jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
12-11-22
21:14
Αντικειμενικά η θεωρητική (τότε κλασικό) απαιτούσε περισσότερο κριτική ικανότητα. Η ύλη δεν ήταν τόσο περιορισμένη. Ενδεικτικά μέχρι και τα τέλη της δεκαετίας του 70 η ύλη της ιστορίας δεν περιοριζόταν σε ένα βιβλίο αλλά σου έλεγαν ότι η ύλη σου περιλαμβάνει αρχαία-ρωμαϊκή, βυζαντινή-μεσαιωνική & νεότερη ιστορία. Ομοίως στα λατινικά είχες να διαβάσεις τρία έργα (νομίζω τα δύο ήταν του Ιουλίου Καίσαρα) και όχι 35 μικρά κείμενα. Στα αρχαία δεν υπήρχε διδαγμένο κείμενο αλλά μόνο αδίδακτο το οποίο στο υπαγόρευαν και δεν στο έδιναν έτοιμο. Από τη δεκαετία του 80 άρχισε να προωθείται η αποστήθιση.Προσωπικά συμφωνώ με τους προλαλήσαντες.Τα μαθήματα σαν μαθήματα έχουν σίγουρα ένα αυξημένο δείκτη δυσκολίας πλέον.Πχ όταν ο μπαμπάς μου έκανε μαθηματικά Γ λυκείου τη δεκαετία του '70 (τότε βεβαία λεγόταν εξατάξιο γυμνάσιο),δεν έκανε ολοκληρώματα ούτε παραγώγους(βέβαια έκαναν μιγαδικούς τότε).Όλα αυτά τα διδάχτηκε στη σχολή του.Για όποιον δεν έχει ιδέα,εδώ είναι ενδεικτικά τα θέματα της άλγεβρας που έδιναν πχ το 1976.
Πλέον,διαφορικός και ολοκληρωτικός λογισμός είναι η ύλη των μαθηματικών που εξετάζονται στις πανελλήνιες.Επιπλέον,με την ανάπτυξη της τεχνολογίας και ειδικά με την ευρεία χρήση των υπολογιστών,προστίθεται ένα νέο μάθημα στη ζωή των μαθητών,που πριν κάποια χρόνια φάνταζε άγνωστο,και αυτό είναι φυσικά,η Πληροφορική.Αν και δε ξέρω κατά πόσο η ψευδογλώσσα που μαθαίνουν τα παιδιά στη Γ λυκείου,κατά τη διάρκεια προετοιμασίας τους,τα βοηθάει στο να κατανοήσουν πιο βαρύ προγραμματισμό με C++ ή Java όσο είναι στη σχολή,σίγουρα αυτό το μάθημα προσθέτει μια νέα δυσκολία που οι παλιοί δεν είχαν.
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως πλέον η δυσκολία των μαθημάτων είναι σίγουρα πιο αυξημένη,ειδικά όταν μιλάμε για θετικές επιστήμες,οι οποίες κακά τα ψέματα ολοένα και εξελίσσονται και συνεχώς προστίθενται νέα και νέα δεδομένα.Στις θεωρητικές πάλι,και εκεί πλέον τα πράγματα είναι λιγάκι πιο σκούρα,γιατί αποφεύγουν τη στείρα παπαγαλία που πριν κάποια χρόνια θεωρούνταν must για να γράψεις υψηλόβαθμα.Πλέον εστιάζουν γενικά στη κριτική σκέψη στις πανελλήνιες.
Από εκεί και πέρα,θέλω να αναφέρω μια δική μου διαπίστωση,η οποία ίσως να είναι ή να ακούγεται φουλ παρωχημένη.Πιστεύω ότι τα παιδιά που τώρα πάνε σχολείο δεν ασχολούνται καθόλου.Πως να το εξηγήσω,τα έχουν φορτώσει στο κόκορα.Δε λέω,και εγώ γυμνάσιο πριν 10 χρόνια πήγαινα και θυμάμαι τι ακριβώς γινόταν.Αλλά τόσο χάλια δεν θυμάμαι να ήμασταν.Πλέον τα παιδιά,δε ξέρουν ούτε τα βασικά.Φίλη μου κάνει μαθήματα σε κοριτσάκι 14 χρονών στα μαθηματικά και στη φυσική και δε ξέρει κάθετο πολλαπλασιασμό και διαίρεση(!).Και όχι,το κορίτσι δεν έχει ούτε δυσλεξία,ούτε κάποιο μαθησιακό θέμα,γιατί οι γονείς της πριν την ξεκινήσουν ιδιαίτερα απευθύνθηκαν σε ειδικό για να βεβαιωθούν ότι είναι εντάξει.
Το φταίξιμο βέβαια δε το ρίχνω στα παιδιά,λογικό είναι.Πλέον με το πάτημα ενός κουμπιού,όλα είναι στην οθόνη μας,είτε ένας πολλαπλασιασμός,είτε μια διαίρεση,είτε οτιδήποτε.Όπως και πλέον η ζωή τους δεν είναι εκεί έξω.Είναι μέσα στα social.Στο tik tok και στο instagram.Οπότε ποιος ο λόγος να διαβάσουν αφού με ένα google search,θα βρουν αυτό που ψάχνουν;
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
12-11-22
18:42
Μετά από τρία χρόνια θα ήθελα απλώς να επισημάνω ότι αυτά που είχα αναφέρει τότε ήταν διαπιστώσεις του μεγάλου ιστορικού Σαράντου Καργάκου.Από τη δεκαετία του 80 το επίπεδο στην εκπαίδευση είχε αρχίσει να πέφτει. Ενδεικτικά να αναφέρω ότι μέχρι και τα μέσα της δεκαετίας του 70 ένας νεοεισερχόμενος φοιτητής της φιλοσοφικής ήξερε σε τόσο προχωρημένο επίπεδο λατινικά ώστε να είναι σε θέση να διαβάσει το ευαγγέλιο της καθολικής εκκλησίας!!! Μάλιστα, ορισμένοι εξ' αυτών, όχι μόνο ήξεραν να ερμηνεύουν χωρία από την αρχαία ελληνική γραμματεία αλλά και να γράφουν αρχαία ελληνικά. Αντίστοιχα κάποιος που έμπαινε στο μαθηματικό ήταν φτασμένος μαθηματικός, αφού είχε διαβάσει όλη την άλγεβρα του Τόγκα.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
15-02-19
18:37
Μάλλον εσείς οι παλιοί(αγαπήτε Jims)πρέπει λίγο να μπείτε σε μια ταξή γιατί μου φαίνεται ξεχάσατε... Δεν θυμάμαι εγώ η μητέρα μου να έκανε ύλη τρίτης λυκείου μαθηματικά στην Β λυκείου,αοθ,αεππ των οικονομικών ,βιολόγια κατεύθυνσης και χημεία γ΄λυκειου των θετικών ή ιστορία και αρχαία των θεωρητικών. Δεν θυμάμαι εγώ ποτέ κανείς να έκανε κυκλική κίνηση στην 1η λυκείου.Δεν θυμάμαι να κάνατε απο βοηθήματα αλλά απο τα "γενικής παιδείας" που ειναι γελοία και χαιρόσασταν μάλιστα αν λύνατε και καμιά άσκηση...Όπως και επίσης, δεν θυμάμαι ποτέ κανέναν στην ηλικία μου να ήταν τόσο ωρίμος και να κατέχει το κατάλληλο γνωστικό επίπεδο και τις δεξιότητες ώστε να μπορέσει να παρεβρεθεί σε συνέδρια και ευρωκοινοβούλια και να συζητήσει για θέματα που αφορούν την ανάπτηξη,την πρόοδο και κατα συνεπεία την ευημερία της κοινωνίας. Όταν λοιπόν εσύ αερολογείς και δεν τεκμηριώνεις τις απόψεις σου με επιχειρήματα,κανονικά δεν θα έπρεπε να μπω στην διαδικασία να απαντήσω.Έπειδη όμως η άγνοια σου επηρεάζει και την κοινώ γνώμη,νιώθω υποχρεωμένος να πάρω θέση. Έχοντας συμμετάσχει σε διάφορους διαγωνισμούς,συνέδρια,ευροκοινοβούλια μέσω των προγραμμάτων <<Σχολεία Πρέσβης>> -Δεν θύμαμαι στην δικιά σας γενιά να υπήρχε κάτι τετοίο,και δεν είναι και το μονάδικο πρόγραμμα που στοχεύει στην ευαισθητοποίση του εφήβου και την ενημέρωση του για σύγχρονα προβλήματα...-μπορώ με σιγουριά να σου πω πως η κριτική σκέψη των νέων σήμερα και το γνωστικό τους επίπεδο είναι αρκετά υψηλότερο σε σχέση με προηγούμενες γενιές. Είναι ολοφάνερο πως όλη αυτή η απαισιοδοξία και απαξίωση της "νέας γενιάς" πηγάζει απο τις προκαταλήψεις που σχηματίζετε εξαιτίας της δικιάς σας θέλησης να παραμερίσετε την "καλή πλεύρα" και να εστιάσετε στους ηλίθιους που πάντα ήταν,είναι και θα είναι περισσότεροι, τόσοι ώστε να μπορούν να διαστρεβλώσουν την πραγματικότητα,να την αλλοιώσουν και κατ΄επέκταση να επηρεάσουν και τους υπολοίπους στο κοινωνικό τους περιβαλλόν. Με λίγα λόγια καταλήγουμε έτσι σε αυτό το σήμειο που η γεφύρωση του χάσματος γενεών είναι δύσκολο να πραγματοποιήθει...συγχαρητήρια ώ γενιά της εξέλιξης! ...
Καταρχάς αποφοίτησα πριν από 2,5 xρόνια, οπότε το χάσμα ανάμεσα μας δεν είναι και τόσο μεγάλο. Επομένως δεν καταλαβαίνω τη χρήση του β΄πληθυντικού προσώπου (εσείς οι παλιοί(αγαπήτε Jims), μπείτε, ξεχάσατε). Μιλάς λες και είμαι οκτασίων χρονών και δεν έχω καμία επαφή με την ισχύουσα πραγματικότητα.
Αυτό που έχω να σου επισημάνω είναι ότι μπορεί εσύ να διαθέτεις κάποιες δεξιότητες και γνωστικές ικανότητες, όμως αυτό δεν συνεπάγεται ότι αυτά τα διαθέτει η πλειοψηφία των μαθητών. Και μάλλον από τον τρόπο που γράφεις φαίνεται ότι δεν αντιπροσωπεύεις τον μέσο μαθητή. Και βέβαια δεν ευθύνονται τα παιδιά αυτά για την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει.(δεν ψέγω τη νέα γενιά αλλά το σύστημα που σκοπίμως οδήγησε στην πτώση του επιπέδου των μαθητών)
Παρ' όλα αυτά, εφόσον λες ότι δεν έχω επιχειρήματα, δες τις εκθέσεις του ΟΟΣΑ για τις επιδόσεις των μαθητών σε γλώσσα και μαθηματικά. Να διευκρινίσω σε αυτό το σημείο ότι δεν σημαίνει πως ό, τι λέει ο ΟΟΣΑ αντικατοπτρίζει πλήρως την πραγματικότητα, και συνεπώς δεν πρέπει να εκλαμβάνεται το κάθε πόρισμα του ως κάτι που είναι θέσφατο, αλλά είναι μια ένδειξη που δεν μπορεί να αγνοηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jims
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο jims αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Νομικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 1,043 μηνύματα.
13-02-19
21:56
Από τη δεκαετία του 80 το επίπεδο στην εκπαίδευση είχε αρχίσει να πέφτει. Ενδεικτικά να αναφέρω ότι μέχρι και τα μέσα της δεκαετίας του 70 ένας νεοεισερχόμενος φοιτητής της φιλοσοφικής ήξερε σε τόσο προχωρημένο επίπεδο λατινικά ώστε να είναι σε θέση να διαβάσει το ευαγγέλιο της καθολικής εκκλησίας!!! Στη δεκαετία του 80 από εκεί που εξέταζαν άγνωστο κείμενο στα λατινικά (για την ακρίβεια ήταν τρία έργα στα οποία εξετάζονταν, αλλά ήταν τόσο μεγάλη η έκταση της ύλης που ήταν αδύνατο να μάθεις τις μεταφράσεις και όλα τα γραμματικοσυντακτικά) ξαφνικά οι υποψήφιοι εξετάζονταν σε 50 κειμενάκια (τώρα έχουν γίνει 22). Μάλιστα, ορισμένοι εξ' αυτών, όχι μόνο ήξεραν να ερμηνεύουν χωρία από την αρχαία ελληνική γραμματεία αλλά και να γράφουν αρχαία ελληνικά. Αντίστοιχα κάποιος που έμπαινε στο μαθηματικό ήταν φτασμένος μαθηματικός, αφού είχε διαβάσει όλη την άλγεβρα του Τόγκα. Τώρα μπαίνουν μαθηματικό γράφοντας ορισμένοι βάση. Ξέρω μια περίπτωση παιδιού που πέρασε μαθηματικό γράφοντας 9 στα μαθηματικά. Δυστυχώς η πτώση στο επίπεδο της εκπαίδευσης επιδιώχθηκε, κατ' εμέ, από τις πολιτικές ηγεσίες ώστε να μπορούν να χειραγωγούν πιο εύκολα τον ελληνικό λαό. Και οι μόνες "μεταρρυθμίσεις" που γίνονται είναι στο λύκειο και στις εισαγωγικές, αδιαφορώντας κατ' ουσίαν για το δημοτικό και το γυμνάσιο (ίσως σκοπίμως γιατί από εκεί ξεκινά η ρίζα του κακού). Τώρα βλέπουμε να αποφοιτούν από το λύκειο παιδιά τα οποία κάνουν ανεπίτρεπτα ορθογραφικά λάθη και χωρίς να διαθέτουν στοιχειώδη μαθηματική εκπαίδευση (για παράδειγμα να μην ξέρουν διαιρέσεις και δεκαδικούς και μάλιστα παιδιά που ακολούθησαν θετική κατεύθυνση). Δυστυχώς η εκπαίδευση είναι προς τη λάθος κατεύθυνση εφόσον έχει αποκτήσει καθαρά χρησιμοθηρικό χαρακτήρα (ξένες γλώσσες, πληροφορική, οικονομικά), χωρίς να έχει στόχο την πνευματική καλλιέργεια και την ανάπτυξη της συνθετικής και αναλυτικής σκέψης, κάτι που επιδιώκεται διά της γλώσσας (και των μαθημάτων που την προάγουν, όπως ιστορία, φιλοσοφία, αρχαία, λογοτεχνία) και των μαθηματικών (με έμφαση στη γεωμετρία και όχι τόσο στην άλγεβρα, τουλάχιστον σε επίπεδο γενικής παιδείας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.