Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ναι, μη ξεχνάς ότι εγώ είπα για 2 μαθήματα και εσείς λέτε για κάθε τι θεωρητικό είμαι εναντίον.
Αρνείστε να καταλάβετε απλές έννοιες της Οικονομίας και πως συνδέονται μεταξύ τους. Ειδικά στα Δημόσια Οικονομικά
Πως ένας νέος με μαθήματα : μαθηματικά , φυσική , χημεία , οικονομικά θα βγει αύριο στην κοινωνία .
Δεν θα ξέρει βασικές αρχές , δεν θα έχει γνώσεις .
Θα τον ρωτάνε τι γιορτάζουμε 28η Οκτωβρίου και θα απαντάει το θεώρημα Fermat .
Είτε το θέλουμε είτε όχι η δευτεροβάθμια παιδεία έχει ως στόχο την απόκτηση γενικών γνώσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Αυξάνεις τους φόρους με αυτα που λες μακροχρόνια.
Σίγουρα τα σκεφτεσαι όλα;
Πως αυξάνεις τους φόρους μακροχρόνια ;
Απλές λιτές πανελλήνιες . Ούτε φροντιστήρια (μην γράψω υποχρεωτικά φροντιστήρια στο σχολείο ) . Να μετράει ο βαθμός του σχολείου στο τέλος ( να δίνει κάποια μόρια ) . Το τελευταίο μπορεί να επιτευχθεί με την σωστή εφαρμογή της τράπεζας θεμάτων .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Βλέπεις μείωση; Μόνο και μόνο με ΔΕΗ στο ρεύμα έχω βλέπω τραγική αύξηση.
Με ανακύκλωση βιβλίων συμφωνούμε (επιτέλους σε κάτι συμφωνούμε)
Αύξηση μισθών καθηγητών διαφωνώ κάθετα
Μείωση στα έξοδα των οικογενειών αναδιαρθρώνοντας την ύλη των μαθημάτων και ζητώντας απλά πράγματα μειώνεις τα φροντιστήρια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Στο υπουργείο παιδείας στέλνει το αίτημα
Πληρώνεις:
- Νερό
- Ρεύμα
- Πετρέλαιο
- Ωρομίσθιο
- Τηλέφωνο
- Πάγιο κόστος
- Οριακό Κόστος Μαθήματος
Και τα λοιπά
Άρα συμφωνούμε ότι δεν έχει σχέση με οικιακή οικονομία
Δεν βλέπω καμία αύξηση που να επηρεάζει τους γονείς . Αντιθέτως βλέπω μείωση . Επίσης υποχρεωτική ανακύκλωση βιβλίων , αύξηση μισθών καθηγητών , μείωση διακοπών .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Άσχετο-σχετικό αλλά μιας και αναφέρθηκε, πιστεύω ότι η οικιακή οικονομία όχι μόνο δεν πρέπει να καταργηθεί αλλά πρέπει να σταματήσει να αντιμετωπίζεται ως η ώρα του παιδιού. Υπάρχουν δυστυχώς ενήλικες που αγνοούν τα βασικά: πρώτες βοήθειες, σωστή διατροφή, οικογενειακός προϋπολογισμός. Διάβαζα για το παιδί που πέθανε από τροφική δηλητηρίαση επειδή έφαγε μακαρόνια που είχε αφήσει 5 μέρες εκτός ψυγείου (!!!) και δεν το πίστευα.
Στο Βέλγιο έγινε το συμβάν . Έμενε με συγκάτοικο , έβγαλε τα μακαρόνια αυτός έξω , τα ξέχασε και ο συγκάτοικος τα έβαλε ξανά μέσα στο ψυγείο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Μόνο το ρεύμα; Αύξηση εδώ λέω να τα φέρουμε δε νοείται παιδί Λυκείου να μη ξέρει τα βασικά οικονομικά. Αυτά έστω στη Γ Γυμνασίου να αρχίσουμε.
Όσο για τα οικονομικά το Οικονομικό Επιμελητήριο Ελλάδας που το αφορά άμεσα ζητάει (από αυτό καταλαβαίνει κανείς ότι δεν ήμαστε normal κράτος) αλλά τέλος πάντων
Εμένα αυτά δε μου φαίνονται παράλογα
Ρεύμα και νερό . Έτσι και αλλιώς θα δουλεύουν οι <<κακοί>> δημόσιοι υπάλληλοι παραπάνω μέρες .
Κάθε επιμελητήριο μπορεί να ζητά ότι θέλει . Είναι υπεύθυνο για τα δικαιώματα του επαγγέλματός του . Υπεύθυνο για τα σχολεία είναι το υπουργείο Παιδείας .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Αααα, να αυξηθεί και άλλο το κόστος, αλλά κατά τ' άλλα δε χρειάζεται η οικονομική παιδεία
Βλέποντας κανείς τα μηνύματά σου αντιλαμβάνεται πόσο σημαντική είναι όχι η μείωση αλλά η αύξηση ωρών στα <<κλασσικά>> μαθήματα . Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτά που γράφω ; Έχουμε ήδη μάθημα οικονομικών στην κατεύθυνση .
Αυξάνεις μόνο το ρεύμα που θα καις .
Από τη Γενική Παιδεία (Λύκειο) πάμε στην Ειδική Παιδεία (πανεπιστήμιο) .
Γνώσεις άλγεβρας,γεωμετρίας,φυσική (και πειράματα) , χημεία (και πειράματα), βιολογία, ιστορία , γλώσσα, αρχαία και φιλοσοφία είναι απαραίτητα για την ολοκλήρωση του νέου και την απόκτηση γενικών γνώσεων .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δε μου απάντησες πως το εννοείς το μάθημα 6ωρο, ή μάθημα που θα πάρεις το Σάββατο το παιδί και θα είναι σαν πρακτική
Μάθημα 8:00-14:00
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Δε πρέπει να έχουμε μάθημα οικονομικών; Που η Ελλάδα στην οικονομική παιδεία είναι τελευταία στην Ευρώπη;
Που ο κόσμος ζητάει παράλογα πράγματα από τον εργοδότη τους;
Το Σάββατο τι εννοείς μάθημα;
Ναι μάθημα .
Στο Λύκειο να είναι μάθημα επιλογής . Υπάρχει ήδη μάθημα κατεύθυνσης . Εδώ δεν έχουμε σεξουαλική διαπαιδαγώγηση .
Τα μαθήματα επιλογής να υπάρχουν διαλέξεις και να δίνεται σε κάθε ομάδα (4ατόμων) ένα θέμα εργασίας .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
ΑΝ διαβασες δεν είπα για αρχαία Ελληνικά αλλά για Ιλιάδα οδύσσεια και οικιακή οικονομία.
Δε σας φταιω εγώ αν δε μπορείτε να ξεχωρίσετε 4 μαθήματα
Υγ εγώ Κίνα Ιαπωνία Χονγκ Κονγκ τις ανέφερα για να δείτε πως δουλεύουν αυτές οι χώρες που και αυτο παιδεία είναι
Στα μαθήματα κλασικών σπουδών ανήκουν όλα αυτά . Τα μαθήματα ancient greek philosophy περιλαμβάνουν , όσο περίεργο και εάν σου φαίνεται , την Ιλιάδα και την οδύσσεια.
Πανεπιστήμιο Χαϊδελβέργης, Οξφόρδη, MIT, Σορβόννη μερικά από τα πανεπιστήμια που στηρίζουν και αυξάνουν τα μαθήματα αρχαίας φιλοσοφίας και μυθολογίας . Αν ψάξετε στις ιστοσελίδες των πανεπιστημίων του εξωτερικού θα δείτε και πολλά ακόμη πανεπιστήμια .
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν εκτιμάμε αυτά τα μαθήματα παρ όλο που έχουν τεράστια συνεισφορά στην ψυχοσύνθεση του νέου , στον τρόπο αντίληψης των πραγμάτων. Αντιθέτως στο εξωτερικό έχουν αντιληφθεί την σπουδαιότητα αυτών των έργων και ειδικά του <<πάππου >> Ομήρου , πολλές φορές μάλιστα διδάσκονται κ Αρχαία ελληνικά στα σχολεία !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Funny thing: Ένα από τα πολύ βασικά πράγματα που σου διδάσκει μία liberal arts εκπαίδευση είναι να μάθεις να διάγεις διάλογο, αντί για μονόλογο. Προκειμένου να έχεις αυτή τη βασική δυνατότητα επικοινωνίας, πρέπει να μαθαίνεις να ακούς (ή εδώ να διαβάζεις) τον συνομιλητή σου, να κατανοείς αυτό που σου λέει και να σκέφτεσαι πάνω σε αυτό - να το αξιολογείς υπό διαφορετικό πρίσμα και μετά να απαντάς, συνεισφέροντας κάτι ουσιαστικό, προχωρώντας τη συζήτηση ένα βήμα παρακάτω. Άρα, όταν συζητάς με κάποιον, το να νοιάζεσαι για το τι λέει είναι κάπως μονόδρομος Αν δεν νοιάζεσαι, μάλλον καλύτερα να βρίσκεσαι σε ένα blog ή στο twitter και να πληκτρολογείς ηδονικά και χωρίς σταματημό τον μονόλογό σου.
Η αλήθεια είναι ότι μία τέτοια liberal arts εκπαίδευση δε χρειάζεται εμένα να την υπερασπιστώ. Αλλά θα γράψω κάποια πράγματα, όχι για εσένα, αλλά για τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας, με την ελπίδα ότι αναγνωρίζουν τον αντίλογο. Όπως είπε και ο Scandal, τέτοια μαθήματα έχουν ηθικοπλαστικό χαρακτήρα: συντελλούν στην καλλιέργεια ηθικών αξιών στον άνθρωπο, τον βοηθούν να αναπτύξει κριτική ικανότητα, του διδάσκουν την ικανότητα της ενσυναίσθησης. Καλλιεργούν όμως και την λογική καθώς και επικοινωνιακές δεξιότητες. Δεν είναι τυχαίο, ότι ένας από τους πιο σημαντικούς κλάδους αυτή την στιγμή για το ΑΙ είναι η φιλοσοφία.
Γιατί λοιπόν είναι σημαντική η Αντιγόνη;! Αφήνω στην άκρη την αισθητική ομορφιά ενός τέτοιου έργου και επικεντρώνομαι στα βασικά: Η Αντιγόνη μας δείχνει την αντίθεση μεταξύ των άγραφων νόμων, που είναι οι κοινές ανθρώπινες αξίες, και του ανθρώπινου νόμου, όπως αποτυπώνεται από την επιθυμία του Κρέοντα. Η συζήτηση μεταξύ Αίμονα και Κρέοντα είναι ένα πάρα πολύ καλό παράδειγμα ρητορικού λόγου. Ο Σοφοκλής μέσα από αυτή την τραγωδία μας φέρνει τον προβληματισμό της εξουσίας σε σχέση με τα μικροπολιτικά συμφέροντα και μας υπενθυμίζει το καθήκον του κάθε πολίτη ξεχωριστά. Στην πραγματικότητα η Αντιγόνη δεν έρχεται σε αντίθεση με την κοινή γνώμη, είναι το μόνο πρόσωπο που θαραλλέα την εκφράζει.
Η Ιλιάδα, ως άλλο παράδειγμα, είναι ένα έργο με μεγάλη λογοτεχνική αξία. Μας περιγράφει χαρακτήρες, ήρωες, που χαρακτηρίζονται από γενναιότητα, ανδρεία, αγάπη για την πατρίδα, αλλά και φιλοδοξία, έπαρση έως και αλαζονεία. Κάθε ένας από τα πρόσωπα που περιγράφονται σκιαγραφούνται τόσο με θετικές όσο και με αρνητικές στιγμές.
Τέτοια σημαντικά θέματα μπορεί κανείς να εντοπίσει στον Επιτάφιο του Περικλή, που διδασκόταν στην Γ Λυκείου (η αμφίδρομη σχέση μεταξύ κοινωνίας και πολίτη, η δύναμη της δημοκρατίας κ.ο.κ), αλλά και σε άλλα μαθήματα.
Και έρχομαι στο σημαντικό: Το ότι ο τρόπος διδασκαλίας δεν είναι ο καταλληλότερος ή ο επιθυμητός δεν αναιρεί τα οφέλη που έχουν αυτά τα μαθήματα (και το είδος της εκπαίδευσης στην οποία ανήκουν) στον άνθρωπο. Αυτό ανήκει στην λογική "το πόδι πονάει, ας κόψουμε το πόδι!".
Βλέπεις λοιπόν το δέντρο και χάνεις το δάσος, διότι ένα παιδί, ένας έφηβος για να μετέχει αργότερα στην κοινωνία πρέπει πρώτα να είναι άνθρωπος και μετά δυνάμει εργαζόμενος.
Η σημασία της τεχνολογίας στην ζωή του ανθρώπου είναι αναμφισβήτητη - δεν υπάρχει όμως κανένας λόγος που δεν μπορεί μία τέτοια εκπαίδευση να συνδυαστεί με αυτή που παρουσιάζω παραπάνω. Η πρόκληση μάλιστα, που έχουν να αντιμετωπίζουν οι καθηγητές είναι να βρίσκουν τρόπους να επισημαίνουν αυτή την σημασία στους μαθητές, σε μία εποχή που η ημιμάθεια θέλει αυτά τα μαθήματα "άχρηστα", μειώνει τις ώρες των σχολείων, υποτιμά τις δυνατότητες των μαθητών υποβαθμίζοντας την αξία της αριστείας, παρερμηνεύοντάς την ως απλά ένα μεγάλο βαθμό σε ένα χαρτί.
Και στην τελική, αυτά τα μαθήματα είναι που βοηθούν κάποιους μαθητές και αργότερα φοιτητές να διαχωρίζουν την αλήθεια από την σοφιστεία, και να καταλάβουν πότε είναι παπαγάλοι της κομματικής γραμμής αντί για σκεπτόμενοι άνθρωποι.
Κάτι που δε ξερεις:
Στα Δημοσιονομικά μέτρα δε ρωτάμε καθόλου, τα επιβάλουμε
Πήγαινε σε Ιαπωνία, Χονγκ Κονγκ, Κίνα να δεις αν είναι έτσι, γιατί να μην ημαστε εμείς έτσι; Ανάπτυξη έχουν αυτοί και όσο για το κοστος την τσέπη σου ρωτα όχι εμενα
Που να υπογράψω Eileen ;
Δεν είναι τυχαίο ότι πληθαίνουν τα μαθήματα σε πανεπιστήμια του εξωτερικού για αρχαία ελληνικά και αρχαία φιλοσοφία .
Ενδεικτικά στο MIT υπάρχει μάθημα ancient Greek Philosophy and Mathematics .
Τα αρχαία ελληνικά σου δίνουν και έναν τρόπο σκέψης και γι αυτό έξω το συνδυάζουν με την διδασκαλία των μαθηματικών πχ. Ευκλείδεια Γεωμετρία .
Ιαπωνία και Κίνα έχουν βάλει εδώ και χρόνια μαθήματα κλασικών σπουδών με αρχαία ελληνικά .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.