατροί επιστημονικά περιοδικά διαβάζουν. Εσύ που διαβάζεις ό,τι κυκλοφορεί στο Ίντερνετ, όχι. Ούτε ένα λινκ δεν μπορείς να στείλεις από κάποιο περιοδικό. ΟΥΤΕ ΕΝΑ. Όσο για το CDC, μην παραποιείς τα όσα έχει πει γιατί γνωρίζω πολύ καλά τι έχει πει.

Όταν παραθέσεις έστω και μία μελέτη ΣΕ ΕΓΚΡΙΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ που υποστηρίζει τα όσα λες, τότε μπορεί να γίνει συζήτηση. Μέχρι τότε, συνέχισε να ειρωνεύεσαι.

Αρχική Δημοσίευση από Rene2004:

Πάντως διακρίνω μια νευρικότητα και ειρωνεία στις απαντήσεις σου.Γιατι τόσο μένος;

Click για ανάπτυξη...

Γιατί προφανώς δεν βλέπεις τον τρόπο που φέρονται ορισμένοι και επικεντρώνεσαι σε εμένα που δεν συμφωνείς μαζί μου και σε ενοχλεί ο δικός μου τρόπος.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Και εσύ το μεταδίδεις το διάβασες αυτό? Μην κατεβάσεις την μασκουλα

Click για ανάπτυξη...

Δεν θα το κάνω φίλε μου. Είναι εμβολιασμένη και φοράω μάσκα όταν υπάρχει πολύς κόσμος. Γιατί έχω ανθρωπιά και γνωρίζω ότι μπορεί να είμαι άθελά μου φορέας ΣΕ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Φάε ένα μπισκοτακι σε βλέπω νευριασμενη. Έχεις σπάσει το πληκτρολόγιο. Relax

Click για ανάπτυξη...

Τα μόνα σου επιχειρήματα είναι η ειρωνία και οι άξεστοι τρόποι. Λυπάμαι για εσένα. Ούτε μια μελέτη δεν μπορείς να βρεις να υποστηρίξει τα όσα λες και υπεκφεύγεις όσο μπορείς.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Υπάρχει κάποια μελέτη που λέει ότι οι ανεμβολιαστοι μεταδίδουν περισσότερο τον ιό? Γιατί σκας για τους ανεμβολιαστους δεν μας έχεις πει αφού έχεις εμβολιαστεί εσύ?

Click για ανάπτυξη...

Φυσικά κι υπάρχει μελέτη. Αν διάβαζες τις μελέτες που παρέθεσα σε προηγούμενο ποστ μου θα το έβλεπες. Μήπως και αυτή η μελέτη είναι ψεύτικη; Μήπως να μας δώσεις μερικά μαντζούνια να ξεπεράσουμε την πανδημία; ΜΕΤΑΔΙΔΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Όσο τα κάνεις αυτά, όπως και όλοι οι όμοιοί σου, εμένα θα με βρίσκετε πάντα απέναντι.

Αρχική Δημοσίευση από Rene2004:

Το θέμα μας δηλαδή είναι ποιος μεταδίδει λιγότερο και ποιος περισσότερο;Επίσης ανο ανεμβολιαστοι ακολουθει τα μέτρα που του επιβάλλονται,μειώνει αισθητά την μετάδοση του ιού!

Click για ανάπτυξη...

ναι αυτό είναι το θέμα μας. Γιατί αλλιώς θα είχαμε ελάχιστους ανθρώπους να πεθαίνουν και βα διασωληνώνονται.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Εσύ κλαίγεσαι για τους αρνητές εγώ να φύγω?

Click για ανάπτυξη...

Μάθε τρόπους. Θες δουλειά ακόμη.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Δεν παίρνω φάρμακα. Συγγνώμη. Οι πιθανότητες να είναι μεγαλύτερες το αποκλείεις δηλαδή. Ποια πληροφόρηση χαχα. Έχετε πλάκα μερικοί

Click για ανάπτυξη...

Δηλαδή δεν έχεις πάρει ποτέ ντεπόν; Δεν έχεις πάρει ποτέ κανένα φάρμακο; ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΑΠΟ ΜΕΛΕΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΡΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ; Κάτσε σπίτι σου τώρα από φθινόπωρο ή πλήρωνε.

Αρχική Δημοσίευση από Rene2004:

Ο ιός ήρθε για να μείνει.Δεν μπορεί ένα εμβόλιο να τον εξαλείψει.Οι εμβολιασμενοι όπως και οι ανεμβολιαστοι κολλάνε και μεταδίδουν τον ιό.Επομενως,το μόνο που προσφέρει το εμβόλιο είναι το να μην νοσήσει κάποιος σοβαρά.Υπαρχουν όμως άνθρωποι που κάναν το εμβόλιο και έχουν νοσήσει σοβαρά.Ουσιαστικα το εμβόλιο το κάνεις για να προστατέψεις τον ίδιο σου τον εαυτό.Οσοι κάνουν το εμβόλιο και όσοι αντίστοιχα δεν το κάνουν παίρνουν κάποιο ρίσκο.Οι μεν να εμφανίσουν κάποια παρενέργεια και οι δε να νοσήσουν βαριά ή και να πεθάνουν.Εγω που δεν το κάνω πχ μπορεί να θέλω να πεθάνω.Υπάρχει πρόβλημα;

Click για ανάπτυξη...

Υπάρχει πρόβλημα γιατί είσαι μέρος μιας οργανωμένης κοινωνίας και ως ανεμβολίαστη μεταδίδεις πολύ περισσότερο τον ιό.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Εε ναι ρε συ. Οι παρενέργειες που βγήκαν από τα εμβόλια είναι σε άλλον πλανήτη. Ο CDC στην Αμερική που έβγαλε για τις παρενέργειες της μυοκαρδιτιδας μάλλον δεν τα διάβασες. Στο Ισραήλ που έχουν εμβολιαστεί πόσοι και έχει πόσα κρούσματα καθημερινά. Για ψαξου λίγο

Click για ανάπτυξη...

Ξέρεις τι σημαίνει πιθανότητες; Στατιστική; Γιατί αν είχες διαβάσει και δεν ήσουν ημιμαθής, θα ήξερες ότι οι πιθανότητες που αναφέρεις για μυοκαρδίτιδες και περικαρδίτιδες είναι ελάχιστες. Επίσης, έχουν αντιμετωπιστεί όλα αυτά επιτυχώς. Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να παραθέσω την μελέτη μου, αλλά μην αγχώνεσαι θα επανέλθω μόλις μπορέσω με τα επίσημα δεδομένα. Έχεις μπει ποτέ στον κόπο να δεις τις παρενέργειες των φαρμάκων που έχεις πάρει ή ζεις στο συννεφάκι σου; Πήγαινε τώρα πλήρωσε τα rapid test σου και σταμάτα την παραπληροφόρηση.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Εε ναι ρε συ. Οι παρενέργειες που βγήκαν από τα εμβόλια είναι σε άλλον πλανήτη. Ο CDC στην Αμερική που έβγαλε για τις παρενέργειες της μυοκαρδιτιδας μάλλον δεν τα διάβασες. Στο Ισραήλ που έχουν εμβολιαστεί πόσοι και έχει πόσα κρούσματα καθημερινά. Για ψαξου λίγο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Αυγούστου 2021

Πω πω δημοκρατία

Click για ανάπτυξη...

Αν δεν σου αρέσει φύγε από τη χώρα, δεν σε αναγκάζουμε, το αντίθετο θα έλεγα.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Σώπα? Γιατί δεν υπάρχουν απόψεις σε ένα ζήτημα και συγκεκριμένα σε υγειονομικό? Υπάρχουν ζητήματα που μπορεί κάποιος να εκφέρει τις απόψεις του ενώ σε άλλα όχι? Από πότε?

Click για ανάπτυξη...

Από τότε που δεν μπορείς να μου παραθέσεις μία μελέτη πάνω στην οποία βασίζεις την άποψή σου για τα εμβόλια.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Σώπα? Γιατί δεν υπάρχουν απόψεις σε ένα ζήτημα και συγκεκριμένα σε υγειονομικό? Υπάρχουν ζητήματα που μπορεί κάποιος να εκφέρει τις απόψεις του ενώ σε άλλα όχι? Από πότε?

Click για ανάπτυξη...

Όσο για το ειρωνικό σου ύφος, καλύτερα να το χρησιμοποιείς όπου σε παίρνει ή και καθόλου, αν γνωρίζεις τι σημαίνει διάλογος.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Αα για να μην δείχνεις εσύ το πιστοποιητικό ή για να μην φοράς μάσκα θα πρέπει να κάνουν το εμβόλιο άτομα που δεν το θέλουν ή φοβούνται. Σε δημοκρατία δεν ζούμε? Υπάρχουν δικαιώματα ναι ή όχι?

Click για ανάπτυξη...

Τα δικαιώματα σου τελειώνουν εκεί που αρχίζουν των άλλων. Εκεί όπου κάποιος μάχεται για να προστατέψει τους ανθρώπους του και τον εαυτό του. Τελείωσαν τα ψέμματα. Όπως και η πιπίλα με τα δικαιώματα εις βάρος μίας ολόκληρης κοινωνίας.

Αρχική Δημοσίευση από kyriakos208:

Εσύ αφού έχεις κάνει το εμβόλιο δεν χρειάζεται να φοβάσαι. Έχεις όλες τις ελευθερίες αφού όλα είναι προσβάσιμα σε εσένα. Δικαίωμα του καθενός να κάνει ότι θέλει στο σώμα του και να πιστεύει ότι θέλει. Όπως έχεις τις δικές σου απόψεις επί του θέματος έτσι και ένας άλλος έχει τις δικές του.

Click για ανάπτυξη...

Δεν υπάρχουν πολλαπλές απόψεις στην συγκεκριμένη πανδημία. Υπάρχει μία άποψη η οποία βασίζεται σε επιστημονικά στοιχεία και μελέτες και υπάρχει και άλλη άποψη στην οποία ο καθένας εκφέρει ανυπόστατες απόψεις για συγκεκριμένους λόγους, είτε είναι οικονομικοί είτε πολιτικοί. Εάν ορισμένοι αμφισβητούν την ιατρική πρακτική η οποία βασίζεται στην ανάλυση επιστημονικών δεδομένων και στη δημοσίευσή τους σε έγκριτα περιοδικά, δεν είναι πρόβλημα της επιστημονικής κοινότητας. Πολλοί άνθρωποι χρειάζεται να φτάσουν στο σημείο να χάσουν κάποιον άνθρωπό τους ή να νοσήσουν πολύ σοβαρά οι ίδιοι για να αντικρίσουν την σκληρή πραγματικότητα. Οι περισσότεροι από εμάς όμως, και λέω οι περισσότεροι γιατί πάνω από τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας είναι εμβολιασμένος, δεν είμαστε διατεθειμένοι να θυσιάσουμε και άλλα πράγματα από την ζωή μας για να ικανοποιήσουμε τους πάντες και όλες τις «απόψεις».

Αρχική Δημοσίευση από mNA:

Κορονοϊός: «Βόμβα» Μπουρλά - «Πιθανό να εμφανιστεί μετάλλαξη μη αντιμετωπίσιμη από τα εμβόλια»

Κορονοϊός: «Βόμβα» Μπουρλά - «Πιθανό να εμφανιστεί μετάλλαξη μη αντιμετωπίσιμη από τα εμβόλια»

www.newsbomb.gr

Click για ανάπτυξη...

Και ο ίδιος δήλωσε στο Fox ότι θα χρειαστούν 95 μέρες για να βγάλουν ένα νέο εμβόλιο σε περίπτωση που εμφανιστεί μία νέα μετάλλαξη η οποία θα είναι ανθεκτική στα υπάρχοντα εμβόλια. Ευτυχώς η επιστήμη είναι ένα βήμα μπροστά. Αρκεί να το εκμεταλλευτούμε.

Αρχική Δημοσίευση από mNA:

καλώς ή κακως πρεπει να γινει, ωστοσο οταν ενα μονο εμβολιο εχει παρει επισημη αδειοδοτηση, τοτε τοσο καιρο τα πραγματοποιοούσαν υπο πειραματική μέθοδο. Προσωπικά, θα ήθελα να κανω το Sputnik, ωστοσο για πολιτικούς λόγους στην Ευρώπη δεν το εγκρίνουν.

Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο πλήθος εμβολιασμών θα δρομολογηθεί για Σεπτέμβριο-Οκτώβριο και μεσα σε αυτους θα ειμαι και εγώ. Ωστοσο το εμβόλιο όπως είπε ο Ιωαννίδης δεν είναι πανάκεια. Δεν αλλάζει κάτι τοσο σημαντικά.

Και να κανω μια φυσιολογική ερώτηση: Ο Κικίλιας χτες ανακοίνωσε τα μέτρα για τους εργαζόμενους. Ειπε οτι απο τα μεσα Σεπτεμβρίου μέχρι τα Μέσα Μαρτίου, θα ισχυουν αυτα τα μετρα. Δηλαδη από το Μάρτιο του 2022 και έπειτα θα φύγει ο κοβιντ και είτε εμβολιάστηκες είτε όχι θα είσαι στα ίδια με τους άλλους\?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Αυγούστου 2021

γιατι περασε ο πετρακος απο το fame story? πότε?

Click για ανάπτυξη...

Σημασία δεν έχει το τι υποστηρίζει ο κάθε επιστήμονας, σημασία έχει ποια είναι τα δεδομένα που έχουμε από μελέτες. Προσωπικά, μου είναι τελείως αδιάφορο το τι υποστηρίζει ο κάθε επιστήμονας εάν δεν δω τις αντίστοιχες μελέτες. Το άλλο που γίνεται είναι να παρατίθενται μελέτες από επιστήμονες, και αυτές να ερμηνεύονται όπως συμφέρει τον καθέναν. Η επιστήμη όμως δεν λειτουργεί έτσι. Η προσωπική άποψη του καθενός για τα εμβόλια είναι παντελώς αδιάφορη, εάν αυτή δεν βασίζεται πάνω σε έγκυρες μελέτες οι οποίες έχουν δημοσιευτεί σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά. Φυσικά, για όποιον δεν είναι επαγγελματίας υγείας, χρειάζεται ακόμη περισσότερη προσοχή και ακόμα μεγαλύτερο ψάξιμο για τις συγκεκριμένες μελέτες. Ευτυχώς υπάρχουν εξαιρετικοί επιστήμονες που παραθέτουν αυτούσιες τις μελέτες πάνω στις οποίες στηρίζονται, ενώ ταυτόχρονα δεν τις παρερμηνεύουν. Σαφώς το εμβόλιο δεν είναι πανάκεια και ούτε μας ενδιαφέρει να είναι. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να σταματήσουμε να χάνουμε καθημερινά τόσους συμπολίτες μας την ίδια στιγμή που άλλοι υποφέρουν από long covid συμπτώματα αρκετούς μήνες μετά τη νόσησή τους. Η αποτελεσματικότητα των εμβολίων ως προς την αποτροπή της σοβαρής νόσησης, της εισαγωγής σε ΜΕΘ, της διασωλήνωσης και του θανάτου είναι αναμφισβήτητη, ακόμα και ως προς την παράλλαγη Δέλτα, υπό την προϋπόθεση ότι δεν αναφερόμαστε σε μεταμοσχευμένους, ανοσοκατασταλμένους κλπ. συμπολίτες μας. Και πάλι, οι τελευταίοι έχουν τη δυνατότητα πλέον να εμβολιαστούν με μία ενισχυτική δόση ώστε να αυξήσουν κατά πολύ την ανοσοαπόκρισή τους απέναντι στο εμβόλιο, η οποία σύμφωνα με τις αντίστοιχες μελέτες, είναι ιδιαίτερα ικανοποιητική μετά τη χορήγηση της ενισχυτικής δόσης.
Σύμφωνα με εκτιμήσεις, ο Covid-19 πιθανότατα δεν θα εξαφανιστεί, αλλά με την πάροδο του χρόνου θα υιοθετήσει τα χαρακτηριστικά της παραδοσιακής γρίπης. Σε κάθε περίπτωση, όποια κι αν είναι η έκβαση του ιού, όσο κυκλοφορεί ανάμεσά μας (και δεν προβλέπεται να εγκαταλείψει στο εγγύς μέλλον την ανθρωπότητα), οι περισσότεροι ανεμβολίαστοι θα κολλήσουν και μία μερίδα αυτών θα νοσήσει σοβαρά. Ως αποτέλεσμα της μεγάλης διασποράς, νοσούν και θα νοσήσουν και εμβολιασμένοι, σε σαφώς μικρότερη συχνότητα και στην πλειοψηφία τους όχι σοβαρά, εάν τουλάχιστον δεν έχει μεσολαβήσει μεγάλο διάστημα μεταξύ του εμβολιασμού τους και της ημερομηνίας θετικής διάγνωσής τους.
Ο Κικίλιας είπε ότι τα νεοεξαγγελθέντα μέτρα θα ισχύσουν μέχρι τα μέσα Μαρτίου 2022, γιατί δεν γνωρίζουμε την εξέλιξη του ιού. Εάν ο ιός συνεχίσει να απειλεί την κοινότητα και ακόμα βρισκόμαστε σε κατάσταση πανδημίας, τότε τα μέτρα πιθανότατα θα παραταθούν.
Σχετικά με τον Πετράκο, πράγματι συμμετείχε στη 2η σεζόν του Fame Story κατά την περίοδο 2002-2003, λαμβάνοντας την 2η θέση στον τελικό. Αμέσως μετά άρχισε την δισκογραφική του πορεία.

Παραθέτω τις αντίστοιχες μελέτες πάνω στις οποίες βαζίζω τα λεγόμενά μου:

1) https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70...oUWANN0oUgO6GGjvQJNlenj-d_qK2mg3fx4XgAQAjA3ms: Συνοπτικά, σύμφωνα με πρόσφατη αναφορά του CDC (13 Αυγούστου), μεταξύ των ατόμων που έχουν προσβληθεί από SARS-CoV-2 στο παρελθόν, οι ανεμβολίαστοι έχουν παραπάνω από διπλάσια (2,34 φορές μεγαλύτερη) πιθανότητα να επαναμολυνθούν σε σχέση με τους εμβολιασμένους. Αυτό το εύρημα υποστηρίζει ακόμα περισσότερο τη σύσταση για εμβολιασμό όσων έχουν νοσήσει, καθώς δείχνει ότι η φυσική ανοσία δεν είναι τόσο ισχυρή από μόνη της.
->Στην Ελλάδα όσοι έχουν νοσήσει από κορωνοϊό μπορούν να εμβολιαστούν τουλάχιστον 6 μήνες μετά την ημέρα που διαγνώστηκαν θετικοί, σύμφωνα με τις οδηγίες της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών.

2) https://www.nejm.org/doi/full/10.10...l-ktlXkCFCJuD6T1zPRC8-U#.YRTyXhP0idg.facebook

3) https://www.livescience.com/uk-coro...MlqIDMQMtzPnGcWTso4vjsL4AeCo2Nvt6AcAnbdpk_qi4

4) https://medicalxpress.com/news/2021...oUWANN0oUgO6GGjvQJNlenj-d_qK2mg3fx4XgAQAjA3ms

Αρχική Δημοσίευση από asdfqwerty:

σε ποιο τμημα εισαι

Προσωπικα και εγω μολις τελειωσα την εξεταστικη μεσα στον ιουλιο εκανα και τις 2 δοσεις με phizer χωρις να εχω καμια παρενεργεια και χωρις εντονο πονο στο χερι (μονο τις πρωτες 2 μερες με ενοχλουσε ελαχιστα οταν το τεντωνα).

Click για ανάπτυξη...

Καλησπέρα! Σπουδάζω στο τμήμα Μηχανικών Ηλεκτρονικών Υπολογιστών & Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων! Προσωπικά στην 1η δόση είχα πολύ έντονο πόνο στο χέρι, ο οποίος ευτυχώς πέρασε μέσα σε 2-3μέρες. Στη 2η δόση ένιωθα απλώς πολύ κούραση και ανέβασα μέχρι 38 πυρετό.

Παρακολουθώ εδώ και πολύ καιρό το forum και είναι η πρώτη φορά που δημοσιεύω. Καλησπέρα λοιπόν! Είμαι η Ροζαλία Είμαι 20 χρονών, φοιτήτρια Πληροφορικής και είμαι πλήρως εμβολιασμένη. Έκανα το εμβόλιο της Pfizer. Θεωρώ το εμβόλιο τη μόνη λύση για να σταματήσουμε να χάνουμε άλλους συνανθρώπους μας, ενώ την ίδια στιγμή κάποιοι ταλαιπωρούνται ακόμη από long covid συμπτώματα. Τα εμβόλια έχουν ελάχιστες και πολύ συγκεκριμένες σπάνιες ανεπιθύμητες παρενέργειες (στα mRNA εμβόλια πρακτικά έχουμε μυοκαρδίτιδα-περικαρδίτιδα σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις και αντιμετωπίζονται εύκολα και γρήγορα). Τέλος, είμαι ξεκάθαρα υπέρ της όποιας υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού, εξαιρουμένων των ατόμων που για σοβαρούς λόγους υγείας δεν μπορούν να εμβολιαστούν, και στα οποία θεωρώ ότι τα rapid test πρέπει να είναι δωρεάν με βάση τον ΑΜΚΑ τους. Ανυπομονώ να γυρίσω στη σχολή μου, την οποία έζησα μόνο 1 εξάμηνο πρακτικά από κοντά. Όλον αυτόν τον καιρό προσέχω ακατάπαυστα, δεν έχω συναντηθεί παρά ελάχιστες φορές με πολύ συγκεκριμένους φίλους, δεν ανήκω σε ευπαθή ομάδα, δεν έχω πάει σε κανένα κορωνοπάρτι, τηρώ ευλαβικά τα μέτρα και θέλω να απευθυνθώ σε όλους όσοι ζοριστήκατε τόσο καιρό, τηρούσατε τα μέτρα, εμβολιαστήκατε και είχατε πραγματικά κοινωνική συνείδηση. Καταλαβαίνω το λούκι που έχετε τραβήξει, είμαι ευγνώμων για όλους σας.