jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
04-05-21
10:48
Η ενοποίηση έγινε φέτος. Προφανώς πέρσι στο σχολείο σου δεν τήρησαν τον επίσημο κανονισμό βάσει του οποίου έπρεπε και στα τρία μαθήματα προσανατολισμού να είναι διαφορετικά τα τμήματα. Πρακτικά καμία σημασία δεν έχει εφόσον η ύλη στη φυσική και τη χημεία είναι κοινή και για τους θετικούς και για τους υποψηφίους των σπουδών υγείας.Πες μου ένας Γιατρός και ένας Χημικός τί θέλουν τόσο πολύ από τις παραγωγους και τα ολοκληρωματα. Ίσα ίσα που χρειάζονται τα βασικά. Στα μαθηματικά στην γ λυκείου το παρατραβανε
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πέρσι που πάλι ήμασταν θεωρητικά χωρισμένοι, φυσική και χημεία κάναμε με τους θετικούς, μιας και μόνο 5 παιδιά ήμασταν υγείας
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
03-05-21
23:07
Διαφωνώ. Η ενασχόληση με λίγα μαθήματα (4 ή 5) στην γ λυκείου επιτρέπει την εμβάθυνση και την καλύτερη αφομοίωση των αντικειμένων ώστε οι υποψήφιοι να ανταποκριθούν καλύτερα στις απαιτήσεις των σπουδών τους.Κατάργηση της υγείας για αποφυγή ολιγομελών τμημάτων, την ίδια στιγμή που μπαίνει η βάση εισαγωγής.
Το προβληματικό στην υπόθεση είναι ο ίδιος ο θεσμός των πανελλαδικών εξετάσεων καθώς ωθεί τους μαθητές στην αποκλειστική ενασχόληση με μόνο τέσσερα μαθήματα.
Κι όμως ενώ θεωρητικά οι 7 ώρες είναι υπεραρκετές για ένα μάθημα κατεύθυνσης, όλοι οι μαθητές της Γ' παρακολουθούν πολύωρα φροντιστηριακά μαθήματα.
Ως μαθητής της δευτέρας θεωρώ την ενοποίηση θετικής-υγείας μέγα λάθος. Σα μαθητές θεωρούσαμε ότι τα τμήματα θα ήταν διακριτά και έτσι έχουμε αφοσιωθεί αποκλειστικά στη μελέτη των μαθημάτων του πεδίου μας.
Για τα παιδιά της υγείας τα μαθηματικά θα είναι η ώρα του παιδιού, τα θρησκευτικά. Αντίστοιχα για τη θετική και τη βιολογία.
Αυτά όμως συμβαίνουν όταν το υπουργείο αδιαφορεί εντελώς για τις ανάγκες του Έλληνα μαθητή.
Πάντως κάτι έχεις καταλάβει λάθος. Οι της υγείας δεν παρακολουθούν μαθηματικά, ούτε οι των θετικών βιολογία. Επιλέγουν ένα από τα δύο. Η ενοποίηση έγινε ώστε να μην δημιουργούνται πολλά τμήματα στη χημεία και τη φυσική.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
03-05-21
11:22
΄Συγγνώμη. Το είχες γράψει στο τέλος. Το διάβασα βιαστικά και δεν το πρόσεξα.Είπα ότι τα μαθηματικά των υγείας και Ζωής θα είναι πιο light από αυτά των θετικών και των οικονομικών. Τα μαθηματικά των θετικών και των οικονομικών πρέπει να είναι ίδια τα μαθηματικά γπ δεν καλύπτουν τις οικονομικές σχολές όσο παράξενο και αν φαίνεται. Σε οικονομική σχολή μπήκε μια φίλη μου με το σύστημα των κατευθύνσεων από θεωρητική και μου είπε ότι είδε στον πίνακα ολοκληρώματα και κοίταζε σα χάνος ρωτώντας τους άλλους: τι είναι αυτό το τσιγκελακι στον πίνακα
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
03-05-21
11:05
Το κοίταξα. Έχω μόνο μία ένσταση. Οι υποψήφιοι της ομάδας προσανατολισμού υγείας και ζωής εξετάζονται στα ίδια μαθηματικά με τους υποψηφίους των θετικών σπουδών. Το ίδιο ισχύει για για τους υποψηφίους της ομάδας προσανατολισμού διοίκησης & οικονομίας. Υπάρχει δηλαδή το ίδιο πρόβλημα που υπήρχε και την περίοδο που οι υποψήφιοι εξετάζονταν στα 6 μαθήματα. Θα μπορούσε να ήταν πιο light τα μαθηματικά για τις δύο αυτές ομάδες προσανατολισμού (π.χ. κάτι σαν τα παλιά μαθηματικά & στοιχεία στατιστικής γενικής παιδείας). Σε αδρές γραμμές μπορώ να πω ότι είναι καλό. Η εξέταση σε 5 μαθήματα είναι λογική. Η προσθήκη ενός επιπλέον μαθήματος προσανατολισμού (κοινωνιολογία στις ανθρωπιστικές, πληροφορική στις θετικές, μαθηματικά στις υγείας και ζωής σπουδές και ΑΟΔΕ στις διοίκησης & οικονομίας σπουδές) καλύπτει σε μεγάλο βαθμό τις απαιτήσεις των σχολών. Βρίσκεται ανάμεσα στις δέσμες και στο σύστημα με τα 6 μαθήματα. Αν βάζει τους συντελεστές το κάθε τμήμα, χωρίς να ρυθμίζεται κεντρικά από το υπουργείο παιδείας, θα μπορέσει να λειτουργήσει.Το σύστημα που προτείνω στο μύνημα από το θέμα χημεία vs πληροφορική μοιάζει λίγο με ένα ελαφρώς καλύτερο από το παλιό των κατευθύνσεων και το νέο των παραλλαγμένων δεσμών
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
02-05-21
19:46
Κατά την άποψη μου όντως είναι πολλές οι ώρες στα μαθήματα κατεύθυνσης. 7 ώρες σε όλα παραπαει τώρα που γίνανε 6 κάπως καλύτερα έγινε. Πιστεύω ότι το σύστημα των κατευθύνσεων που ίσχυε μέχρι το 2015 ήταν πιο πλήρες αλλά δεν θα ήθελα να ξαναεπιστρεψει αυτούσιο γιατί είχε το ελάττωμα της υπερβολικής γενικής παιδείας. Τα μαθήματα μια χαρά ήταν όσον αφορά αυτά που εξετάζονταν. Ένα ιδεατό σύστημα για εμένα θα ήταν σαν αυτό των κατευθύνσεων χωρίς τόση γενική παιδεία. Όση έχουμε τώρα φτάνει και χωρίς 6ο μάθημα, το θεωρώ περιττό. Επίσης θα ενωνα τις δύο τεχνολογικές κατευθύνσεις σε μια που θα είχε μαθηματικά, φυσική, πληροφορική και χημεία. Έτσι θα ήταν δίκαια και η εισαγωγή των μαθητών της τεχνολογικής στα τμήματα χημείας χημικών μηχανικών και μηχανολόγων τμήματα στα οποία η χημεία παίζει καθοριστικό ρόλο. Οπότε θα εξετάζεται. Η πληροφορική είναι σημαντικό μάθημα για τα τμήματα ημμυ και μηχανικών υπολογιστών για αυτό θεωρώ το τωρινό σύστημα πολύ λάθος που δεν εξετάζεται κανείς στην πληροφορική για την εισαγωγή του σε αυτά τα τμήματα. Το μάθημα της πληροφορικής δεν θα είναι το σημερινό αεππ αλλά θα είναι σαν το αντίστοιχο μάθημα στο γενικό λύκειο Κύπρου έχω ανοίξει σχετικό θέμα.
κι ομως φιλε σωστο ητανε που υπηρχε γενικη παιδεια.μπαινανε οικονομικες σχολες και ειχανε μια στοιχειωδη γνωση περι πιθανοτητων και στατιστικης.το σημερινο χαλι που δεν ξερουν τιποτα ειχε πολυ καλη σκοπιμοτητα και τα μαθηματικα γενικης.απλα καποιες χρονιες το ξεφτιλιζανε και ειχανε μεγαλο πλεονεκτημα οι θετικοι εναντι της θεωρητικης στα θεματα απο αποψη δυσκολιας.αλλα για μενα πρεπει να επανελθει αυτουσιο το συστημα
Χρόνια Πολλά!!! Χριστός Ανέστη!!! Το να ανακυκλώνονται συστήματα, ελαφρώς παραλλαγμένα, διαρκώς δεν ωφελεί. Πρέπει να δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό. Από τότε που νομοθετήθηκαν οι πανελλαδικές (1963) δύο είναι οι βασικές παράμετροι των μεταρρυθμίσεων:
1) Ο αριθμός των εξεταζόμενων μαθημάτων (το αποκορύφωμα ήταν η περίοδος 2000-2005, κατά την οποία εφαρμόστηκε το χειρότερο εξεταστικό σύστημα, με τα 13 και εν συνεχεία τα 9 μαθήματα). Συνήθως τα μαθήματα ήταν από 4 έως 6.
2) Αν θα μετράει ο σχολικός βαθμός ή όχι. Άλλοτε μετρούσε ο γενικός μέσος όρος της γ λυκείου, άλλοτε της β+γ, άλλοτε και των τριών τάξεων, όπως συνέβη το 1987και 1988, άλλοτε εν μέρει με τους βαθμούς των τετραμήνων, όπως ίσχυε μέχρι το 2015). Την περίοδο 1989-1999 και 2016 έωςκαι σήμερα δεν μετράει καθόλου.
Προσωπικά πιστεύω ότι σε πρώτη φάση (το τονίζω σε πρώτη φάση γιατί κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να υπάρξει δεύτερη και τρίτη φάση. Πιο αναλυτικά δες εδώ: https://www.ischool.gr/threads/Σύστημα-Δεσμών.39898/page-6#post-4632468 ) πρέπει να πάμε σε ένα μεταβατικό σύστημα στο οποίο τα τμήματα της τριτοβάθμιας θα έχουν μεγαλύτερες εξουσίες στον καθορισμό των εξεταζόμενων μαθημάτων. Οι υποψήφιοι προτείνω να εξετάζονται σε έκθεση και σε 3 ή 4 ή 5 μαθήματα που θα ορίζει το κάθε τμήμα. Τα μαθήματα αυτά θα διδάσκονται στη γ λυκείου (ίσως και στη β λυκείου) και οι υποψήφιοι θα καλούνται να διαμορφώσουν το πρόγραμμα με βάση το ποια μαθήματα θέλουν τα τμήματα στα οποία θέλουν να εισαχθούν. Τα μαθήματα αυτά θα είναι τα εξής: η έκθεση (που θα εξετάζεται για την εισαγωγή σε όλα τα τμήματα), τα μαθηματικά, η φυσική, η χημεία, η βιολογία, η πληροφορική, η οικονομία, τα αρχαία, τα λατινικά, η ιστορία, οι βασικές αρχές κοινωνικών επιστημών( εισαγωγή στην κοινωνιολογία και την πολιτική επιστήμη), φιλοσοφία & λογική και ξένες γλώσσες (κυρίως για ξένες φιλολογίες και ορισμένα τμήματα που τις απαιτούν).Τα τμήματα βάζουν σε τουλάχιστον ένα μάθημα συντελεστή βαρύτητας (χωρίς να αποκλείεται να βάλουν και σε περισσότερα μαθήματα). Για παράδειγμα το τμήμα γαλλικής φιλολογίας του εκπα και του απθ (καλό θα ήταν τα όμοια τμήματα των διαφόρων πανεπιστημίων να συνεργαστούν και να ορίσουν κοινά μαθήματα) μπορούν να πουν ότι εμείς θέλουμε οι υποψήφιοι να εξετάζονται στα αρχαία, τα λατινικά και τα γαλλικά και συντελεστή να έχουν τα γαλλικά και τα λατινικά. Εννοείται ότι ο σχολικός βαθμός δεν θα επηρεάζει ούτε στο ελάχιστο τον υπολογισμό των μορίων.
Η επιστροφή στο σύστημα με τα 6 μαθήματα είναι λανθασμένη για πολλούς λόγους:
1) Η επιλογή του 6ου μαθήματος δημιουργούσε ανισότητα και ήταν αντισυνταγματική. Κάποιος υποψήφιος της θεωρητικής εισαγόταν σε ένα οικονομικό τμήμα παράλληλα με κάποιον από την τεχνολογική. Εισάγονταν με λίγα λόγια στο ίδιο τμήμα έχοντας εξεταστεί σε διαφορετικά μαθήματα. Αυτό ήταν προδήλως αντισυνταγματικό καθώς παραβιαζόταν η αρχή της ισότητας. Και η προβληματική περίπτωση του 6ου μαθήματος ήταν ένας λόγος, μεταξύ άλλων, για τον οποίο γυρίσαμε στα τέσσερα μαθήματα των δεσμών. Βέβαια συμφωνώ με τον Ευκλείδη που λέει ότι πρέπει να εξετάζονται οι υποψήφιοι οικονομικών σχολών σε πιθανότητες και στατιστική. Θα μπορούσε, λοιπόν, να ενταχθούν αυτά τα δύο κεφάλαια στα μαθηματικά κατεύθυνσης.
2) Η προσμέτρηση του προφορικού βαθμού επίσης δημιουργούσε πρόβλημα. Σε πολλά ιδιωτικά και δημόσια σχολεία βάζανε 20 με το κιλό ενώ σε άλλα σχολεία οι καθηγητές δεν χαρίζονταν (να υπενθυμίσω ότι ο αναπροσαρμοσμένος στον γραπτό προφορικός βαθμός επηρέαζε + - 600 μόρια)
3) Στη θεωρητική κατεύθυνση η εξέταση της λογοτεχνίας κατεύθυνσης δημιουργούσε φοβερά προβλήματα με τις υποκειμενικές βαθμολογήσεις. Ήταν μάθημα αγκάθι για τους μαθητές και για τους βαθμολογητές πονοκέφαλος αφού δεν ήξεραν πως ακριβώς να αξιολογήσουν τα γραπτά.
4) Κατακερματισμός μαθημάτων. Υπήρχε Χημεία-Βιοχημεία ενώ κάλλιστα η ύλη αυτού του μαθήματος θα μπορούσε να ενταχθεί στο μάθημα της χημείας
5) Αν δεν κάνω λάθος, υποψήφιοι για οικονομικές σχολές έπρεπε να δώσουν φυσική κατεύθυνσης.
6) Υποψήφιοι ιατρικών και παραϊατρικών σχολών έπρεπε να εξεταστούν στα μαθηματικά που εξετάζονταν οι υποψήφιοι μαθηματικοφυσικών και πολυτεχνικών σχολών. Αυτός είναι επίσης ένας λόγος που γυρίσαμε στο σύστημα των δεσμών, βάσει του οποίου πρέπει να γίνει επιλογή ανάμεσα στα μαθηματικά και τη βιολογία. Θα μπορούσε ίσως να εξετάζονταν οι υποψήφιοι του 3ου επιστημονικού πεδίου σε πιο light (τύπου γενικής παιδείας) μαθηματικά. Ξέρω παιδιά που πέρασαν ιατρική με το σύστημα των 6 μαθημάτων και μου είχαν πει ότι τα μαθηματικά κατεύθυνσης ήταν υπερβολικά.
Πάντως το κύριο επιχείρημα είναι το εξής: δεν υπάρχει λόγος να ανακυκλώνουμε συστήματα γιατί αυτό οδηγεί σε τέλμα. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
10-02-20
00:04
Είναι πράγματι γεγονός ότι οι επόμενοι ανακυκλώνουν συστήματα που λίγο πολύ έχουν εφαρμοστεί. Το μόνο που μένει κατά συνέπεια είναι να δοκιμάζουμε ξαναζεσταμένο φαγητό.
Αναλυτικά η ιστορική αναδρομή εδώ: https://www.news247.gr/paideia/oi-a...-systima-ta-teleytaia-50-chronia.7474831.html
Αναλυτικά η ιστορική αναδρομή εδώ: https://www.news247.gr/paideia/oi-a...-systima-ta-teleytaia-50-chronia.7474831.html
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
09-02-20
22:03
Δε νομίζω να αλλάξει κάτι σημαντικό για τους μαθητές που φοιτούν στην α και στη β λυκείου. Απλά κάποια μαθήματα που διδάσκονταν 7 ώρες θα διδάσκονται τώρα 5 ή 6 ώρες με την παράλληλη επαναφορά κάποιων μαθημάτων γενικής παιδείας (π.χ. ιστορία). Γι αυτούς που θα αλλάξει σημαντικά το σύστημα εισαγωγής είναι για όσους φοιτούν τώρα στη γ γυμνασίου και για τους οποίους προβλέπεται υπολογισμός του βαθμού και των τριών τάξεων του λυκείου παράλληλα με τους βαθμούς των πανελληνίων για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια. Για την αντικειμενικοποίηση του βαθμού του εθνικού απολυτηρίου οι προαγωγικές και οι απολυτήριες εξετάσεις θα διενεργούνται για όλα τα μαθήματα με τράπεζα θεμάτων, ένα είδος δηλαδή "ημιπανελλαδικού" τύπου εξετάσεις (στο πρότυπα του συστήματος Αρβανιτόπουλου-Λοβέρδου). Εάν πραγματικά ισχύσει το σύστημα αυτό θα κλάψουνε μανούλες!!!
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.