Άλλα μηνύματα του μέλους ΔΕΣΜΗ3 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από annania:

Παντελή συγχαρητήρια για την επίδοσή σου. Συμπέσαμε στο βαθμό των λατινικών και στη Νομική Θεσσαλονίκης. Καλή συνέχεια, τα λέμε πιθανότατα από Σεπτέμβρη στα αμφιθέατρα,
Άννα

Click για ανάπτυξη...

Σε ευχαριστώ Άννα. Καλή συνέχεια και σε εσένα. Έχεις σιγουριά μορίων για το ΑΠΘ;

Εμένα η εκτίμησή μου , εάν και δεν είμαι επαΐων , είναι ότι οι νομικές θα μείνουν στα ίδια επίπεδα με πέρυσι , όχι όμως πτωτικά αλλά με μία μικρή πιθανότητα ανόδου.

Παραπάνω έγινε λόγος για την έκθεση και κατά πόσον είναι αναγκαία. Νομίζω πως η Έκθεση είναι απαραίτητη ακόμη και για μη φιλολογικές σχολές ή σχολές του 1ου πεδίου γενικότερα. Γενικώς να ξέρετε ότι η Έκθεση δε βαθμολογείται μονάχα για το περιεχόμενό της αλλά και για τη δομή και το λεξιλόγιο. Το περιεχόμενο λαμβάνει το 20/40 και συγκεκριμένα από 2 πρόλογος και επίλογος και από 8 το καθένα από τα δύο ζητούμενα. Οπότε εξ ορισμού κάποιες χαμηλές βαθμολογίες δεν οφείλονται αποκλειστικά στο μη επαρκές περιεχόμενο. Επίσης , δεν παίζει ρόλο η ποσότητα. Αρκεί τα γραφόμενα να είναι (1) επαρκή , (2) ορθογραφημένα/ καλά διατυπωμένα και (3) ορθά δομημένα.

Ο λόγος που το Υπουργείο Παιδείας - ή ,για να είμαστε ακριβείς, η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων - δεν αποστέλλει οδηγίες για την περίληψη και την παραγωγή λόγου είναι απλός : φοβούνται μήπως οι βαθμολογητές παραμείνουν προσκολλημένοι σε αυτές τις οδηγίες και υπάρξει ακόμη χαμηλότερη βαθμολόγηση. Φανταστείτε να έστελναν 5 σημεία για την παραγωγή λόγου , να μην είχατε γράψει κανένα από αυτά - είτε γιατί δεν τα ενστερνίζεστε είτε γιατί δεν τα σκεφτήκατε και εκθέσατε διαφορετικές απόψεις , ενδεχομένως και καλύτερες- και να σας αφαιρούσαν όλες τις μονάδες.

Ακόμη , βλέπετε ότι προσπαθούν με κάθε τρόπο να "αντικειμενικοποιήσουν" - για να το πούμε απλά- την Έκθεση , με την εισαγωγή ασκήσεων κλειστού τύπου , όπως τις ερωτήσεις τύπου "Σωστό - Λάθος" και με τα Συνώνυμα- Αντώνυμα.

Επίσης, κάποιοι μαθητές πρότειναν να λάβει η Παραγωγή Λόγου τη μορφή που έχει στα ξενόγλωσσα πτυχία. Πρωταρχικά, να σας υπενθυμίσω ότι πρόκειται για τη μητρική μας γλώσσα. Δεύτερον , όταν περνάς επιτυχώς μια εξέταση ξένης γλώσσας προφανώς και δε γνωρίζεις τη γλώσσα τούτη το ίδιο καλά με τη μητρική σου. Τρίτο και σημαντικότερο , τα ξενόγλωσσα πτυχία στοχεύουν στο να εξετάσουν κατά πόσο έχεις κατανοήσει τη γραμματική και το συντακτικό ( τα δικά μας Έκφραση και Δομή αντιστοίχως ). Νομίζω , μία ανάλογη εξέταση στη μητρική σου γλώσσα , δύναται να ζητήσει το κάτι παραπάνω , ήγουν τις ιδέες σου ( Περιεχόμενο ). Άλλωστε , τι είναι η Γλώσσα ; Δεν είναι ένα εργαλείο για να εξωτερικεύσω τις σκέψεις μου , να εκφραστώ , να συνεργαστώ , να αναπτύξω πολιτισμό σε έναν κόσμο που συνεχώς αλλάζει σε έναν ορίζοντα ανανεωμένων και ανανεούμενων επιλογών ;

Όλοι πρέπει να εκφράζονται ορθά , όποια επιστήμη και αν ασκήσουν. Εκεί που συμφωνώ είναι στο ότι πρέπει να βελτιωθεί ο τρόπος διδασκαλίας. Αυτό είναι το πρόβλημα κι όχι η εξέταση αυτή καθεαυτή. Η κατάργηση της έκθεσης είναι μία ακραία θέση και δε θα πρέπει να ακολουθηθεί . Ούτως ή άλλως , το πρόβλημα όσων φωνάζουν να καταργηθεί η Έκθεση είναι το κομμάτι Γ.Παραγωγή Λόγου.Δε νομίζω να πιστεύει κάποιος πως δεν πρέπει να εξετάζονται οι μαθητές ούτε στην κατανόηση κειμένου.

Η Έκθεση πάντοτε ήταν το εξιλαστήριο θύμα των πανελλαδικών εξετάσεων , άλλοτε σε ύφεση (όταν η Έκθεση δεν έπαιζε ρυθμιστικό ρόλο ) άλλοτε σε έξαρση , όπως εφέτος. Αναρωτηθήκατε όμως γιατί είναι ρυθμιστικός παράγοντας ειδικά για το πεδίο των επιστημών Υγείας ; Μήπως επειδή τα θέματα σε Χημεία και Φυσική ήταν , ομολογουμένως , μη διαβαθμισμένα με αποτέλεσμα να υπάρξει συσσώρευση αριστούχων στα εν λόγω μαθήματα ; Μήπως δε φταίει για όλα η Έκθεση;

Πραγματικά, δεν έχω καμία διάθεση φιλονικίας , αλλά πιστεύω πως υπάρχει μια αδικαιολόγητη αρνητικότητα για την Έκθεση. Επίσης , για κάποιους που λένε ότι ενώ ο τάδε έγραφε 18-20 στο σχολείο , φροντιστήριο κτλ. και στις Πανελλαδικές έγραψε 12 και άρα το σύστημα είναι άδικο να πω το εξής : η έκθεση δεν είναι σταθερό μάθημα , δεν είναι κάτι που το ξέρεις και το γράφεις. Δεν είναι σταθερό και με την έννοια ότι τα θέματα δεν ανακυκλώνονται με τη συχνότητα που επαναλαμβάνονται στα υπόλοιπα μαθήματα. Τέλος , κανένας δεν εγγυάται ότι όντως άξιζε για 18-20 ο τάδε μαθητής , που στις εξετάσεις δεν τα πήγε καλά.

Συγγνώμη για τη μακροσκελή ανάρτηση , αλλά ήθελα να εκφράσω την άποψη μου και να τοποθετηθώ επί του θέματος.

Εντάξει βρε παιδιά , αυτό που έγινε δε γίνεται να αναιρεθεί. Είναι τετελεσμένο γεγονός, όλοι λιγο-πολύ γνωρίζουν τί έγραψαν περίπου. Το να δείτε πρώτα αυτά που πιστεύετε ότι γράψατε καλά και μετά αυτά που γράψατε άσχημα , θα διορθώσει τους κακούς βαθμούς; Είναι αστείο.

Προφανώς ρε παιδιά , οι βαθμοί των επαναληπτικών πάντοτε ανακοινώνονται αργότερα.Και σε άλλες χρονιές οι βαθμοί ανακοινώνονταν τρείς μέρες μετά το τέλος των επαναληπτικών.Είναι δυνατόν να προλάβαιναν να τα διορθώσουν σε τρείς μέρες; Τί κάθεστε και ψάχνετε; Το Υπουργείο Παιδείας εχει στείλει εντολή στα βαθμολογικά κέντρα μέχρι 15 να έχουν αποστείλει βαθμούς( τα περισσότερα τα έχουν ήδη στείλει) , ώστε το μεσημέρι της Παρασκευής να ανακοινωθούν , κάτι που επίσης γνωστοποίησε στους διευθυντές των Λυκείων όλης της χώρας. Είναι οριστικό.

Το Υπουργείο Παιδείας καταβάλλει προσπάθειες , ώστε οι βαθμολογίες να ανακοινωθούν πριν τις 20 Ιουνίου, στόχος εφικτός δεδομένου ότι τα περισσότερα βαθμολογικά κέντρα απέστειλαν από εχθές τα τετράδια των Λατινικών.Επομένως, οι προβλέψεις περί βάσεων είναι τουλάχιστον μάταιες , καθώς τα στατιστικά στοιχεία δεν ειναι διαθέσιμα. Όταν αυτά γίνουν διαθέσιμα , σε κάτι περισσότερο από μία εβδομάδα , τότε θα ειναι δυνατόν να γίνουν ασφαλέστερες προβλέψεις.Όλες οι προβλέψεις των ιστοσελίδων - οι περισσότερες τουλάχιστον - είναι ανεύθυνες και αναληθείς. Εδώ διατείνονταν ότι οι βαθμοί θα ανακοινωθούν το πρώτο δεκαήμερο του Ιουλίου, τις βάσεις θα προβλέψουν;

Παιδιά , για να μη σκέφτεστε συνέχεια τα περί πανελλαδικών, διαβάστε κάτι για τις ενδοσχολικές εξετάσεις. Δεν τις θεωρείτε και πολύ σημαντικές - κακώς- αλλά τουλάχιστον θα βοηθήσουν το μυαλό σας να ξεχαστεί.

Επίσης , για την έκθεση και τους κομπλεξικούς που παρελαύνουν εδώ μέσα. Παιδια , υπάρχουν κάποια καλούπια βαθμολόγησης για την έκθεση· δομή, έκφραση και περιεχόμενο συναπαρτίζουν τον τελικό βαθμό. Δομή και έκφραση είναι τα 20/40 και το περιεχόμενο τα αλλα 20/40. Οπότε μη νομίζετε ότι όλα είναι...φλου. Αν δεν έχετε κάνει λάθη στις ασκήσεις, έχετε γράψει μια όμορφη περίληψη ( οι λέξεις μη σας απασχολούν και πολυ· +20 κάνουν τα στραβά μάτια, από παραπάνω κόβουν κανα μόριο) και έχετε τοποθετηθεί όμορφα με 3-4 ωραίες ιδέες , με όμορφο λεξιλόγιο και σωστή δομή, δεν έχετε να φοβάστε τίποτα.

Διαβάστε κάτι για τις ενδοσχολικές , διαβαστε κάποιο βιβλίο , σκεφτείτε φυσικά με καθαρό μυαλό το μέλλον σας και ξεκουραστείτε· σας περιμένει πολλή δουλειά απο Οκτώβριο, το πανεπιστήμιο δεν είναι πλάκα. Με τις πανελλαδικες απλώς κάνετε το βήμα προς την τριτοβάθμια εκπαίδευση και τίποτε περισσότερο · το παν θα κριθεί απο το αν θα γίνεται καλοί επαγγελματίες και πανω απο όλα σώφρονες άνθρωποι. Το νερό της ζωής θα κυλήσει στο αυλάκι που εσείς θα σκάψετε. Και προφανώς με τις πανελλαδικες δεν το έχετε τελειώσει το αυλάκι , απλά αρχίσατε το σκάψιμο.

Καλή συνέχεια και καλά αποτελέσματα.

-Περί βάσεων και άλλων παρεξηγημένων-

Το παν να ξέρετε πως εξαρτάται από το τί γράψατε . Επομένως, αγωνία είναι δικαιολογημένο να έχετε μόνο για τους βαθμούς σας και όχι για τις βάσεις. Τις βάσεις τις καθορίζετε εσείς , ανάλογα με το πόσο καλά ή άσχημα γράψατε. Η "ευκολία" ή "δυσκολία" των θεμάτων δεν είναι παράγοντας διαμόρφωσης των βάσεων. Πρώτον , επειδή κανένας δε μπορεί να κρίνει αντικειμενικά τα εύκολα ή τα δύσκολα· στον άριστα διαβασμένο ο,τι και αν του βάλεις δε θα πέσει κάτω από το "Άριστα 18-20", στον απροετοίμαστο επίσης ο,τι και αν του βάλεις θα μείνει σε χαμηλούς βαθμούς. Δευτερον , επειδή το υλικό των μαθητών καθορίζει τις βάσεις· θα το δείτε φέτος στα μαθηματικά κατεύθυνσης και γενικής.

Mutandis mutandis οι αριστούχοι και οι πολυ κακοί -ήγουν τα δύο "άκρα"- μένουν σε σταθερά επίπεδα, χωρίς αξιοσημείωτες αλλαγές ( μιλάμε πάντοτε για τον συνολικό βαθμό και όχι τον βαθμό στα επιμέρους μαθήματα, όπου πράγματι παρουσιάζονται αυξομειώσεις). Αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή στην κλίμακα 10-15 και 15-18. Εκεί θα υπάρξει συσσώρευση φέτος κατά τη γνώμη μου.Αλλά αυτό δεν επηρεάζει τις βάσεις. Οι βάσεις είναι απλώς το εργαλείο για να γίνει μια διαλογή και τίποτε περισσότερο.

Ακόμη, περί "καλών-κακών" βαθμολογιών, όπως τις διαβάζετε σπαραγματικά στα διάφορα ανεύθυνα Sites ,να ξέρετε πως ουδείς γνωρίζει - μέχρι τη δημοσίευση των ΕΠΙΣΗΜΩΝ στατιστικών -την ακριβή εικόνα σε πανελλαδικό επίπεδο. Ο καθένας. - μαθητής, δημοσιογραφος,γονιός,φροντιστής - μαθαίνει από το κοντινό του και οικείο βαθμολογικό κέντρο ποιό είναι το επίπεδο των βαθμών. Σίγουρα , δείχνει μια γενική τάση , αλλά καθώς τα γραπτά είναι ανομοιόμορφα γεωγραφικά κατανεμειμένα αυτό δε μας επιτρέπει να εξάγουμε καθολικά συμπεράσματα.Όσο για το αν οι βαθμολογητές αλλού είναι αυστηροί και αλλού επιεικείς , αυτό είναι αυτονόητο. Η αυστηρότητα, όμως, και η επιείκεια δεν αφορά γεωγραφικές περιοχές αλλά τους διορθωτές ως μονάδες. Σε ένα ,λόγου χάριν, βαθμολογικό ενδέχεται να υπάρχουν 30 διορθωτές εκ των οποίων οι 10 είναι αυστηροί , οι 10 νορμάλ και 10 επιεικείς. Δε σημαίνει οτι , επειδή το βαθμολογικό βρίσκεται στις Σέρρες επί παραδείγματι , όλοι είναι αυστηροί/επιεικείς/κανονικοί.

Τέλος, για την καραμέλα των "βατων" θεμάτων, που δυστυχώς αναπαράγουν τα ΜΜΕ δημιουργώντας λανθασμένες εντυπώσεις , θέλω να πω ότι οι μαθητές εξερχόμενοι των αιθουσών εξέτασης νιώθουν πάντοτε ανακουφισμένοι και καταλήγουν στο κλισέ ότι "τα θέματα ήταν βατά". Βατά , όμως, ως προς τι παιδιά; Βατά για να γράψεις 10 , να γράψεις 15 , να γράψεις 20; Τι σημαίνει "βατά" ; Το ότι τα θέματα χαρακτηρίζονται βατά- απο διαφορετικά (!) , υπόψιν, υποκείμενα- δεν αποτελεί τεκμήριο ότι οι βάσεις θα ανέβουν. Με λίγα λόγια: δεν υπάρχουν εύκολα θέματα , δεν υπάρχουν δύσκολα θέματα. Όλοι οι χαρακτηρισμοί των θεμάτων είναι υποκειμενικοί. Νομίζω αυτό είναι κατανοητό σε όλους.