Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.
17-01-21
19:37
Το έθεσα και στο πρώτο μήνυμα και δεν απάντησες. Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι σε αυτό δεν ευθύνονται οι ίδιοι οι φοιτητές όπου κατά μέσο όρο δεν προσπαθούν αρκετά; Ή ότι δεν φταίνε οι καθηγητές οι οποίοι δεν μπορούν να διδάξουν αρκετά καλά το αντικείμενο; Ότι δεν είναι αρκετά βαρύ το πρόγραμμα σπουδών ως πρόγραμμα μαθημάτων; Αν φταίνε λοιπόν οι καθηγητές τότε πρέπει να αλλάξουν οι ίδιοι και όχι το όριο, αν φταίνε οι φοιτητές πάλι δεν έχει να κάνει με το όριο, αν φταίει το πρόγραμμα πάλι πρέπει να αλλάξει το ίδιο και πάει λέγοντας. Ο μέσος όρος είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων και ανεβάζοντας το όριο μεμονωμένα είναι σαν να λες ότι δεν μπορείς να λύσεις τα παραπάνω και έτσι απλά τους δίνεις περισσότερο χρόνο, αυτό πρέπει να καταλάβεις. Το αντικείμενο ως αντικείμενο δεν μπορεί να μετρηθεί. Μπορείς να μετρήσεις το φόρτο εργασίας, τις διδακτικές ώρες, τις ώρες τυχόν πρακτικής, τον αριθμό μαθημάτων αλλά όχι την δυσκολία της επιστήμης. Έτσι και αλλιώς όταν μιλάμε για αιώνιους φοιτητές σίγουρα δεν φταίει το αντικείμενο αλλά κάτι από τα παραπάνω που δεν λειτουργεί όπως πρέπει.Η δυσκολία υπολογίζεται με βάση το μέσο όρο αποφοίτησης. Όταν π.χ. βλέπεις ότι σε μια σχολή η πλειοψηφία τελειώνει στα 7 χρόνια ενώ σε μια άλλη ακριβώς στα 4 καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν όλες την ίδια δυσκολία. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι αν δεν αντιλαμβάνεσαι ένα τόσο απλό επιχείρημα. Μπορείς να αναζητήσεις στατιστικές έρευνες που έχουν γίνει. Και αν το υπουργείο ήθελε να είναι δίκαιο με όλες τις σχολές τότε θα πρότεινε ν+ν, όπως έχει προταθεί από αρκετούς καθηγητές. Μάλιστα ορισμένοι προτείνουν και δυνατότητα επανεγγραφής για όσους ξεπεράσουν το όριο με την καταβολή ενός τέλους. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλεί τόσο η δυνατότητα των τμημάτων να καθορίζουν το ανώτατο όριο φοίτησης. Αν είναι έτσι τότε να περιμένουμε το υπουργείο όχι μόνο να καθορίσει το ανώτατο όριο φοίτησης αλλά να διαμορφώσει τα προγράμματα σπουδών και να στέλνει στους καθηγητές την ύλη που θα πρέπει να διδάξουν κάθε χρόνο. Δηλαδή θα πρέπει να καταλυθεί πλήρως το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων και η δυνατότητα τους να κανονίζουν τα του οίκου τους κατά την κρίση σου.
Θες να ξανά-αναλύσουμε και το περιβόητο αυτοδιοίκητο; Το ίδιο αντικείμενο σε διαφορετικές πόλεις έχει διαφορετικό μέσο όρο και είναι φυσιολογικό από την στιγμή που υπάρχει διαφορετικό πρόγραμμα, διαφορετικοί καθηγητές και διαφορετικοί φοιτητές. Θα καταλήξουμε να έχουμε π.χ. 5 φιλολογίες όλες με διαφορετικό ν+ και μάλιστα κάθε χρόνο θα πρέπει να τροποποιείται. Και φυσικά με το δίκιο τους θα βγουν φοιτητές και θα πουν ότι το πανεπιστήμιο τους τιμωρεί επειδή παίρνουν τα πτυχία στην ώρα τους. Αυτοδιοίκητο έχουν στον τρόπο διδασκαλίας και διοίκησης όχι στο εν γένη εκπαιδευτικό σύστημα. Με την ίδια λογική θα έβγαινε αύριο και θα έλεγε το κάθε τμήμα εγώ θέλω να είμαι 6ετους φοίτησης, γιατί έτσι.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,455 μηνύματα.
17-01-21
15:19
Πως ακριβώς μετράς την δυσκολία και την λες με τόση ευκολία μετρήσιμη; Ποια είναι τα αντικειμενικά κριτήρια δυσκολίας εκτός από τα ects που έχει ήδη ορίσει το τμήμα; Μπορείς να δώσεις παραδείγματα; Ακόμα και οι ίδιες σχολές αναλόγως το πανεπιστήμιο έχουν διαφορές. Θα έχεις μια νομική Θεσσαλονίκης με ν+2, μια Αθηνών με ν+3 κτλ. για το ίδιο αντικείμενο; Ακόμα χειρότερα αν πάρουμε το επιχείρημα ότι είναι πιο υψηλόβαθμες, υποβιβάζεις την νοημοσύνη και τις ικανότητες των υπολοίπων φοιτητών. Από όπου και να το πιάσεις απλά δεν στέκει.Η διαπίστωση μου προκύπτει αντικειμενικά καθώς μου το έχουν επιβεβαιώσει αρκετοί φοιτητές που πέρασαν μέσω κατατακτηρίων και επομένως είχαν εμπειρία από άλλη σχολή (κυρίως από πολιτικό, φιλολογικό, ιστορικό-αρχαιολογικό, οικονομικά κ.λ.π). Όταν λέω ότι δεν υποτιμώ εννοώ ότι δεν αγνοώ το ρόλο που επιτελεί το κάθε γνωστικό αντικείμενο μέσα στην κοινωνία. Όπως και να το κάνουμε όμως η δυσκολία σε σημαντικό βαθμό είναι ένα δεδομένο μετρήσιμο (και άρα αντικειμενικό) . Το γεγονός ότι σε ορισμένες σχολές και μάλιστα υψηλόβαθμες (που σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο επίπεδο) καθυστερούν οι φοιτητές να τελειώσουν καθιστά εύλογη την απαίτηση να δίδεται η δυνατότητα στα πανεπιστήμια να καθορίζουν το ανώτατο όριο φοίτησης (αν πράγματι είναι αναγκαία η θέσπιση ανωτάτου ορίου). Και ποιος σου είπε ότι είναι φυσιολογικό ο εκάστοτε υπουργός παιδείας να ορίζει τα της διάρκειας της φοίτησης για όλες τις σχολές ή για την κάθε σχολή. Αυτό θα το αποφασίσει η εκάστοτε σχολή λαμβάνοντας υπόψη κάποια αντικειμενικά κριτήρια. Και μάλιστα μια τέτοια ρύθμιση συνάδει απολύτως και με το άρθρο 16 του Συντάγματος (κανόνας αυξημένης τυπικής ισχύος) που κάνει λόγο για πλήρη αυτοδιοίκηση των ιδρυμάτων.