Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
31-08-20
15:33
Για να εισαχθεί δινεις ένα θεωρητικό διοίκησης, εισαγωγή στην οικονομική θεωρία και λογιστική.
Θα ήθελα να περάσω στο οικονομικό τμήμα αλλά για να εισαχθεί εκεί δίνεις μαθηματικά!
Παρόλα αυτά και στη διοίκηση έχουνε 5 μαθήματα μαθηματικών (μαθηματικά 1,2 ανώτερα μαθηματικά και οικονομετρία κ δν θυμάμαι τι άλλο) επίσης κάνουν προγραμματισμό java και sql..μέχρι β λυκείου άλγεβρα είχα ένα υπόβαθρο μετά τρίτη λυκείου δν θυμάμαι καν να έχω βιβλίο αφού ως γνωστόν της θεωρητικής την ώρα των μαθηματικών διαβαζαμε αρχαία για το φροντιστήριο κλπ
Στη πρώτη μου σχολή είχα ένα βασικό μάθημα στατιστικής αλλά ήταν πολύ απλά..καμία σχέση με αυτά που είδα όταν είδα τα προτεινόμενα βιβλία για τη διοίκηση στα αντίστοιχα μαθήματα..και για το λόγο αυτο σκέφτομαι μήπως να μπω σε κανά παιδαγωγικό να τελειώσω άμεσα με σχετικά καλό βαθμό από το να μπω στη διοίκηση κ να πάρω πτυχίο μετά από 7 χρονια με βαθμό καλώς...δεν ξέρω τι με συμφέρει..από άποψη αντικειμένου με ενδιαφέρουν κ τα 2. Θα ήθελα να ασχοληθώ με τα λογιστικά ή με διοικητικά πράγματα τα άλλα κυρίως με ενδιαφέρει κάποια τύχη επαγγελματικής προοπτικής γιατί έχω φτάσει 26 και δεν μπορώ να βρω δουλειά πουθενά...
Η ύλη της Γ λυκείου γίνεται ξανά απο την αρχή. Τώρα δεν ξέρω εαν όλα αυτά είναι υποχρεωτικά. Τόσα μαθήματα μαθηματικών στο προπτυχιακό, για έναν φοιτητή της διοίκησης επιχειρήσεων,μου φαίνονται υπερβολικά πολλά. Απο φίλους απ'ότι έχω δει, τα πράγματα είναι πάρα πολύ χαλαρά απο άποψη επιπέδου, στα μαθηματικά.
Ωστόσο τώρα αυτό παίζει πολύ,καθώς δεν ξέρω το επίπεδο σου. Αυτό έλεγα και τις προάλλες σε ένα άλλο θέμα.Δεν με ανησυχεί τόσο η νοημοσύνη του καθενός,όσο η εξοικείωση του. Εαν μπορείς να "διαβάσεις" σωστά μαθηματικά,δεν θα έχεις πρόβλημα να μάθεις με εξάσκηση οποιονδήποτε κλάδο των μαθηματικών. Εαν όμως δεν μπορείς,θα είναι κόλαση,γιατί όλα θα φαίνονται περίεργα και δυσνόητα.Λόγου χάρη θυμάσαι τι είναι ένα σύνολο ή μια συνάρτηση ; Τι είναι το πεδίο ορισμού και το σύνολο τιμών; Εαν όχι τότε θα υπάρξει θέμα γιατί αυτά κανείς δεν θα τα εξηγήσει στο πανεπιστήμιο.
Ο προγραμματισμός απο την άλλη δεν χρειάζεται να ξέρεις καθόλου μαθηματικά, πλην βασικών πράξεων φυσικά(+,-,*,/).Το πιο σημαντικό είναι να αντιλαμβάνεσαι βασικές έννοιες της λογικής αλλά και πάλι όχι τόσο απο μαθηματικής σκοπιάς αλλά απο καθημερινής.
Γενικά θα πρότεινα να αποφεύγει κανείς να ξεφυλλίζει βιβλία μαθηματικών όπως θα ξεφύλλιζε ένα μυθιστόρημα λόγου χάρη. Όπως τόνισε και ο Βασίλης,το διάβασμα των μαθηματικών δεν πρέπει να είναι παθητικό. Γι'αυτό και πολλά παιδιά παρά το γεγονός οτι έχουν σωστές απαντήσεις,χάνουν βαθμούς στις πανελλήνιες.Γιατί πετάνε ένα σωρό σύμβολα και νομίζουν οτι αυτό είναι μαθηματικά. Νο,χρειάζεσαι context,χρειάζεσαι προτάσεις και λόγια που βγάζουν νόημα,όπως στην φυσική γλώσσα. Ειδάλλως τα σύμβολα απο μόνα τους τρομάζουν,και είναι λογικό γιατί μπορούν να σημαίνουν το οτιδήποτε, και εσύ βρίσκεσαι στην δυσάρεστη θέση να πρέπει να ανακαλύψεις το νόημα τους. Και αυτό ναι,κατά την γνώμη μου είναι τρομακτικό και κάνει τα πράγματα να φαίνονται πιο δύσκολα απο ότι είναι ή στην καλύτερη απλά κουραστική την ανάγνωση των σκέψεων μας απο κάποιον άλλο.
Θα πρέπει να συγκρίνεις εσύ τα υπέρ και τα κατά της κάθε σχολής βάσει των γούστων σου και να αποφασίσεις. Πάντως εαν σου αρέσει η διοίκηση πιο πολύ,εαν θες την γνώμη μου,το να την αποφύγεις εξαιτίας των μαθηματικών είναι χαζή επιλογή.Είναι μερικά μαθηματάκια μόνο,θα προσπαθήσεις λίγο παραπάνω λοιπόν εφόσον δεν είχες επαφή απο Β λυκείου,στην χειρότερη θα αναζητήσεις λίγο βοήθεια απο το internet ή ακόμα και απο εδώ ή άλλους γνωστούς σου και θα τα περάσεις. Παιδιά ειλικρινά σας το λεω, βοήθεια μπορεί να σας προσφερθεί,δεν είναι αυτό το θέμα,αλλά το πόσο εσείς θέλετε να προσπαθήσετε,τα άλλα βρίσκονται.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-08-20
23:50
Aκριβώς. Το ίδιο ισχύει και για κάτι γερασμένους Μαθηματικούς που θεωρούν ότι Μαθηματικά είναι μόνο οι ασκήσεις Γ και Δ ομάδας των πανελληνίων. Η πλειονότητα των Θετικών Επιστημόνων επειδή ετερο-απασχολούνται για βιοπορισμό στην Ελλάδα, δυστυχώς δεν έχουν σαφή εικόνα για την επιστήμη τους. Όλα είναι συνέπειες.
Δυστυχώς στην Ελλάδα εκεί καταλήξαμε. Ο μόνος τρόπος κάποιος να είναι καλός είναι να ψάχνεται όσο περισσότερο μπορεί. Ναι να μάθει πράγματα που έχουν ζήτηση και θα του εξασφαλίσουν το ψωμί,φυσικά...αλλά γιατί να σταματήσει εκεί μόνο ; Ανοιχτά μυαλά,αυτό χρειάζεται. Τα υπόλοιπα ακολουθούν.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-08-20
22:39
Ένα μάθημα λέγεται Φυσικοχημεία Ι,ΙΙ,... και εκεί δεν νομίζω να κάνουν "αυγοειδή" σχήματα μόνο για την κατανόηση των ατόμων και των spin. H ερμηνεία των spin γίνεται με την Άλγεβρα Pauli.
Συνήθως οι χημικοί όπως είπε σαρκαστικά ο thanos,αλλά με αρκετή δόση αλήθειας,προτιμούν να "παίξουν με τα μπουκαλάκια" παρά να αναλύσουν ή να αναπτύξουν θεωρίες μέσα απο μαθηματικά,αλλά κυρίως απο το πείραμα. Αμφιβάλλω οπότε οτι σε προπτυχιακό επίπεδο τα μαθηματικά θα πηγαίνουν πολύ μακριά. Συνήθως το heavy lifting το κάνουν φυσικοί μαζί με μαθηματικούς και σπανίως ορισμένοι χημικοί που τελικά γουστάρουν.
Εξάλλου πιστεύω οτι εαν κάποιος είναι πολύ λάτρης της θεωρίας δύσκολα θα επιβιώσει τα τόσα εργαστήρια του χημικού,και αντίστροφα λάτρης των εργαστηρίων συνήθως έχει κακές ή στοιχειώδεις μαθηματικές ικανότητες.
Ούτως η άλλως η θεωρητική θεμελίωση δεν επηρεάζει ιδιαίτερα τους χημικούς σε πρώτη φάση αφού ούτως η άλλως οτι χρειάζονταν το έπαιρναν απο τα πειράματα. Αυτό που θα επηρεάσει θα είναι ο τρόπος που θα γίνεται η χημεία στο μέλλον. Καθώς όταν μπορείς να περιγράψεις αναλυτικά κάτι,σημαίνει οτι μπορείς να το βάλεις σε έναν υπολογιστή. Σήμερα ίσως οι υπολογιστές να μην είναι έτοιμοι για πρακτικές εφαρμογές(τα qubits αρκούν προς το παρών για προσομοίωση απλών μορίων) αλλά κάποια στιγμή αργότερα,σίγουρα.
Γενικά είναι σπουδαία εποχή για τα μαθηματικά και τις εφαρμογές τους σε άλλες επιστήμες όπως η χημεία γιατί πλέον οι υπολογιστικοί πόροι είναι τεράστιοι και μπορούν να υλοποιήσουν αυτές τις μαθηματικές ιδέες. Αλλά εαν ο άλλος είναι 80 χρονών και έχει μάθει στην παραδοσιακή μελέτη της χημείας αγνοώντας αυτές τις εξελίξεις,πως θα εμπνεύσει φοιτητές του να εκτιμήσουν και τις αναλυτικές θεωρητικές μεθόδους πέρα απο τις εμπειρικές ;
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
30-08-20
19:40
Εδώ κλέβεις, γιατί όπου μπορείς να βάλεις κβαντομηχανική μπορείς να βάλεις και θεωρία ομάδων. :Ρ
Πιο απλά: τι είναι όριο, τι είναι όριο και τι είναι όριο.
@aaesthete Εγώ θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις από την άλγεβρα της Β' λυκείου γιατί αν επί έναν χρόνο δεν ασχολήθηκες με τα μαθηματικά παρά μόνο στο επίπεδο του 3ου πεδίου - φυσική και μαθηματικά - σίγουρα θα χρειάζεσαι κι ένα μικρό φρεσκάρισμα στην ύλη της Β'. Μην αφιερώσεις πολύ χρόνο αν δεις ότι όλα σου έρχονται εύκολα, αλλά κάνε έναν κόπο να τα φέρεις κι αυτά στο προσκήνιο.
Επίσης, όταν λέμε «επανάληψη στα μαθηματικά» εννοούμε κυρίως ασκήσεις, όχι μόνο να σκανάρουμε τη θεωρία. :Ρ
Ισχύει αυτό. Γενικά όπως είπα εαν ψάξει κάποιος πολύ,θα βρει εφαρμογές απο σχεδόν τα πάντα. Απλά εννοείται οτι σε προπτυχιακό πολλές απο αυτές τις εφαρμογές μένουν εκτός, γιατί αφενός δεν είναι το κύριο θέμα και αφετέρου δεν αρκεί ο χρόνος να καλυφθούν. Το κύριο εργαλείο κάθε φυσικού επιστήμονα για την μελέτη διάφορων φαινομένων είναι οι διαφορικές εξισώσεις,και ουσιαστικά η ύλη χτίζει για να μπορεί κάποιος να τις κατανοήσει.
Πάντως αυτό είναι το πρόβλημα που λες στο τέλος. Οι περισσότεροι σκανάρουν απλά την θεωρία,αλλά δυστυχώς χωρίς χαρτί και στυλό να επιβεβαιώνεις όσα διαβάζεις, μέσω παραδειγμάτων και δοκιμών, για να πειστείς για την ορθότητα των προτάσεων, κάνεις απλά μια τρύπα στο νερό.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,240 μηνύματα.
29-08-20
21:58
κοιτάζοντας το πρόγραμμα σπουδών είδα πολλά μαθηματικά.
Η ποσότητα είναι σχετική,εαν ψάξεις αρκετά και θεωρία ομάδων χώνεις μέσα .Του προπτυχιακού είναι μόνο τα πλήρως απαραίτητα,σε διαβεβαιώ για αυτό. Εξαρτάται βέβαια με τι θα ασχοληθείς,ανάλογα μπορεί να είναι και υπερβολικά πολλά.
Τι θα έλεγες να ξεκινήσεις απο το τι είναι όριο,μετά τι είναι η παράγωγος και εν τέλει τι είναι η ολοκλήρωση;
Για εμένα θα ήταν καλύτερη προσέγγιση απο το να φρικάρεις βλέποντας την ύλη απο το πρόγραμμα σπουδών .