archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 947 μηνύματα.
13-10-19
16:53
Ο άνθρωπος κατανοεί πράγματα με διαφορετικούς τρόπους.Καλή η επιχειρηματολογία αλλά πολύ πιο αποτελεσματική η εμπειρία.
Αν κατείχε εμπειρία στην αγορά εργασίας που σχετίζεται με το πεδίο των ανθρωπιστικών σπουδών και του τμήματος ιστορίας- αρχαιολογίας, η συζήτηση θα είχε κοινή βάση και νόημα. Μόνο υπό αυτή την προϋπόθεση.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 947 μηνύματα.
13-10-19
14:43
Προς πληροφόρηση σου το όνειρο μου δεν είναι να δουλεύω μία ζωή σε ένα φροντιστήριο. Αγαπώ τα αρχαία ελληνικά και εκτιμώ μία ευκαιρία που μου δόθηκε να εργαστώ εξασκώντας τα. Είναι μία δουλειά που καλύπτει τρέχοντα έξοδα και, πρωτίστως, μία δουλειά που τονώνει ψυχολογικά και συντελεί στην απόκτηση διδακτικής εμπειρίας. Μελλοντικά θα ήθελα να ασχοληθώ ερευνητικά και διδακτικά με την αρχαιολογία (να γίνω μέλος ΔΕΠ σε κάποιο Πανεπιστήμιο). Το παραπάνω σχόλιο σου αποδεικνύει περίτρανα τον έντονα γενικευτικό χαρακτήρα των απόψεών σου, αφού ισχυρίζεσαι ότι, αν εγώ δουλεύω σε φροντιστήριο, οι υπόλοιποι συμφοιτητές (οι υπόλοιποι 190 συμφοιτητές) θα έχουν σίγουρα χειρότερη τύχη...Υπέροχα, μιλάω δηλαδή με έναν 18χρονο ο οποίος ανήκει στο 0.1% της καμπύλης Gauss περί ανθρώπινων επιτευγμάτων και κάπως τώρα νομίζεις εσύ ότι αυτό το πράγμα καταρρίπτει το επιχείρημά μου αντί να το δυναμώνει. Και μετά έρχεσαι να μου πεις πως το παιδί του 0.1%, ο πρώτος των πρώτων δηλαδή μέσα από αυτή τη σχολή θα καταλήξει να δουλεύει σε φροντιστήριο. Και ακόμα πιστεύεις ότι με κατέρριψες έτσι? Ας μην συγκρίνουμε τώρα το μέλλον του συγκεκριμένου παιδιού αν είχε μπει σε θετική σχολή γιατί θα κλάψουμε.
Και το όλο επιχείρημα μου, το οποίο περίτρανα μόλις επικύρωσες αφορούσε ακριβώς την μετριότητα, δηλαδή τον μέσο φοιτητή του Ιστορικού και λοιπόν τμημάτων. Αν ο πρώτος των πρώτων θα δουλέψει σε φροντιστήριο ο μέτριος δεν έχει καμιά απολύτως διέξοδο.
Ναι ακριβώς αυτό συμβαίνει. Όταν αρχίσουμε να μιλάμε με νούμερα και στοιχεία έχουμε χάσει το παιχνίδι.
Ακόμη περιμένω να μου παραθέσετε (με κυνικά νούμερα) τις επαγγελματικές εναλλακτικές του τμήματος σας για να δούμε που θα δουλέψει μετά την αποφοίτηση ο μέσος απόφοιτος.
Επίσης είπα πως επιστήμονας είναι όποιος παράγει peer reviewd επιστημονικό έργο, οπότε προφανώς υπάρχουν ανθρωπιστικές επιστήμες. Είπα πως ΔΕΝ είναι επιστήμονας όποιος έχει τελειώσει απλώς το Ιστορικό, όπως επιστήμονας ΔΕΝ είναι ο κάθε τελειόφοιτος του computer science και πως η περισσότεροι απόφοιτοι του τμήματος δεν θα γίνουν ποτέ επιστήμονες.
Έκανες λοιπόν ένα ωραίο strawman και νομίζεις ότι μου την είπες κιόλας.
Υ.Γ. Αν η ζωή τα φέρει έτσι και δεν κατορθώσω να εργαστώ ως ακαδημαϊκός, θα χαρώ πολύ να δουλέψω σε φροντιστήριο, γιατί είναι κάτι που το ΑΓΑΠΩ.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 947 μηνύματα.
13-10-19
13:42
Επειδή έχεις την εντύπωση ότι απευθύνεσαι σε μετριότητες που δεν ξέρουν τι τους γίνεται να σε ενημερώσω ότι ο Βαγγέλης παρόλο που είναι 18 χρονών παιδί έχει καταφέρει πολλά για την ηλικία του! Το σημαντικότερο είναι ότι έχει αποκτήσει γνώσεις πάνω στο αντικείμενό του που πολλοί "φτασμένοι" θα ζήλευαν! Μπήκε πρώτος στη σχολή της επιθυμίας του στην Αθήνα με κάτι λιγότερο από το απόλυτο άριστα και το φροντιστήριο στο οποίο προετοιμαζόταν για τις πανελλαδικές του πρότεινε συνεργασία και ήδη εργάζεται εκεί! Είναι απολύτως σίγουρο ότι μετά από λίγα χρόνια θα είναι "επιστήμονας που παράγει επιστημονικό έργο το οποίο υπόκειται σε peer reviews" όπως λες. Πιθανότατα να γράψει και κάποιο βιβλίο το οποίο θα σου αλλάξει τη ζωή! Σου το έχω πει και άλλες φορές αλλά δεν θέλεις να το καταλάβεις: Δεν θα γίνουμε όλοι πληροφορικάριοι (ευτυχώς για σένα επειδή ο ανταγωνισμός θα ήταν μεγάλος) επειδή απλούστατα μας αρέσει να κάνουμε κάτι άλλο το οποίο εσύ θα απέρριπτες επειδή δεν θα σου προσέφερε τα εχέγγυα της οικονομικής ανταπόδοσης. Δεν σκεφτόμαστε όλοι το ίδιο!
Λένω, σε ευχαριστώ με όλη μου την καρδιά για τα λόγια σου, αν και νομίζω πως υπερβάλλεις. Εγώ σταμάτησα να αντιπαρατίθεμαι με τον hack3r, καθώς κατάλαβα ότι έχει μία τελείως διαφορετική νοοτροπία την οποία δεν θα αλλάξει όσες ώρες και να επιχειρηματολογούμε. Απλώς κινούμαστε σε διαφορετικούς άξονες και σε διαφορετική βάση συζήτησης.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 947 μηνύματα.
13-10-19
12:06
Οκ καλή τύχη. Απλά να θυμάσαι πως πλέον δεν χρησιμοποιούμε φαρέτρες γιατί είμαστε στην εποχή της πυρίτιδας.
Η ειρωνεία που χρησιμοποιείς φαίνεται ότι προσπαθεί να υποκαταστήσει την ελλιπή επιχειρηματολογία σου. Σου παρουσίασα επιχειρήματα υπέρ της θέσης μου, κάτι που δεν κάνεις εσύ. Αποδέξου απλώς ότι δεν γίνεται όλοι να σκεφτόμαστε υλιστικά σαν εσένα. Αν συνέβαινε αυτό και με δεδομένο τα υψηλά ποσοστά ανεργίας σε όλους τους κλάδους, κανείς δεν θα σπούδαζε. Το γεγονός ότι οι νέοι σπουδάζουν παρά τις αντίξοες συνθήκες αποδεικνύει ότι τα κριτήρια επιλογής επαγγέλματος δεν είναι μόνο χρησιμοθηρικά, αλλά και ανθρωπιστικά (εσωτερική ικανοποίηση λόγου χάρη). Ωστόσο, δεν περιμένω από έναν τεχνοκράτη και πολέμιο των ανθρωπιστικών σπουδών να καταλάβει κάτι τέτοιο.
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 947 μηνύματα.
13-10-19
09:14
Εσύ μιλάς με αοριστίες και γενικολογίες, που αναφέρεσαι σε μία ''κυριολεκτικά μηδαμινή επαγγελματική αποκατάσταση'' και οδηγείσαι σε μία υπεραπλουστευμένη γενίκευση. Αν ίσχυε αυτό, κανείς δεν θα μπορούσε να προσληφθεί πουθενά και αργά ή γρήγορα το τμήμα θα έπαυε να υπάρχει. Αντίθετα, υπάρχουν αρκετοί απόφοιτοι που εργάζονται σε πληθώρα αντικειμένων, τα οποία θα απαριθμήσω παρακάτω. Αυτό αποδεικνύει ότι ο ισχυρισμός σου δεν ευσταθεί ούτε λίγο. Επιπλέον, ποτέ δεν υποστήριξα ότι το Ιστορικό- Αρχαιολογικό εξασφαλίζει καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση από την Ψυχολογία, αλλά ότι δεν εξασφαλίζει μηδαμινή. Είσαι η χαρακτηριστική περίπτωση του ομιλητή που αγνοεί τα λεγόμενα των υπολοίπων μόνο και μόνο για να εκφράσει τη δική του, στην περίπτωση σου ανυπόστατη, άποψη.Επειδή σε αντίθεση με εσένα δεν είμαι 18 χρονών και ως εκ τούτου έχω πρακτικότερη και αρτιότερη κατανόηση της πραγματικότητας. Τον Οδυσσέα τον συμβούλεψα να προτιμήσει την ψυχολογία εάν τον ενδιαφέρει η επαγγελματική αποκατάσταση και εξήγησα και τον λόγο. Αν θεωρείς πως το Ιστορικό έχει καλύτερες προοπτικές υποστήριξε το με επιχειρήματα και όχι γενικόλογες αοριστίες έκθεσης Γ Λυκείου και ad hominem. Τα υπόλοιπα ήταν κουβέντα με την Asha και όχι συμβουλές.
Δεν είσαι επιστήμονας και ούτε θα είσαι τελειώνοντας το Ιστορικό λυπάμαι που στο λέω, όπως δεν θα γίνουν επιστήμονες η συντριπτική πλειοψηφία των συμφοιτητών σου. Επιστήμονας είναι αυτός που παράγει επιστημονικό έργο το οποίο υπόκειται σε peer reviews.
Αγόρι μου, κάλμαρε λίγο το tandrum σου. Δεν φαντάζεσαι πόσο έξω από τον χορό είσαι ακόμη.
Σου απαντώ σοβαρά επειδή δείχνεις να είσαι το μόνο άτομο εδώ με λογική σκέψη.
Οτιδήποτε κάνεις στην ζωή σου πρέπει να το εξετάζεις από οικονομική πλευρά (τι βάζεις και τι παίρνεις), διότι αν δεν το κάνεις αυτό καταλήγεις σε άκυρες επιλογές που μπορεί να είναι και αρκετά επιζήμιες. Όταν μιλάμε για σπουδές μιλάμε για 5+ χρόνια πλήρους δέσμευσης. Κάθε άνθρωπος έχει το πρόβλημα του βιοπορισμού, το οποίο θα πρέπει να είναι και το πρώτο πρόβλημα στο μυαλό του κατά την ενηλικίωση. Όταν οι σπουδές σου είναι σε ένα αντικείμενο του οποίου οι προοπτικές επαγγελματικής αποκατάστασης είναι τραγικές, τότε είναι μια πολύ κακή επιλογή από οικονομική άποψη, όταν δεν έχεις λύσει ακόμη το βιοποριστικό σου πρόβλημα. Τα παραπάνω εύθικτα αγόρια δεν το κατανοούν αυτό, γιατί δεν έχουν νιώσει ποτέ στο πετσί τους πως είναι να πεινάς, πως είναι να μην έχεις να πληρώσεις το νοίκι και να τρέχεις και άλλες τέτοιες καταστάσεις. Ζούνε ακόμη στο σπίτι, υπό την οικονομική αιγίδα των γονέων και νομίζουν πως μια γενική και ευρύτερη μόρφωση είναι καλή επένδυση του χρόνου τους, καθώς δεν αντιλαμβάνονται ακόμη πρακτικά πόσο ξεκρέμαστοι είναι. Οι συγκεκριμένοι βέβαια μπορεί να έχουν γερές πλάτες οπότε δεν με ενδιαφέρουν, αλλά βλέπω και παιδιά των οποίων οι γονείς και κατ επέκταση τα ίδια έχουν όντως βιοποριστικό, πρόβλημα και παρόλα αυτά ακολουθούν τον ίδιο τρόπο σκέψης.
Η λογική λέει πως όταν δεν θες να σπουδάσεις κάτι με σοβαρές προοπτικές επαγγελματικής αποκατάστασης, πρώτα κοιτάς να λύσεις το βιοποριστικό σου και μετά να καλύψεις τις προσωπικές σου ανάγκες για θεωρητική μόρφωση. Και συγνώμη κιόλας αλλά αυτά τα περί δημοσίου, αρχαιολογικής υπηρεσίας, γκαλερί και ιδιαιτέρων για ένα άτομο που βρίσκεται στον Ελληνικό εργασιακό τομέα ακούγονται αστεία το λιγότερο.
Για εξήγησε μου Λένω ποια είναι η φιλοσοφία της ζωής μου και από που μπάζει? Γιατί όντως μπορεί να έχεις καταλάβει κάτι που δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Σχετικά με την επαγγελματική αποκατάσταση από το τμήμα Ιστορίας και Αρχαιολογίας οι επαγγελματικές δυνατότητες (αν και έχουν αναφερθεί επανειλημμένως από την Asha) είναι οι εξής:
- πρόσληψη στο δημόσιο ως καθηγητής δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (φιλόλογος), ως αρχαιολόγος πεδίου στην Αρχαιολογική Υπηρεσία του Υπουργείου Πολιτισμού και των Εφορειών Αρχαιοτήτων, ως αρχαιολόγος σε Αρχαιολογικά Μουσεία, ως ξεναγός σε αρχαιολογικούς χώρους και μουσεία , ως ιστορικός σε μουσεία και δημόσια ερευνητικά ιδρύματα (π.χ. του Πανεπιστημίου Αθηνών), ως καθηγητής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης τόσο στο αντικείμενο της Ιστορίας, όσο και στο αντικείμενο της Αρχαιολογίας
- πρόσληψη σε ιδιωτικό ερευνητικό κέντρο για την ενασχόληση με τη μελέτη και έρευνα ιστορικών κυρίως αρχείων ή σε ιδιωτική συλλογή (λιγότερο συχνό έως σπάνιο βέβαια) για τη μελέτη ευρημάτων και τη δημοσίευση τους και φυσικά σε ιδιωτικό σχολείο/φροντιστήριο ως καθηγητής φιλολογικών μαθημάτων
Αυτά είναι τα πιο ενδεικτικά και σχετίζονται άμεσα με το αντικείμενο σπουδών. Να σε ενημερώσω ακόμη ότι τα αντικείμενα ειδίκευσης ποικίλλουν από το συγκεκριμένο τμήμα. Αναφέρω τις ειδικεύσεις της Ιστορίας (Αρχαία, Βυζαντινή, Μεταβυζαντινή, Μεσαιωνική, Νεώτερη Ελληνική, Νεώτερη Ευρωπαϊκή, Σύγχρονη-Μεταπολεμική, Παγκόσμια), Αρχαιολογία (Προϊστορική, Κλασική, Βυζαντινή, Μεταβυζαντινή, Ενάλια, Κοινωνική, Περιβαλλοντική, Βιοαρχαιολογία, Αρχαιομετρία κλπ), Ιστορία της Τέχνης (Μεσαίωνας, Αναγέννηση, Νεώτερη , Σύγχρονη). Στα παραπάνω η ειδίκευση δύναται να αφορά και σε γεωγραφικά κριτήρια (π.χ. Νεώτερη Ελληνική Γλυπτική του 19ου αιώνα)
Ακόμη, εφ' όσον διεξάγεται έρευνα, διατυπώνονται υποθέσεις και συμπεράσματα και εκτελείται διδακτικό έργο από τον απόφοιτο του τμήματος, έχει κάθε δικαίωμα να θεωρείται επιστήμονας.
Ελπίζω να σε κάλυψα έστω και λίγο...
archaios19
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Ιστορίας & Αρχαιολογίας ΑΠΘ. Έχει γράψει 947 μηνύματα.
12-10-19
21:36
Αδυνατώ να καταλάβω γιατί άνθρωποι που δεν έχουν γνώση και εμπειρία σε κάποιο αντικείμενο εκφέρουν άποψη. Η άποψη ότι οι σπουδές σε πανεπιστήμιο είναι ανούσιες είναι τουλάχιστον αστεία. Η άποψη ότι η ιστορία και τα αρχαία ελληνικά μαθαίνονται από το διαδίκτυο είναι αστεία, αλλά και ανησυχητική, καθώς διαβάζουν τη δημοσίευσή σου πολλά νέα παιδιά. Παρ' ότι είμαι μόλις πρωτοετής φοιτητής έχω ήδη συνειδητοποιήσει το εξής: το πανεπιστήμιο δεν διδάσκει απλώς τη γνώση, αλλά τον τρόπο και τα μέσα για να την κατακτήσεις. Ο νέος που επιδιώκει την μάθηση και όχι την ημιμάθεια θα ωφεληθεί από τη φοίτηση στο πανεπιστήμιο, καθώς θα οδηγηθεί αργά ή γρήγορα σε δικές του ανακαλύψεις που αφορούν στη γνώση.Κατά την γνώμη μου, αυτό ακριβώς σημαίνει. Καταρχάς δεν έχω καταλάβει ακόμη για ποιον ακριβώς λόγο, πέραν από την αξία του πτυχίου να σπουδάσει κανείς. Δηλαδή οκ σου αρέσουν τα αρχαία και η ιστορία. Δεκτό. Γιατί απλά δεν διαβάζεις αρχαία και ιστορία? Γιατί πρέπει να μπεις σε όλη αυτήν την γελοία διαδικασία του να δώσεις πανελλαδικές για να μπεις σε ένα ίδρυμα στο οποίο θα πρέπει να κάνεις παρουσίες και να δίνεις εξετάσεις, να πληρώνεις ένα κάρο λεφτά για να ζεις για τέσσερα χρόνια κ.ο.κ. μόνο και μόνο για να πάρεις ένα χαρτί το οποίο θα είναι εν τέλει άχρηστο?
Αυτά τα πέντε χρόνια θα μπορούσες να δουλεύεις και να μαθαίνεις πραγματικά χρήσιμα πράγματα για τη ζωή σου, ενώ το χόμπι σου, την ιστορία δηλαδή, μπορείς να την καλύψεις από τις άπειρες πηγές που είναι διαθέσιμες στο ίντερνετ. Ακόμη και οι διαλέξεις στις σχολές είναι ελεύθερες αν θες τόσο πολύ να πας.
Μου φαίνεται πως όλα τα παιδιά πλέον ζούνε σε μια ομαδική παράνοια. Έχουν χάψει ένα παραμύθι που τους έχει σερβίρει η κοινωνία και το σχολείο, αυτό τον σπουδών και το ακολουθούν σαν πρόβατα. Και άντε, άμα είσαι σε καμιά θετική σχολή και το πτυχίο σου έχει οικονομική αξία να πω γάμα το, πήγαινε. Αλλά τώρα να πληρώσεις ένα κάρο λεφτά για να πας σε μια θεωρητική σχολή για να μάθεις πράγματα που θα μπορούσες να μάθεις από το ίντερνετ και την βιβλιοθήκη τα οποία δεν σου δίνουν καμία περισσότερη αξία στην αγορά από έναν ανειδίκευτο?Ε εντάξει τι να πω...
Εντάξει το καταλαβαίνω, τα παιδιά είναι 18 χρονών, έχουν μηδενική εμπειρία ζωής,ζούνε ακόμη στη φούσκα της οικογενειακής φροντίδας και είναι πολύ εύκολο να ακούσουν ότι τους πει ο κάθε βλάκας. Γι αυτό το λόγο κυρίως κάθομαι και τα γράφω όλα αυτά, μπας και τα διαβάσει κανένας 18χρονος και κάνει μια δεύτερη σκέψη για τη ζωή του. Και η μεγαλύτερη μούφα της υπόθεσης είναι πως σε τέτοιες σχολές περνάνε έξυπνα και εργατικά παιδιά και όλη την ενέργεια της νιότης τους θα την αφιερώσουν σε μια βλακεία με μηδενικά dividents για την ζωή τους, ενώ αν τα ίδια παιδιά βγαίναν στην αγορά εργασίας στα 18 τους έστω και ως ανειδίκευτοι, με το μυαλό και την εργατικότητα αυτή σε 5 χρόνια θα είχαν κάνει άλματα. Απλά το βλέπω το μοτίβο από τώρα και πόσο θα περιοριστεί η σκέψη τους εκεί που θα πάνε, λόγο του sunken cost fallacy.
Δυστυχώς δεν διαφέρεις και πολύ από τους αναρίθμητους τεχνοκράτες της εποχής μας που ασχολούνται με την τεχνολογία και την πληροφορική και εκμηδενίζουν τις ανθρωπιστικές επιστήμες με γελοία και αβάσιμα επιχειρήματα. Καλό είναι να δίνουμε συμβουλές μόνο όταν είμαστε αρμόδιοι. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο αποπειράσαι να συμβουλεύσεις ένα παιδί για την επαγγελματική του αποκατάσταση σε κλάδο που δεν κατέχεις και υποτιμάς τόσο έντονα.