lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εμ δεν είναι, όμως. Ο μέσος μικτός μισθός αυτή τη στιγμή είναι γύρω στις 4.000€ (βλ. οικονομικό απολογισμό α' εξαμήνου 2015 της ΔΕΗ). Ο οποίος, βέβαια, ως στοιχείο από μόνο του δε μας λέει τίποτε, αν δε ξέρουμε τον καθαρό μισθό και κυρίως την κατανομή του.Όπως είπα ήδη, παίζονται και πολλά επιδόματα καθώς και επιπλέον μισθοί που δεν αναφέρονται πουθενά. Είναι σαν τους βουλευτές ένα πράγμα, ο επίσημος μισθός τους είναι 5000 αλλά σίγουρα δεν βγάζουν μόνο τόσα
Σου έδωσα πριν κάποια στοιχεία και δε θέλεις να τα πιστέψεις κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
2) Και στα δύο λινκς οι αναφορές γίνονται σε μικτούς μισθούς, όχι σε καθαρούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Στοιχεία του 2012.
https://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=177442&catid=3
Το ανώτερο εύρος αναφέρεται σε μισθό κατά το τέλος του εργασιακού βίου και στις υψηλότερες θέσεις.
Για τους διπλωματούχους μηχανικούς, [...] καθαρές αποδοχές από 800 έως 2.400 ευρώ.
Για τους πτυχιούχους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης [...] καθαρές αποδοχές από 600 έως 2.300 ευρώ.
Για τους πτυχιούχους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης, [...] 600 έως 2.100 ευρώ καθαρά.
Για τους μισθωτούς δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης [...] 450 έως 1.700 ευρώ καθαρά.
Για τους μισθωτούς υποχρεωτικής εκπαίδευσης [...] καθαρές αποδοχές 400 έως 1.100 ευρώ.
Για τους σημερινούς μέσους μισθούς, βρήκα αυτήν την κατάθεση πρότασης, αλλά δε ξέρω τι πέρασε τελικά:
https://www.koolnews.gr/ellada/58053...eiktos-misthos-gia-touw-ergazomenous-sti-dei/
Πρωτοβάθμια εκπαίδευση: Καθαρά, 1.018, 23
Δευτεροβάθμια εκπαίδευση: Καθαρά, 1.396,91
Τεχνολογική εκπαίδευση: Καθαρά, 1.738,06
Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης: Καθαρά, 1.686,43
--
--
Αν κάποιος βρει τα επίσημα σημερινά αναλυτικά στοιχεία, να τα καταθέσει εδώ.
Πάντως το "όλοι οι εργαζόμενοι της ΔΕΗ αγοράζουν για πλάκα mercedes", καταρρίπτεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δεκαεπτά φορές πάνω η κερδοφορία του ομίλου της ΔΕΗ στο εννεάμηνοΌσον αφορά την ΔΕΗ μόνο κερδοφόρα δεν είναι.
https://www.kathimerini.gr/793687/ar...h-kerdoforia-toy-omiloy-ths-deh-sto-enneamhno
Έχεις κάποιο λινκ στα στατιστικά της μισθοδοσίας, φαντάζομαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι όλες οι δημόσιες επιχειρήσεις κερδοφόρες.
Για παράδειγμα η ΔΕΗ ήταν (και πρέπει να είναι ακόμη) κερδοφόρα. Με τι κόστος; Ένα ρεύμα πανάκριβο που έχει οδηγήσει χιλιάδες οικογένειες χωρίς πρόσβαση σε αυτό. Το ρεύμα δεν είναι εμπόρευμα, είναι κοινωνικό αγαθό. Γιατί δρομολογείται ιδιωτικοποίηση σε μία επιχείρηση που δεν προκαλεί ζημία;
Και ο ΟΠΑΠ ήταν κερδοφόρος και ο ΟΤΕ επίσης. Γιατί προωθήθηκε η ιδιωτικοποίησή των;
Και, παρεμπιπτόντως, είναι θέμα του καπιταλισμού, που το κράτος συντηρεί μόνο τις δύσκολες επιχειρήσεις. Αν σκεφτείς σε τι συνθήκες ξεκίνησε η ΔΕΗ, έκανε χάρη στους επιχειρηματίες η κρατική χρηματοδότηση της επιχείρησης του ηλεκτρικού, γιατί οι ίδιοι το χρειάζονταν και δε μπορούσαν να το πράξουν.Επομένως, δε μπρούμε κάθε φορά να ξεχάσουμε την εκάστοτε εξουσία που κρύβεται πίσω από το κράτος και τις επιδιώξεις της.
Θα μπορούσε για παράδειγμα το κράτος να έχει δημόσιες κατασκευαστικές, βιομηχανίες παραγωγής τροφίμων και ρούχων, εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών, ξενοδοχείων κ.ο.κ. Αυτό το κράτος θα ήταν φυσικά ένα ξεκάθαρα κερδοφόρο κράτος. Και θα ήταν ακόμη πιο κερδοφόρο αν υπήρχε σε όλα τα προϊόντα και τις υπηρεσίες κρατικό μονοπώλιο. Αυτό θα ήταν ένα κράτος που θα είχε όλα τα έξοδα, όλη τη συντήρηση των δύσκολο εταιριών, αλλά και όλων των κερδοφόρων.
Όταν ο παραγόμενος πλούτος δεν πηγαίνει στα χέρια ενός μικρού ποσοστού του πληθυσμού, τότε μπορείς να στηρίξεις ένα κοινωνικό κράτος. Όταν ξέρεις ότι δουλεύεις για μία κοινωνικοποιημένη εταιρία και όση δουλειά δώσεις σου επιστρέφει σε κοινωνικές παροχές, τότε βλέπεις και την εργασία και την ευθύνη σου απέναντι στο κράτος με άλλο μάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Οι δημόσιες επιχειρήσεις, αγόρι μου, δεν πληρώνουν ΦΠΑ; Δεν πληρώνουν φόρους; Δεν έχουν έσοδα;40 χρόνια τώρα ο Δημόσιος τομέας στην Ελλάδα συντηρείται από μόνος του;Πως;"Γεννάει" €;
Το 10% των πλουσιότερων Ελλήνων κατέχει το περίπου 56% του πλούτου της χώρας.Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνικών επιχειρήσεων ήταν ανέκαθεν ΜΙΚΡΟΜΕΣΑΙΕΣ και από εκεί προέρχονταν τα κύρια έσοδα του Δημοσίου...
Περίπου 560 κατέχουν το 45% του ΑΕΠ.
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι την έννοια του ποσοστού.Όλα αυτά τα κράτη που έχουν μεγαλύτερο Δημόσιο τομέα από της Ελλάδας έχουν αναλογικά διπλάσιας και τριπλάσιας δυναμικής Ιδιωτικούς τομείς, ικανούς να "χρηματοδοτήσουν" τα μεγέθη του Δημοσίου!
Ή μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι προφανώς έχει πέσει ο ιδιωτικός τομέας τα τελευταία χρόνια, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να κόψουμε από την υγεία, την παιδεία και την πρόνοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μα, δεν πληρώνει, αγόρι μου ο μεγάλος ιδιωτικός τομέας.Ξέρεις εσύ κανένα ανεπτυγμένο κράτος στον πλανήτη που την πληρώνει ο Ιδιωτικός τομέας για να συντηρείται ένας υπέρογκος Δημόσιος τομέας;
Πληρώνουν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και οι μικρές επιχειρήσεις. Τις τράπεζες εμείς τις πληρώνουμε, το δημόσιο τα χρεώνεται και αυτά.
Το μεγάλο επιχειρηματικό και εφοπλιστικό κεφάλαιο απολαμβάνει φοροαπαλλαγών και ελευθεριών Μάαστριχτ, όπως η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, και μας κρατάει δεμένους στη δικτατορία του.
Και το δημόσιο δεν είναι υπέρογκο. Είναι ψέμμα αυτό. Υπάρχουν κράτη με μεγαλύτερο ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων από την Ελλάδα. Εδώ έχουμε ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό σε σχολεία και πανεπιστήμια, ελλείψεις σε νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό σε νοσοκομεία και πρωτοβάθμια περίθαλψη, ελλείψεις σε προσωπικό σε βιβλιοθήκες, σε δημόσιες υπηρεσίες κλπ και θέλουν να διώξουν και άλλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://www.youtube.com/watch?v=-bg9-2tpFAsΔεν το είπε έτσι, αλλά εσύ όπως και πολλοί άλλοι το χάψατε αυτό που σας σέρβιραν!
Την άκουσα όλη την εκπομπή. (Άντεξα. Είμαι ήρωας.)
Δυστυχώς.
Ευτυχώς την άκουσα στο χ2.
Δυστυχώς δεν είχε χ3 το youtube.
Ευτυχώς με αντάμειψε το γέλιο.
Λοιπόν, αυτό που είπε είναι ότι θα βγει από το μνημόνιο σε δύο μήνες και το ερμήνευσε ως εξής: θα συμφωνήσει σε όλα με τους έξω, αλλά θα καθορίζει αυτός τα μέτρα που θα παίρνονται (βλ. 52:30).
Το να σου θέτουν τους στόχους και να σε ελέγχουν, ενόσω παίρνεις δικής σου κατασκευής μέτρα, δεν είναι έξοδος από τα μνημόνια. Τα μέτρα είναι μέτρα. Αυτά είναι που, όχι δε θέλει από ιδεοληψία, αλλά δεν αντέχει άλλο ο κόσμος. Μικρή σημασία έχει αν είναι εισαγόμενα ή ντόπια.
Ας δούμε, όμως, τι άλλα είπε:
Στο 12:10 η Μάρα Ζαχαρέα ήθελε να τον κακοποιήσει επειδή ήθελε να κάνει εκπομπή για τη ζωή του
12:40 Το κόμμα του είπε θα πάρει πάνω από 10%
14:00 Ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει γύρω στο 26-27%, η ΝΔ 18-20%, ΑΝΕΛ εκτός Βουλής, ΔΗΜΑΡ εκτός Βουλής (μάλλον ο πρόεδρος δεν ήξερε ότι κατεβαίνει με ΠΑΣΟΚ...), ΠΑΣΟΚ εκτός, η ΧΑ θα χάσει προς ΝΔ. Σε όλα μέσα έπεσε...
16:30 Δε μπορούσε να βάλει πρώην στελέχη της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ στα ψηφοδέλτια, γιατί τον ψηφίζει και η νεολαία τώρα..., αλλά αν αποδείξουν ότι άλλαξαν, θα τους πάρει στις επόμενες εκλογές.
21:50 Αν έκανε μία ώρα εκπομπή σε κάθε κανάλι πανελλαδικής εμβέλειας, θα έπαιρνε πάνω από 20%...
22:50 Στη Θεσσαλονίκη και στη Μακεδονία γενικά θα είναι πρώτο κόμμα η ΕΚ... Ελπίζω ο δημοσιογράφος, όντως να κράτησε την... κασέτα να του τη βάλλει άλλη φορά.
23:25 Στο 12% και με άνεση τρίτο κόμμα η ΕΚ. Τα κανάλια δίνουν μάχη για να τον βγάλουν τη μέρα των εκλογών. Τον βάζουν να υπογράψει συμφωνητικό για να βγει πρώτος σε αυτούς... "Στο Λαφαζάνη, γίνεται, όμως, αυτή η μάχη;"
25:25 "Θα δείτε και δημοσιογράφους Γερμανούς, Άγγλους, Αμερικανούς, να έρχονται για αυτό το φαινόμενο" (εννοεί τον εαυτό του που θα μπει μετά από τόσα χρόνια στη Βουλή) Επίσης (26:00) το ερευνούν αυτό το παγκόσμιο φαινόμενο από περιοδικά, όπως το Μπιλ (?) για το γιατί αυτόν τον άνθρωπο τον σοβαρό που έχει πέσει μέσα σε όλες του τις προβλέψεις, δεν το ψήφιζαν...
28:00 Για την ΛΑΕ "Δεν πρέπει να μπει κόμμα ανθρώπων που εκφράζουν ανοησίες και ασυναρτησίες". Αυτό το είπε ο Λεβέντης... για άλλον...
32:00 Τον αηδιάζει η οικογενειοκρατία, αλλά στα ψηφοδέλτιά του έχει βάλει συγγενείς και φίλους.
33:00 "και δε θα συναντηθώ ούτε με τον Τσίπρα" "Θα του πω: φιλαράκο, συμφωνείς; Αν ναι, τους 30 βουλευτές μου τους έχεις από τώρα", αλλά πιο κάτω (36:40) δε μπορεί να μπει σε μια κυβέρνηση με τον γελοίο Τσίπρα, γιατί είναι αυτός είναι σοβαρός άνθρωπος...
43:10 Αμέσως θα βγει η Ελλάδα από τα μνημόνια. Σε δυο μήνες με τις γνωριμίες που έχει στην Ευρώπη.
50:35 "[Οι Λαφαζανικοί] έχουν μόνο ηλίθια συνθήματα". "Ρωτήστε τους [την ΛΑΕ] με ποια ώρα θέλουν να μοιάζει η Ελλάδα πηγαίνοντας στη δραχμή". Από όσο έμαθα του ετοιμάζουν Πούλιτζερ για την πανέξυπνη και πρωτότυπη ερώτηση...
52:30 "Θα συμφωνήσω με τους Γερμανούς στους στόχους, αλλά θα πω αφήστε με να προχωρήσω με τις δικές μου μεταρρυθμίσεις". Αυτό το ονόμασε πριν στο 43:10 ως εντός διμήνου έξοδο από τα μνημόνια...
57:35 "Έχω βάσιμα στοιχεία ότι πάνω από 30-35% των ΔΕΚΟ των δήμων και του δημοσίου τομέα είναι αργόμισθοι, δηλαδή λουφάρουν ή δεν πάνε καθόλου". Πού είναι τα στοιχεία, ρε, πρόεδρε;
58:10 Όταν θα πιάνεται συνταξιούχος που παίρνει πάνω από 1000€ να δουλεύει, να του κόβεται η σύνταξη δια παντός. Τον αριθμό τους υπολογίζει σε 400.000. Ας μη ρωτήσω για στοιχεία.
1:03:15 Θα γυρίσουν λέει 130δις στην Ελλάδα από το εξωτερικό με πέναλτι 15% και όσα χρησιμοποιήθηκαν για αγορές ακινήτων να δημευθούν. Όλα αυτά με.. συμφωνία που θα κάνει με το εξωτερικό (?)... Προφανώς κανείς δεν τον ενημέρωσε για τη συνθήκη του Μάαστριχτ.
1:04:30 Θα πάει στους Γερμανούς και θα τους πει να μεταφέρουν τα ομόλογα των πρώτων πέντε ετών (?) πιο πέρα (πόσο; ) και άτοκα... Κάποιος λογαριάζει χωρίς τον ξενοδόχο...
1:04:45 Ο Γλέζος λέει μπούρδες. Θέμα κατοχικού δανείου δεν υπάρχει, έχει ξεπληρωθεί διαφορετικά από το '60.
1:19:00 Εντός τριών ετών θα έχουμε πλεόνασμα 3% και θα βγούμε στις αγορές, αν εφαρμοστεί το πρόγραμμα της ΕΚ... Φαντάζομαι θα έχει ολοκληρωμένη οικονομοτεχνική μελέτη για να το λέει αυτό...
1:20:15 Γλοιώδες γλύψιμο στον δημοσιογράφο και στον ιδιοκτήτη του μέσου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Α, και για να μην ξεχνιόμαστε...
... αν οι εκλογές άλλαζαν τον κόσμο, θα ήταν παράνομες.
Τις καλημέρες μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
ΟΚ, τα χαιρετίσματά μου στο <1% των συνταξιούχων που παίρνουν άνω των 2.500€...Αυτή τη στιγμή είναι καμιά 15.000 (όχι μόνο του "γήρατος") άτομα με σχεδόν ή πάνω από 2.500€
Μάλλον, αυτό το γελοιωδώς μικρό ποσοστό κατέστρεψε την Ελλάδα...
Ναι, διαφωνώ. Η ασφάλιση αυτή είναι (ή μάλλον θα έπρεπε να είναι) κοινωνική. Τα ασφαλιστικά ταμεία δε θα έπρεπε να λειτουργούν με όρους ιδιωτικής ασφαλιστικής σε κανένα επίπεδο.Διαφωνείς ότι κάθε ασφαλιζόμενος πρέπει να έχει ένα προσωπικό λογαριασμό όπου θα πηγαίνουν τα ασφάλιστρά του και όταν θα συνταξιοδοτηθεί θα παίρνει μόνο ότι έχει εκεί μέσα?
Η ζάχαρη; Τα πορτοκάλια;Η ΕΕ έχει δώσει άπειρα χρήματα σε αγροτικές επιδοτήσεις π.χ για να μπορέσουν οι αγρότες να ακολουθήσουν την Κ.Α.Π.
Έλα τώρα. Μόνο εγώ θυμάμαι το θάψιμο των πορτοκαλιών και την εισαγωγή από άλλη χώρα;
Έχουμε φτάσει τη σημερινή εποχή να παίρνουμε φθηνότερα το χοιρινό Ολλανδίας, παρά το Ελληνικό... Τυχαίο θα είναι, το ότι στην Ολλανδία την παραγωγή την έχουν τεράστιες εταιρίες, δεν έχει παίξει κανένα ρόλο...
Όχι δεν απομονώνεσαι, με την προϋπόθεση ότι έχεις ένα λαό, όμως, που έχει πλέον τη θέληση και τη δύναμη να συγκρουστεί, που ήταν αυτός εξ αρχής που πήρε την απόφαση της διαγραφής και το συνόδευσε από μία σειρά μέτρων στο εσωτερικό της χώρας και στην εξωτερική της πολιτική. Ναι, ξέρω δε σου αρέσει, αλλά αυτό θεωρώ και εγώ και σειρά ανθρώπων και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, ως μία πραγματικά βιώσιμη λύση για τον κόσμο.Όταν διαγράφεις μονομερώς το χρέος η αξιοπιστία της χώρας πέφτει στο μηδέν και αμέσως απομονώνεσαι από τους πάντες και βασίζεσαι καθαρά στις δικές σου δυνάμεις επιβίωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αγόρι μου, δίνονται 1.505 συντάξεις άνω των 2.500€ με βάση την πηγή που παρέθεσες...Όσο και να προσπαθείς, όσο και να βάζεις λόγια στο στόμα μου τόσο εκτίθεσαι...εσύ είπες ΑΥΤΟ:
Την απάντηση σου την πήρες και "μπούκωσες" (ως συνήθως), 30.000 περίπου άτομα έχουν εισόδημα από συντάξεις 2.500€
Αλλά αδίκως συζητώ μαζί σου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μα, πραγματικά απορώ, δεν είδες ότι το ποσοστό αυτών που παίρνουν άνω των 2.000€ είναι γύρω στο 2%;Εσύ για ποιο ακριβώς πράγμα προσπαθείς να "μας πείσεις";
Ότι δεν υπάρχουν συνταξιούχοι των 2.500€+ στην Ελλάδα ή ότι το ασφαλιστικό είναι βιώσιμο;
Αλλά, βέβαια, αν κρίνω από το πόσες φορές βάζεις αυτή "" και αυτή ""τη φάτσα, φαντάζομαι, θα το τύφλωσες και το αριστερό μάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Λοιπόν, δύο μηνύματα πιο πάνω, δες τα στατιστικά για τις συντάξεις. Και επειδή δεν τα βρήκα, αν έχεις, δώσε και τα στοιχεία του 2000... Άκου εκεί 45 συντάξεις... Γελάνε και οι πέτρες...είναι κάτι συντάξεις τύπων που βγαίναν στα 45 με παχυλές συντάξεις
Τη μεγάλη ζημιά δεν την έχει κάνει η διαπλοκή, όμως. Αναμφισβήτητα υπάρχει και φυσικά δεν είναι η πλειοψηφία του κόσμου που λες μπλεγμένη, αλλά λίγοι μεγάλοι. Αυτό, όμως, δεν κατέστρεψε την Ελλάδα. Η Ελλάδα καταστρέφεται, ακριβώς όπως λες, επειδή δεν παράγει τίποτε. Και συγγνώμη κιόλας, αλλά είναι γνωστό τοις πάσι ότι η παραγωγή μειώθηκε δραματικά όταν μπήκαμε στην ΕΕ, από τη μία λόγω των περιορισμών, από την άλλη λόγω των ελευθεριών της κίνησης κεφαλαίων, από την άλλη γιατί οι ελληνικές επιχειρήσεις στράφηκαν στο εμπόριο και στον τουρισμό που τους ήταν ευκολότερο και φυσικά δεν μπορούσε εκ των συνθηκών της ΕΕ να ορισθεί και να επιβληθεί πανεθνικός σχεδιασμός...Από τη διαπλοκή του δημοσίου τα έχει αρπάξει άμεσα ή έμμεσα η συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού πληθυσμού άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο.
Ναι, και ήταν λάθος, γιατί έπρεπε να διαγράψουμε μονομερώς το χρέος, ένα χρέος για το οποίο έχουμε ξεσκιστεί να πληρώνουμε τόκους και το κεφάλαιο αντί να μειώνεται αυξάνεται (διαχρονικά).Το 2010 εμείς πήγαμε στην Ευρώπη και ζητήσαμε δανεικά γιατί ήμασταν χρεοκοπημένοι, δε μας τα δώσανε με το ζόρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αγόρι μου, άσε τις υποθέσεις και τράβα δες τα στατιστικά στοιχεία.Ένας "παλιός" ασφαλισμένος π.χ. του πρώην ΤΕΒΕ με 40 χρόνια ένσημα αν βγει ΣΗΜΕΡΑ, μετά από 5 χρόνια μνημονίων........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τους είδες να τρώνε με χρυσά κουτάλια. Πότε στα δύο ή στα δέκα σου; Μπορεί η οικογένειά σου να έφαγε καλά, αλλά δεν ήταν έτσι όλοι, φιλαράκι. Ψάξε τις προτροπές του Σημίτη για σφύξιμο του ζωναριού και ψάξε και για τις μειώσεις μισθών, για τους σταθερούς μισθούς ή για τις αυξήσεις ψίχουλα που γίνονταν. Τότε, γύρω στο 2000, θυμάμαι, η γιαγιά μου έπαιρνε σύνταξη χηρείας γύρω στα 50.000-60.000δρχ. Αυτά ήταν τα χρυσά κουτάλια;κι εγώ ως γνήσιος μαλάκας Έλλην
Λες για σύνταξη 2.500€. Ποιοι έπαιρναν τέτοια σύνταξη, αγόρι μου, γιατί εγώ ξέρω συγγενή μου που ήταν γενικός διευθυντής κατασκευαστικής, έπαιρνε 750.000δρχ μηιαίο μισθό... Τι στο διαολο δουλειά έκανε κάποιος και έπαιρνε 2.500 σύνταξη; Λες εμφανώς ψέμματα και αν όχι, μιλάμε για πολύ μικρό ποσοστό. Σε προκαλώ για στοιχεία από την ΕΛΣΤΑΤ.
Προφανώς δεν ξέρεις τίποτα και άσε μου εμένα το στυλάκι ότι ξέρεις από δυσκολίες ζωής, επειδή δούλεψες μία επταετία σε βαρύ. Και άλλοι δουλέψαμε ταυτόχρονα με το πτυχίο οικοδομή και μόλις τελειώναμε από την οικοδομή κάναμε και ντελίβερι για να τα βγάλουμε πέρα και πήραμε και πτυχία στην ώρα μας. Και μέχρι σήμερα δουλεύουμε δυο δουλειές για να συντηρήσουμε εαυτούς και αδέρφια. Οπότε άντε χάσου, που θα μου πεις εμένα για φραπεδοένσημα...
Αλλά, προφανώς, όταν κάποιος είναι δουλικός, είτε 25 είναι, είτε 105, μικρή σημασία έχει. Σωστά; Να δώσουμε και κώλο, μην τυχόν και θίξουμε τα συμφέροντα των ξένων. Μην τυχόν και δε δανείσουν τις τράπεζες "μας". Να προτιμήσουμε το μικρότερο κακό που κάθε φορά αποδεικνύεται μεγαλύτερο.
Πάντως, αδερφέ, ψήφισε και ΧΑ, είσαι πολύ πιο κοντά από ό,τι ενδεχομένως νομίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αντε πάλι με το επιχείρημα της ηλικίας και της επιχείρησης...Εντάξει δε πειράζει, 18 χρονών πρωτοετής είσαι, όταν με το καλό τελειώσεις τη σχολή και αποφασίσεις να κάνεις κάτι παραγωγικό σε αυτή τη χώρα (αν πάρεις τέτοια απόφαση) θα προσγειωθείς κι εσύ στην πραγματικότητα.
Το μεγαλύτερο κακό αυτού του λαού είναι ότι μας αρέσει η αερολογία. Γουστάρεις να ακούς για επαναστάσεις, εργατικούς αγώνες και άλλα αριστερά ιδεώδη, αλλά μετά θα πας και για καφέ και σε καμιά συναυλία με την γονεϊκή επιχορήγηση. Αν θες να είσαι επαναστάτης στην Ελλάδα του σήμερα άνοιξε μια επιχείρηση και απασχόλησε 10 εργαζομένους και επειδή είσαι και κομουνιστής δώστους και όλα σου τα κέρδη, αλλά δε πρόκειται να το κάνεις, γιατί είναι πιο εύκολο απλά να κάνεις καταλήψεις, να πίνεις καφέδες και να ακούς επαναστατικά ραπ, απ'το να κάνεις ουσιώδης ενέργειες βελτίωσης του τόπου σου.
Αν ήταν, φιλε μου, τόσο εύκολο για οποιονδήποτε άνθρωπο να παρατήσει απλά τη δουλειά του και να ανοίξει μια επιχείρηση, θα το είχε κάνει. Φαντάζομαι, όμως, εκεί μαζί με τους Τζήμερους, δεν έχετε ακούσει για την κοινωνική ανισότητα, για τις τάξεις. Μάλλον δε σας έχει πει ποτέ κανείς ότι ακόμη και αν ξεσκιστείς και καταφέρεις να μαζέψεις ένα αρχικό ποσό για να αποκτήσεις κάποιο κεφάλαιο και να το βάλεις σε λειτουργία για να παράξεις νέο, αυτό δε σου εγγυάται ότι θα πετύχει. Μάλιστα το αντίθετο: έχεις κάθε λόγο να πιστεύεις ότι η επιχείρησή σου θα αποτύχει ή θα είναι βραχύβια, γιατί θα σε κλείσουν οι μεγαλύτερες επιχερήσεις, τα μεγαλύτερα καταστήματα. Ξέρετε εσείς οι νεοφιλελέδες από αυτά. Ή εν πάση περιπτώσει θα ξέρατε αν ο αρχηγός σας είχε πάρει το πτυχίο του.
Είναι, λοιπόν, γελοίο και μόνο το να καλείς κάποιον να ανοίξει μία επιχείρηση και είναι ακόμη πιο γελοίο να περιμένεις ότι ένας επιχειρηματίας, επειδή είναι αριστερός/κομμουνιστής ή απλά ένας καλός άνθρωπος, θα λειτουργήσει την επιχείρησή του σοσιαλιστικά μέσα στον καπιταλισμό. Σοσιαλιστικές νησίδες σε χώρες με καπιταλισμό, ξέχασέ τις. Αποτελούν μεγαλύτερη αυταπάτη από το ότι εντός ΕΕ θα καλοπεράσουμε, θα διαπραγματευτούμε, θα βγούμε από τα μνημόνια.
Παρεμπιπτόντως, τώρα είδα την ηλικία σου. 25; Έχεις ζήσει τη ζωή, ε; Τι να σου πω... Ο πατέρας μου στα 55-60 του έχει περισσότερη επιμονή, διάθεση και νεύρο να διεκδικήσει το μέλλον του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Είμαι σίγουρος. Μες στο κεφάλι σου είναι η επικρατούσα άποψη.Πλέον η επικρατούσα ιστορική άποψη είναι ότι οι περισσότεροι που συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς το έκαναν για να γλιτώσουν από τους ψυχοπαθείς Βελουχιώτηδες.
Προς το παρόν και τουλάχιστον από αυτόν το λογαριασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς. Δεν το χωνεύεις ούτε εσύ, ε;Μα, ο εμφύλιος είχε ξεκινήσει από το '43 , βλ. Καλύβα και λοιπούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σωστά. Το οποίο, όμως, δεν εξηγεί το λόγο για τον οποίο το κράτος τα βρήκε με τους ηττημένους της κατοχής πριν καν ξεκινήσει ο εμφύλιος.Ε, σε κάθε εμφύλιο συνήθως οι ηττημένοι τον πίνουν μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς. Αν ήξερες καλύτερα τα γεγονότα, θα ήξερες ότι το ΕΑΜ δεν είχε κανένα κίνητρο και κανένα όφελος να τον εκτελέσει, πόσ μάλλον λίγο πριν τη σύσκεψη του Λιβάνου. Αντιθέτως, ήταν ξεκάθαρο ότι αν γινόταν μία τέτοιου είδους εκτέλεση με εντολέα την ηγεσία του ΕΑΜ, θα έβλαπτε σοβαρά τη θέση του στον Λίβανο, όπως και τελικά έγινε.Όντως, όπως τον Δημήτριο Ψαρρό καλή ώρα.
Οπότε ρωτώ: ποιος είχε κίνητρο και ποιος ωφελήθηκε από από την εκτέλεση του Ψαρρού;
Όμως, ακόμη και η ίδια η ηγεσία να πήγαινε να τον εκτελέσει, αυτό δεν εξηγεί το λόγο για τον οποίο ελληνικό κράτος αντί να τιμωρήσει τους συνεργάτες των κατακτητών, τους μαυραγορίτες και τους λοιπούς, συνεργάστηκε μαζί τους, τους έδωσε καρέκλες, θέσεις στη δημόσια διοίκηση κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μερικές φορές γράφουν κιόλας.Τα νούμερα μιλάνε μόνα τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Δες τι ωραία που τα έλεγε ο άνθρωπος έναν αιώνα πριν.
Απόσπασμα από την κριτική του Orwell στην New English Weekly της 21ης Μαρτίου 1940 που έχει παραληφθεί από τις εκδόσεις των απάντων του.
Ο Όργουελ για τον καημενούλη τον Χίτλερ...:
"
I should like to put it on record that I have never been able to dislike Hitler. Ever since he came to power — till then, like nearly everyone, I had been deceived into thinking that he did not matter — I have reflected that I would certainly kill him if I could get within reach of him, but that I could feel no personal animosity. The fact is that there is something deeply appealing about him. One feels it again when one sees his photographs — and I recommend especially the photograph at the beginning of Hurst and Blackett’s edition, which shows Hitler in his early Brownshirt days. It is a pathetic, dog-like face, the face of a man suffering under intolerable wrongs. In a rather more manly way it reproduces the expression of innumerable pictures of Christ crucified, and there is little doubt that that is how Hitler sees himself. The initial personal cause of his grievance against the universe can only be guessed at; but at any rate the grievance is there. He is the martyr, the victim. Prometheus chained to the rock, the self-sacrificing hero who fights single-handed against impossible odds. If he were killing a mouse he would know how to make it seem like a dragon. One feels, as with Napoleon, that he is fighting against destiny, that he can’t win, and yet that he somehow deserves to.
"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πήγαινα στην αρχή με αυτό:
... αλλά για κάποιο λόγο, που δε μπορώ να καταλάβω, μου έκανε παρατήρηση ο προϊστάμενός μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Καταπληκτική και πρωτότυπη ατάκα.Σα να ακουω κνιτη που διακοπτει το μαθημα για να πει τις παπαριες του. Αστα φορουμ ρε φιλε πηγαινε πουλα κανα οδηγητη καλυτερα
Φαντάζομαι ότι αν ήταν αναρχικός, θα του έλεγες να πάει να κάνει μπάνιο.
Ελπίζω οι ατάκες σου στις γκόμενες να είναι καλύτερες, αλλιώς πες μου να σου προτείνω μια κρέμα για τα χέρια.
Ναι, διαμαρτύρονται για τις μειώσεις των συντάξεων που εσύ θέλεις να τους μειώσεις κι άλλο.Πάντως αχαριστία οι συνταξιούχοι. Αντί να νιώθουν ευγνωμοσύνη στην αριστερή κυβέρνηση που δεν πληρώνουν το πεντάευρο για είσοδο στα νοσοκομεία διαμαρτύρονται....
Άστο, φίλε μου, δε θα συνεννοηθούμε ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εννοείς 100 ευρώ ακόμα. Γιατί τους έχουν πεθάνει έτσι κι αλλιώς στις μειώσεις. Σε ποιους; Στους ανθρώπους που έχουν ξεσκιστεί να εργάζονται και να πληρώνουν ταμεία στα νιάτα τους... Στους γεράκους που έχτισαν την Ελλάδα.Από το να ζήσουμε στιγμές κατοχής είναι προτιμότερο να μειωθούν 100 ευρώ οι συντάξεις.
Και τα λέει αυτά ο άνθρωπος που θεωρούσε λίγα τα 60 ευρώ την ημέρα που μπορούσε να τραβήξει από το ΑΤΜ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς. Πουθενά δε λέει ότι έφυγαν από το ΣΥΡΙΖΑ και πήγαν στη ΧΑ, αλλά ούτε καν ότι η ΧΑ αύξησε τα ποσοστά της στη νεολαία. Το μόνο που λέει είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έπεσε και άλλαξε ο συσχετισμός.Η πηγή μου γράφει το εξής:
Έλα, φίλε μου, μια ρημάδα στατιστική θα την κάνατε στη σχολή σου, δε μπορεί να μην καταλαβαίνεις τη διαφορά.
Respect. Θέλει πολύ θράσος για να πεις ανερυθρίαστα κάτι τέτοιο.Ακριβώς έτσι ο σκεπτόμενος πολίτης κάθεται στα τέσσερα για να φάει το μνημόνιο γιατί ξέρει ότι αν δεν κάτσει έρχεται χειρότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Η ΛΑΕ τότε ήταν ΣΥΡΙΖΑ, ενώ το ΚΚΕ έριξε δικό του άκυρο ψηφοδέλτιο και άλλα κόμματα της εξωκονοβουλευτικής αριστεράς (όπως τα μλ) καλούσαν σε αποχή... Άρα, μας λέει, να η σύνδεση με τη ΧΑ...O μέσος ψηφοφόρος του ΟΧΙ, είτε ψηφίζει ΚΚΕ, είτε ΛΑΕ, είτε ΣΥΡΙΖΑ. είτε ΑΝΤΡΑΣΥΑ ταυτίζεται με αυτή τη διαφήμιση...
Ο σκεπτόμενος πολιτικά ψηφοφόφος καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί μια χώρα σαν την Ελλάδα να τα βάλει με οργανισμούς όπως το ΔΝΤ, και την Ε.Ε. χωρίς συνέπειες.
Η νεολαία έφυγε από τους λαικιστές του ΣΥΡΙΖΑ και πάει τώρα προς τη Χρυσή Αυγή. Είτε σου αρέσει είτε όχι αυτή είναι αλήθεια. Στην αμορφωσια κυβερνά ο λαικισμός.
Επίσης μαθαίνουμε ότι σκεπτόμενοι άνθρωποι... είναι μόνο όσοι σκύβουν το κεφάλι σε μεγάλους οργανισμούς με δύναμη και λεφτά... (ναι, δεν το λες κατά λέξη εδώ, αλλά ξέρω από αλλού ότι αυτό εννοείς)
Στο τέλος-τέλος, μαθαίνουμε ότι έφυγαν νέοι από το ΣΥΡΙΖΑ και πήγαν στη ΧΑ με μία πηγή η οποία πουθενά δε λέει κάτι τέτοιο...
Κοινώς: ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
https://www.tovima.gr/politics/article/?aid=505683
(μεταξύ άλλων...)
Σε ενόχλησε, ακίκο, ε;Αν περίμενα τις μελέτες για να ζήσω τώρα θα ήμουν τραπεζουπάλληλος σαν εσένα, που υπηρετάς το σύστημα που πολεμάς στα forums .
Μα, φίλε μου δεν είναι ότι διαφωνούμε, μόνο, αλλά το ότι αραδιάζεις "συμπεράσματα" χωρίς να επιχειρηματολογήσεις επ' αυτών, για να κάνεις μία φθηνή προπαγάνδα.
Να μην το πάω μακριά, λίγα μηνύματα πιο πάνω, λες:
"Αν εξαιρέσουμε τομείς μεταναστευτικό, άμυνα, θρησκεία τις ίδες απόψεις έχουν [, οι ΧΑτες,] με τη πλειοψηφία των ψηφοφόρων του ΟΧΙ...".
Μπορούμε να έχουμε μία δικαιολόγηση, για το πώς προκύπτει αυτό ή θα παραδεχθείς ότι το λες προπαγανδιστικά μόνο και μόνο για να συνδέσεις τους ψηφοφόρους του ΌΧΙ με κάτι κακό; Όλοι εσείς οι νεο/φιλελέδες έχετε πάρει από τα κανάλια την προπαγανδιστική τακτική της σύνδεσης ομάδων μεταξύ τους με αφορμή κάποια (ή κάποιες) κοινή θέση των και μας έχετε πρήξει με τις συνδέσεις και τις ψευτοαναλύσεις σας...
ΥΓ: Έννοια σου και, του τραπεζικού συστήματος, του αλλάζω τα φώτα εκεί που πρέπει και όχι σε ιντερνετικά φόρουμς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Να ελπίσουμε, τότε, όλοι μαζί, να μη δούμε ποτέ το ξεκάθαρο μνημονιακό τους πρόσωπο.Φυσικά δεν είναι όσο είναι αντιπολίτευση.
Να και κάτι στο οποίο συμφωνούμε.περίμενα να πεις "αν κρίνω από σένα, ναι".
Κάνε τους μαθήματα αντιμετώπισης τρολ.
Αδικείς τον Μπερλουσκόνι. Τόσα ροζ σκάνδαλα και ακόμη δεν τον θεωρούμε άρχοντα του σεξ;Οι υπόλοιποι ευρωπαίοι δεν έχουν τις ταλεντάρες τις δικές μας μην ανησυχείς. Και ο Μπερλουσκόνι και ο Σαρκοζί τι να κλάσουν μπροστά στον άρχοντα του σεξ τον Antonis.
*ΠΑΝΔΟΚΗ χρυσή αυγή λοιπόν, ένα κόμμα του 0,0κάτι% ανέβηκε στο 6-7% λόγω του αποτυχημένου δικομματισμού νδσοκ.
Όμως, να μη ξεχάσουμε ότι τους ανέδειξαν τα κανάλια και έτσι τους έμαθε ο κόσμος.
Να μη ξεχάσουμε επίσης τη διείσδυσή τους στο κίνημα των πλατειών.
Akiko, ελπίζω οι ηλεκτρολογικές σου μελέτες να είναι καλύτερες από τις πολιτικές αναλύσεις σου.Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και πού νόμιζες ότι είμαι τόσο καιρό;lkjhgfdsa, γιατί δεν πας να ζήσεις στη Βόρεια Κορέα; Ειλικρινής απορία, χωρίς διάθεση ειρωνείας.
Χαιρετίσματα από τον Κιμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μόνο αυτό διάβασα από το μνμ σου επειδή το είχες με έντονα γράμματα και το πήρε το μάτι μου.Οι θεωρητικά άσπονδοι εχθροί μας, εμάς των φιλελεύθερων, οι μαρξιστές, αντιθέτως, έχουν κάποια ιδεολογική βάση, αλλά η έντεχνη απόκρυψη ορισμένων σκοτεινών σημείων της πολιτικής τους (π.χ. δικτατορία του προλεταριάτου) από τους κομματικούς αρχηγούς τους
Να απαντήσω σε αυτό, λοιπόν, σύντομα.
Κάνε μία δοκιμή, την επόμενη φορά που θα δεις κομμουνιστή στο δρόμο και έρθει να σου μιλήσει, θέσε του το ζήτημα και δες αν θα αποφύγει να σου απαντήσει ή όχι. Είναι διαφορετικό ζήτημα το να λες ότι δεν έχεις ακούσει στην τηλεόραση τις λέξεις "δικτατορία του προλεταριάτου", όμως, και άλλο να λες ότι δεν τίθεται η ουσία του ζητήματος. Όταν σου λένε για απαλλοτρίωση επαναστατικήι διαδικασία, όταν σου λένε για λαό στην εξουσία που θα κάνει κουμάντο στα μέσα παραγωγής, όταν σου λένε (και το μεταφέρω κατά λέξη): "Η μόνη τάξη που θα χάσει είναι αυτή των σφετεριστών του πλούτου και των μέσων παραγωγής που ο ίδιος ο λαός παράγει. Θα τους αφαιρεθεί η δυνατότητα να ρουφάνε εργατικό λαϊκό αίμα.", εσύ, δηλαδή, τι καταλαβαίνεις; Το θέμα είναι ο λέξεις; Μα κατά τον μαρξισμό, τώρα έχουμε αστική δικτατορία. Κάθε επιστήμη έχει τη δική της ορολογία, το δικό της εννοιολογικό πλαίσιο. Δε θα πας σε κάποιον που δεν έχει επαφή με τη μαρξιστική ορολογία να του αναφέρεις όρους που χρησιμοποιούνται εντελώς διαφορετικά στην καθομιλουμένη, γιατί θα το παρεξηγήσει. Όπως πχ η φράση θα ολοκληρώσω πάνω στις καμπύλες της, ενδεχομένως στην καθομιλουμένη να είχε ένα πολύ απρεπές νόημα, αλλά στα μαθηματικά το κάνουμε και το λέμε όλη την ώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Θα σε παρέπεμπα εδώ: https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_capitalist_regimeshttps://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes
Για μελετήστε λίγο μπας και μορφωθείτε. Κομμουνισμός και φασισμός είναι το ίδιο πράγμα όσον αφορά την σχέση τους με γενοκτονίες και μαζικούς φόνους.
Αλλά η ελευθερία του λόγου ισχύει μονόπλευρα.
Όχι ότι θα μπορούσε και αλλιώς, δηλαδή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Βάλε πιο πολλά εκατομμύρια. Τζάμπα είναι. Έτσι κι αλλιώς, ποιος δίνει σημασία στα δημογραφικά στοιχεία;Άσε μας κουκλίτσα μου.
Και πρότυπο του μαζί με τον lkjhgfdsa φυσικά που δεν κρατήθηκε ο Στάλιν, ο δολοφονός 60.000.000 ανθρώπων... θαυμάστε τους.
Στοιχεία πληθυσμού. Κάποια σκαμπανεβάσματα οφείλονται στην είσοδο χωρών στη Σοβιετική Ένωση, ενώ επίσης φαίνεται η επίδραση των πολεμικών συγκρούσεων στον πληθυσμό: της εισβολής της Αντάντ γύρω στον Α' ΠΠ και τον εμφύλιο που ακολούθησε και φυσικά τον Β' ΠΠ.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Demography_USSR.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Population_of_former_USSR.PNG
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κόντρα στη φύση του δεν είναι και αυτό φαίνεται ακριβώς από το ότι έχουμε συγκεκριμένα πρότυπα "πολιτισμένης" συμπεριφοράς. Αυτό που λες δεν αναιρεί ότι η πολιτισμένη συμπεριφορά είναι στη φύση μας. Απλά δείχνει ότι δεν είναι μόνο οι πολιτισμένες συμπεριφορές στη φύση μας. Όταν βρεθείς σε ένα περιβάλλον που αγωνίζεσαι για την επιβίωσή σου (σας θυμίζει κάποιο οικονομικό σύστημα; ), τότε είναι προφανές ότι θα γίνεις περισσότερο βίαιος. Και αν ξαναβρεθείς σε ένα περιβάλλον που έχεις κοινωνική ασφάλεια και σιγουριά, επανέρχεσαι στην "πολιτισμένη" εκδοχή της φύσης σου. Και πριν βιαστείτε να πείτε ότι δεν έχει γίνει ποτέ αυτό, νομίζω θα συμφωνούσατε ότι οι στρατιώτες που επιβιώνουν από έναν πόλεμο, ακριβώς αυτό κάνουν.Άσε την Αθήνα χωρίς νερό για μια εβδομάδα να δεις για πότε θα αλληλοσφαχτούμε. Μπορεί ο άνθρωπος να δημιούργησε τον πολιτισμό, αλλά αυτό δε συνεπάγεται ότι ο πολιτισμός δεν είναι κόντρα στη φύση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Αγόρι μου, ο "πολιτισμός", ποιου το "κατασκεύασμα" είναι; Έχει επιβληθεί στην ανθρωπότητα από κάτι έξω από αυτήν; Ήρθαν εξωγήινοι ή κάποιοι θεοί και μας "εμπότισαν" πολιτισμό;Edward Osborne Wilson. Βιολόγος με ειδίκευση στα μυρμήγκια, άρα κάτι παραπάνω θα ξέρει από συνεργατικές κοινωνίες.
Νόμιζα ότι είναι κοινή πεποίθηση ότι ο πολιτισμός έρχεται να μας εξανθρωπίσει και να καταστείλει τις βίαιες ροπές μας αλλά μάλλον έχω πέσει σε άντρο χίπιδων.
Όχι. Ο "πολιτισμός" προκύπτει από την ίδια την ανθρωπότητα, είναι η έκφραση των καλύτερων χαρακτηριστικών κάθε εποχής. Ακριβώς το ότι είμαστε σε θέση να μιλήσουμε για καλύτερα και χειρότερα χαρακτηριστικά, σημαίνει ότι έχουμε ήδη κάποιον ηθικό κώδικα με τον οποίο πορευόμαστε. Εμείς καθορίζουμε το "πολιτισμένο", η ίδια η κοινωνία, και για αυτό το πολιτισμένο αλλάζει από εποχή σε εποχή και από χώρα σε χώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και γιατί να το κάνω αυτό, όταν μπορώ να απολαύσω απολίτιστους νεοφιλελέδες εδώ μέσα;Αρκεί να έρθεις σε επαφή με κάποιον Συριζαίο που μοιράζει ψόφους για να καταλάβεις πώς είναι ο ακατέργαστος, μη τρωμένος από τον πολιτισμό άνθρωπος, για να χάσεις κάθε ιδεαλισμό περί έμφυτης καλοσύνης του ανθρώπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Απλά, δηλαδή, προσπαθείς να βγαλεις πράγματα από το κεφάλι σου.Παρέπεμψες σε μια συγκεκριμένη περίοδο, με αντιστασιακή ομάδα που ελεγχόταν από συγκεκριμένο κόμμα. Από εκεί προκύπτει.
Γιατί εγώ ξέρω ότι ως ένα βαθμό και ως ένα σημείο και ο ΕΔΕΣ πολέμησε κατά του φασισμού/ναζισμού...
Για ποιο λόγο διατήρησε αρχικά τέτοια στάση ο ΕΔΕΣ; Α, ναι, γιατί ήθελε εμφύλιο για να ρίξει τη μοναρχία...
Άσε τη Σοβιετική Ένωση, δεν υπάρχει πλέον, ο καπιταλισμός νίκησε προς το παρόν.Το επιχείρημα με "Τα παιδιά της Αφρικής που πεινάνε" το χρησιμοποίησε άλλος στο e-steki, ήρθες δεύτερος και καταιδρωμένος. Κλασικός λαικισμός. Για τα παιδιά της Κίνας που δουλεύουν σαν σκλάβοι, για τον λιμό της Βόρειας Κορέας, για την γενοκτονία των Ουκρανών επί ΕΣΣΔ ούτε λόγος. Έρχεσαι να μας κατηγορήσεις τον φιλελευθερισμό για τη φτώχεια, όταν οι πρώην χώρες της ΕΣΣΔ βυθίζονται στη φτώχεια και οι πιο φιλελεύθερες έχουν το καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Χαιρετίσματα.
Οι λαοί, όμως, έχασαν, γιατί αν θέλεις να μιλήσεις για λιμό σε Ουκρανία και Κορέα, να μιλήσεις και για τα αίτια. Γιατί τότε δεν υπήρχαν τρόφιμα λόγω μειωμένης παραγωγής και καταστροφής, ενώ στη σημερινή εποχή δεν έχουν λεφτά να τα αγοράσουν. Την αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά; Ζούμε, πλέον, σε μία κοινωνία που σε καμία περίπτωση η επιστημονική και τεχνολογική πρόοδος σε κάθε τομέα, δε μπορεί να συγκριθεί, όχι με τη δεκαετία του '30, αλλά ούτε καν του '90. Υπάρχει ΣΗΜΕΡΑ η δυνατότητα κάλυψης των αναγκών όλων των ανθρώπων, αλλά τους αφήνουμε και ψοφάνε σαν τα σκυλιά. Ακόμη χειρότερα, εισβάλουμε στις χώρες των, για να εκμεταλλευθούμε τις πλουτοπαραωγικές πηγές των χωρών των. Αν ήθελες να πεις επιτυχημένο σύστημα τον καπιταλισμό, έπρεπε να είχε ήδη καλύψει τις ανάγκες του παγκόσμιου πληθυσμού και να είχε σταματήσε τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις.
Επίσης η ιδεολογία δείχνει τις αρετές του ανθρώπου. Και δε θα ήθελα να πάρω κατά γράμμα αυτά που λες για να χαρακτηρίσω τις αρετές σου ή την ωριμότητά σου.Ακρατική κοινωνία... καλά, περίμενέ τη εσύ, έρχεται!
Δεν θα κάτσω να σου απαντήσω σε ανεφάρμοστες μπούρδες. Η ιδεολογία άλλωστε προσιδιάζει στην ωριμότητα ή μη κάθε ατόμου.
Και αν είναι δυνατόν, μα πού πήγε, κύριε Libertus, η αστική σας ευγένεια;
Αφιερωμένο.ο άνθρωπος είναι κατά βάση ένα εγωιστικό κτήνος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, γιατί ως γνωστόν, ο ανθρώπινος πολιτισμός είναι κάτι που αναπτύσσεται ξέχωρα από την... ανθρώπινη φύση...Εγώ μίλησα για "ανθρώπινη φύση", όχι για "ανθρώπινο πολιτισμό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Από πού βγαίνει αυτό ως συμπέρασμα από το quote; Βέβαια, ξέρω, είθισται να υπάρχει μία μεγάλη μερίδα φιλελευθέρων που συνεργάζεται πάντα με τον κατακτητή...Απ' ό,τι φαίνεται συμμερίζεσαι την άποψη ότι, σε περίπτωση που η Ελλάδα δεχτεί επίθεση, θα πρέπει να οργανωθεί η εργατική τάξη και να κάνει εμφύλιο...επίσημη θέση κόμματος.
Ακουλουθούν παιδάκια που σε ευχαριστούν για τη σταθερότητα του φιλελεύθερου συστήματος. Και Ιρακινοί που σε ευχαριστούν που επιτέλους τους έφερες λίγη freedom στη χώρα τους...τα σαθρά σας συστήματα έχουν αποτύχει παταγωδώς. Λυπάμαι, ο λαός θέλει φιλελευθερισμό.
Ακριβώς, αλλά δε θα σου μάθω εγώ ιστορία. Ψάξε και μάθε ποιοι συγκεκριμένοι επιχειρηματίες ανέβασαν το Μουσολίνι και τον Χίτλερ. Υπάρχουν ονόματα και εταιρίες. Και υπάρχουν και οι καταδίκες - χάδια των επιχειρηματιών μετά τις δίκες της Νυρεμβέργης. Αν είσαι βαρεμένος υπάρχουν και ντοκυμανταίρ.Οι φιλελεύθεροι ανέβασαν τον ναζισμό; Όχι ο λαός; Τι άλλο θα ακούσουμε.
Η κομμουνιστική ιδεολογία είναι ακρατική, αλλά μάλλον σου είναι δύσκολο να μιλήσεις με τις σωστές έννοιες. Οι κρατικές επενδύσεις ανέκαθεν έχουν χρησιμοποιηθεί στον καπιταλισμό για την εξυπηρέτηση συμφερόντων του. Εκτός αν νομίζεις ότι ήταν εύκολο να ξεκινήσει ιδιώτης στην Ελλάδα μία επιχείρηση ηλεκτρισμού ή τηλεπικοινωνιών σε μια περίοδο που δεν υπήρχε καλά καλά βιομηχανία. Καπιταλισμός και κράτος μια χαρά δένουν όταν το χρειάζονται για τις επενδύσεις που δε μπορούν να κάνουν οι ίδιοι. Και μια χαρά επίσης αξιοποιούν τα όργανα καταστολής του εναντίων του εργαζόμενου πληθυσμού. Και αν τη χρειαστούν, φέρνουν και δικτατορία.Στηρίζουν ναζί, είναι ναζί, και τους βοήθησαν για τις πολεμικές τους επιδιώξεις. Άσε που η ιδεολογία του εθνικοσοσιαλισμού σε ό,τι αφορά την οικονομική πολιτική είναι σε μεγάλο βαθμό κρατικιστική, όπως και η κομμουνιστική.
"Πιστεύω ότι η δικατορία ημπορεί εις ωρισμένας περιστάσεις να αποτελέση ιστορικήν ανάγκην δι' ένα τόπον, όταν την επιβάλλη ο υπέρτατος νόμος της σωτηρίας της πατρίδος. Τότε ημπορεί να αποβή και ωφέλιμος." Γιώργος Παπανδρέου 1934.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, γιατί ως γνωστόν όταν ήρθαν οι φασίστες της Ιταλίας και οι ναζί της Γερμανίας στην Ελλάδα, έπρεπε να τους πετάμε αλεύρι, όπως οι φιλενάδες στην κουζίνα.Το ίδιο γνωστό είναι πως το αντίθετο άκρο αρέσκεται σε παρόμοια σπορ κατά της Χρυσής Αυγής με το σύνθημα "τσακίστε τους φασίστες". Εν ολίγοις, αξίζετε ο ένας τον άλλον.
Ναι, είπαμε, να μη το ξεκινήσω και εγώ και πω κάτι κοινό με τη ΧΑ και με συνδέσει ένας κρυφός φίλος της ΧΑ με τη ΧΑ. Παρακολουθήσεις στον φιλελευθερισμό δε γίνονται.Και μην αρχίζεις κι εσύ τώρα με τις παρακολουθήσεις τηλεφώνων συλλήβδην. Όχι τίποτα άλλο, αλλά και η Χρυσή Αυγή τα ίδια λέει να ξέρεις.
Εκτός αν το αποφασίσει η ασφάλεια ή η ΕΥΠ.
Τραγουδάμε ακόμη τελικά; https://www.youtube.com/watch?v=BD-cp_DQWmI
Ναι, ναι, το ότι οι φιλελεύθεροι είναι αυτοί που ξεκινούν τον πόλεμο για οικονομικά οφέλη, ας μην το σχολιάσουμε, θα είναι πολυ λαϊκίστικο.Εμ, ναι. Πόλεμος μπορεί να γίνει μεταξύ οποιουδήποτε. Δεν είναι θέμα ιδεολογικό, δεν το πρεσβεύουν οι ιδεολογίες. Μόνο ο ναζισμός το πρσεβεύει με την θεωρία του ζωτικού χώρου.
Έννοια σου και οι φιλελεύθεροι μια χαρά τον ανέβασαν το φασισμό/ναζισμό όταν τον χρειάστηκαν. Αλλά, ξέρω, παρά έγινα λαϊκιστής, αηδίασα ακόμη και εγώ, τι άλλο θα βρω να σχολιάσω, δηλαδή, τον Κρουπ, την IBM ή την IG Farben και όλους αυτούς τους ντόπιους, αμερικάνους και άλλους φιλελεύθερους επενδυτές και τραπεζίτες που ανέβασαν το Μουσολίνι και τον Χίτλερ και μετά τον πόλεμο είχαν ποινές χάδια; Νησάφι πια! Όχι άλλο λαϊκισμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ε, ναι, με παρέσυρε ο Σαμαράς.Καλά βρε, τέτοια υποστήριξη στο κατηγορητήριο του Σαμαρά; Εσύ; Με εντυπωσιάζεις...
Εγώ άσκησα κριτική στη δίωξη η οποία ήταν πολιτική, επειδή εσύ λόγω ιδεοληψιών δεν το ψάχνεις το θέμα και καθίστασαι άσχετος.
Ας παραθέσω, όμως, ένα διάλογο μεταξύ Κασιδιάρη - Λαγού για την επίθεση στο Πέραμα, που δημοσιεύει η γνωστή κομμουνιστική φυλλάδα του ΣΚΑΙ. Μή ρωτάτε πού τη βρήκαν, θα φέρουμε σε δύσκολη θέση τους φιλελεύθερους, να αναγκαστούν να παραδεχτούν ότι γίνονται παρακολουθήσεις τηλεφώνων. Αυτά θα λέμε ότι γίνονται μόνο σε κουμμμμουνιστικά καθεστώτα.
https://www.skai.gr/news/greece/arti...-kasidiari-lagou-gia-tin-epithesi-sto-perama/
"
Κασιδιάρης: Έλα ρε Γιάννη.
Λαγός: Ακόμη καλύτερα πράγματα. Αυτοί ήτανε καμιά 45ριά και εμείς ήμασταν 20 φίλε.
Κ: Αυτοί ήτανε κομμουνιστές; Κνίτες;
Λ: Ήτανε ΚΚΕ που είχανε βγει για να σβήσουνε κάτι συνθήματα που είχαμε γράψει πριν από δυο βραδιές.
Κ: Α για τέτοια είχανε βγει; Γιατί εμείς νομίζαμε επειδή έχουνε μια γιορτή μια μαλακία τέλος πάντων οτι είχανε βγει γι’ αυτό.
ΛΑΓΟΣ: Και τους πετύχανε φίλε, δέκα αυτοκίνητα με 4 και με 5 άτομα ισοπεδωθήκανε και οι 45, τους λιώσανε. Ήτανε κι ο πρόεδρος εκεί να πούμε της ναυπηγοεπισκευαστικής ο και καλά, που το παίζει πρόεδρος, τον λιώσανε κι αυτόν. Και του λέει ο Τάσος την επόμενη φορά θα μπούμε και στο σπίτι σου για να τελειώνουμε να πούμε. Αυτά που ξέρατε τελειώσανε και στο Πέραμα και παντού εδώ στον Πειραιά. Τους λιώσανε, 45 άτομα δεν ξέρανε πυ να φύγουνε τους βαράγανε 10 λεπτά.
Κ: Για να σβήσουνε σύνθημα τώρα βγήκανε 45 άτομα.
Λ: Και βγήκανε εκεί 18-20 άτομα και τους λιώσανε.
Κ: Παλικάρια να πούμε. Παλικάρια, παλικάρια. Να σου πω τώρα, οι Περαματιώτες θα πήγαν και πουθενά αλλού τώρα, έτσι όπως έχουνε πάρει τα πάνω τους. Σε κάνα άλλο στέκι πουθενά εκεί γύρω.
Λ: Όχι, όχι, όχι, όχι
Κ: Τους έδωσες τέρμα;;;;;
Λ: Ε πρέπει να πάνε να φύγουνε
Κ: Μην τσιμπήσουνε κάνα δικό μας.
Λ: Και να φάνε τον Αντωνάκη [ακατάληπτο] και να μην είναι και τίποτα άλλοι εκεί πέρα που είναι μέσα στο νοσοκομείο που έχουνε κομματιαστεί να πούμε.
"
Ναι, ξέρω, ας πούμε ότι δικαιολογούνται τα εγκλήματα που γίνονται εν καιρώ πολέμου και μετά ας δικαιολογήσουμε και τους πολέμους που ξεκινούν αβέρτα οι φιλελεύθεροι για να εκμεταλλευθούν άλλες χώρες και το καλύψαμε το ζήτημα. Αλλά από αυτά σίγουρα εσείς οι ευαίσθητες φιλελεύθερες ψυχές, ξέρετε πολύ καλύτερα.Για τα υπόλοιπα που λες, πρέπει να καταλάβεις ότι άλλο είναι τα εγκλήματα που γίνονται σε κατάσταση πολέμου και άλλα τα εγκλήματα που συμβαίνουν εντός πολιτικών συστημάτων, τα οποία εκφράζονται μέσω αυτών. [...] Εσύ άλλωστε ξέρεις καλύτερα από αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Not really. Είσαι το ένα και το αυτό με τους Χρυσαυγίτες, δεν θα μπορούσα να τους στηρίζω.
Ευτυχώς, αδερφέ, που δεν τους στηρίζεις. Θα αναρωτιόταν, βέβαια, κανείς και δικαιολογημένα, τι θα έγραφες αν τους στήριζες κιόλας...Ποια δικαστική έρευνα; Αυτή που έκανε η δικαστής συγχωριανή του Σαμαρά; Okay. Ας περιμένουμε να αποφανθεί η δικαιοσύνη για το εάν υπάρχει συλλογική ευθύνη ή όχι.
Βέβαια, βέβαια. Θα ξεχάσουμε τα εγκλήματα του φιλελευθερισμού, επειδή έκαναν και άλλοι...Μιλάμε για πόλεμο. Άνθρωποι σκοτώνονται μεταξύ τους ανεξαρτήτως το σύστημα που έχουν στην χώρα τους. Δεν έχουν επ' ουδενί σχέση αυτά με τι πρεσβεύει κάθε ιδεολογία. Είναι επίσης αρκετά θρασύ να προσπαθείς να αναδείξεις εγκλήματα φιλελευθέρων εν καιρώ ειρήνης, όταν τα αντίστοιχα των κομμουνιστικών καθεστώτων ήταν ασύγκριτα (το ίδιο και της ναζιστικής Γερμανίας ασφαλώς).
Και, αλοίμονο, να μη αναφέρουμε ποτέ, μα ποτέ, ως εγκλήματα του φιλελευθερισμού, τα εγκλήματα που συνεχίζονται μέχρι τώρα με επεμβάσεις σε ξένες χώρες, από τη Γιουγκοσλαβία, μέχρι το Αφγανιστάν, Ιράκ, μέχρι τη Λιβύη, τη Συρία, την Ουκρανία... Και προς θεού, δεν πρέπει ποτέ μα ποτέ να υπενθυμίσουμε ότι η ISIS έχει εξοπλιστεί από δεκαετίες τώρα μέσω Κατάρ από τις ΗΠΑ... Αυτά σε καμία περίπτωση δεν είναι εγκλήματα του φιλελευθερισμού...
Τραγουδάμε κι άλλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Α, επιτρέπονται, δηλαδή, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης στο φιλελευθερισμό σε έκτακτες καταστάσεις. Το κρατώ αυτό ως reference point για το μέλλον.Αναφέρεσαι σε στρατόπεδο συγκέντρωσης εν καιρώ...πολέμου! Τον οποίο πόλεμο μάλιστα ξεκίνησαν οι ναζί και όχι οι φιλελεύθεροι. Όχι άλλος αριστερός λαικισμός, πλιζ.
Για την υπόθεση Φύσσα θα αποφανθεί η δικαιοσύνη. Ο δολοφόνος θα καταδικαστεί, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει συλλογική ευθύνη ούτως ώστε να σύρεις ένα ολόκληρο κόμμα στα δικαστήρια. Ούτως ή άλλως ξέρουμε ότι η δίωξη του κόμματος έγινε από τον Σαμαρά και είναι αστείο εσύ να υποστηρίζεις τις ενέργειες του Σαμαρά χωρίς να προβληματίζεται για το ότι οι απόψεις σας ταυτίζονται. Και αν ισχύει η συλλογική ευθύνη, με το ίδιο σκεπτικό όλα τα μέλη της ΝΔ είναι εγκληματίες λόγω της υπόθεσης Τεμπονέρα. Με το ίδιο πάλι σκεπτικό πάλι όλα τα κόμματα που δρούσαν προ κρίσης είναι εγκληματίες, μιας και υπάρχουν πολλά βίντεο που έβαζαν τις νεολαίες τους να παίρνουν τα γκλομπ και να πλακώνονται μεταξύ τους.
Δε θα το συνεχίζω, όμως, γιατί θα ήμουν πολύ λαϊκιστής να αναφέρω ότι φυλακίζονταν άνθρωποι απλά και μόνο λόγω φυλετικών χαρακτηριστικών και καταγωγής. Και θα ήταν ακόμη πιο λαϊκίστικο από μέρους μου να καταδείξω ότι μερικά από τα εν λόγω φιλελέυθερα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ΗΠΑ, διατηρήθηκαν έως και τις αρχές της δεκαετίας του '70, ενώ όταν αφέθηκαν ελεύθεροι, τέθηκαν σε γκέτο...
Όσο για τον υπόλοιπο συρφερτό, όχι, δεν έχω κανένα κόμπλεξ να "ταυτίζονται" οι θέσεις μου με κανέναν, είτε αυτός είναι ο Σαμαράς, είτε ο Λαφαζάνης, είτε οι ΧΑτες. Αυτό το κόμπλεξ και τη μανία της σύνδεσης την έχετε εσείς οι ευαίσθητες φιλελεύθερες ψυχές.
Για τον δε δολοφόνο του Φύσσα, ο κόσμος το έχει τούμπανο και οι... φιλελεύθεροι κρυφό καμάρι... Όλη η δικαστική έρευνα μιλάει ξεκάθαρα για εντολές από τα πάνω για επιθέσεις και δολοφονίες, αλλά, είπαμε, αν το σχολιάσω θα γίνω λαϊκιστής...
Σου βγαίνει, πάντως, μία αυθόρμητη φιλελέυθερη στήριξη στη ΧΑ, ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, να μην το πάμε τόσο πίσω, γιατί τότε θα έπρεπε να μιλήσουμε και για τα εγκλήματα της λευκής τρομοκρατίας, των φιλελευθέρων, της συνεργασίας φιλελευθέρων με τους ναζί κλπ. Άσε που ενδεχομένως να έπρεπε να φτάσουμε στα στρατόπεδα συγκέντρωσης των ΗΠΑ... (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_prisoner-of-war_camps_in_the_United_States)Ναι, μπορείς τώρα να ξυπνήσεις στο 2015. Δεν μπορούμε να αποκλείουμε την ΧΑ που εδώ και 2 εκλογικές αναμετρήσεις βγαίνει 3η, επειδή απλά δεν την γουστάρουμε. Δεν μπήκε μαγικά στη βουλή, κάποιοι την ψήφισαν. Κι αν είναι το γυρίσουμε στο παρελθόν, με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να αποκλειστεί το ΚΚΕ για τα εγκλήματα της ΕΣΣΔ.
Όμως, οι χρυσαυγίτες, τώρα μαχαιρώνουν και δολοφονούν κόσμο.
Τραγουδάμε ακόμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Γιατί όχι;Καλά, τραγούδα εσύ.
Μόνο μην αναρωτηθείς στις 20 Σεπτεμβρίου γιατί η Χρυσή Αυγή αύξησε πάλι την εκλογική της δύναμη.
Τρίζουν κάποια κόκκαλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ας παρακολουθήσουν την όλη εξέλιξη της δίκης τους και τα στοιχεία που έχουν προκύψει.
Γελοίοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Και πρέπει να παίρνουν και δυνατό πράμα. Σαν την ελεύθερη ώρα... ή σαν τους ψηφοφόρους του Λεβέντη...Μάλλον το έχουν κάψει στο μακελειό από τους μπαφους που σκάνε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ανιστόρητε.Πανσπουδαστική Νο 8
Ο μύθος γύρω από το φύλλο της «Πανσπουδαστικής» νο.8
"Η όλη θεωρεία πως το ΚΚΕ καταδίκασε σαν «προβοκατόρικη» την κατάληψη του πολυτεχνείου το ’73, στηρίζεται σε ένα έντυπο που δεν είναι του ΚΚΕ, που αναδημοσιεύει μία ανακοίνωση που δεν είναι του ΚΚΕ, και που τέλος, δεν καταγγέλλει την κατάληψη!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Βεβαίως και έχει.ναι ναι μολοτοφ δεν εχει πιασει ποτε ακροαριστερος στα χερια του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ναι, κάθε φορά που κατηγορείτε άλλους για εξτρεμισμό, τη Μαρφίν οφείλουμε να σας πετάμε στα μούτρα.
ΜΑΤ παρέα με κουκουλοφόρους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Όχι, αυτό το έκαναν ασφαλίτες.Για πείτε, ο Βορίδης έκαψε και τους εργαζόμενους της Μαρφίν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Κάποιοι έχουν ξεχάσει εντελώς το κλέψιμο των αποθεματικών νοσοκομείων, πανεπιστημίων και λοιπών δημοσίων φορέων από την κυβέρνηση Σαμαρά...μόνο το κλέψιμο των αποθεματικών επι σύριζα, αρκει
εδιτ
Ο διορισμένος τραπεζίτης (παπαδήμος) το έκανε αυτό. Τον είχα ξεχάσει τελείως. Μικρή σημασία έχει. Τον στήριξε η νδ και στο psi.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Καταλοιπα;Γενικά η ΝΔ έχει τα φασιστικά κατάλοιπα της.
Δεν έχουν μείνει κατάλοιπα. Αυτό ήταν πάντα η ΝΔ και όσο περνά ο καιρός γίνεται όλο και δεξιότερη μαζεύοντας περισσότερα κατακάθια. Θυμίζω συνομιλίες Μπαλτάκου με ΧΑ, τσεκουράτο Βορίδη (πρώην καμάρι Παπαδόπουλου [κονταροχτυπήματα με Μιχαλολιάκο της ΧΑ για την ηγεσία της ΕΠΕΝ] και ΛΑΟΣ), Γεωργιάδη (πρώην ΛΑΟΣ), Πλεύρη (πρώην ΛΑΟΣ και μπαμπάς χουντικοναζί) κ.α.
Πάλι καλά να λες που δεν κατεβαίνουν με σύνθημα "Μεϊμαράκης ή τανκς"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Θα ακολουθήσουμε τη δική σου λογική, για να έχουμε μόνο ιατρούς φασίστες.Από πού κι ως πού οι ιατροί είναι λογικό να είναι "κομμουνιστές", "φιλελεύθεροι", "προοδευτικοί", "συντηρητικοί" ή οτιδήποτε άλλο; Στο επάγγελμα τους οφείλουν να είναι αποκλειστικά και μόνο ιατροί. Αν μιλάς για συνδικαλιστές που φωνάζουν και λένε τα γνωστά, πολύ καλά έκανε κατά την άποψή μου.
Κάτω ο συνδικαλισμός! Ζήτω ο Μουσολίνι, ο Χίτλερ και ο Μεταξάς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Πες τα, akiko! Πήγαν προεκλογικά και έκαναν κάτι που έπρεπε να κάνουν από την αρχή, μπας και φανούν αριστεροί! Και σιγά μην τους κλείσουν τελικά... Μα για πόσο ηλίθιους μας περνούν επιτέλους;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Ιδού, η αυτού γελοιότης:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Τη θεία Ουρανία; Ουρανός λεγόταν.Το μεγάλο όμως ξήλωμα των φασιστών/ναζιστών, άρχισε, όπως λες, με την βαριά ήττα τους στο τότε επονομαζόμενο Στάλινγκραντ (σημερινό Βόλγκογραντ) από τους Σοβιετικούς με την επιχείριση "Ουρανία".
(Με τους "ουρανούς της Βρετανίας" σε χάνω λίγο. Μήπως έχει εναλλακτική ονομασία; )Η ήττα έχει πολλά πρόσωπα στον πόλεμο. Συγκεκριμένα, η ναζιστική Γερμανία ηττήθηκε από τη Βρετανία με την έννοια ότι αποκρούστηκε η επίθεση. Ενώ στο Στάλινγκραντ ηττήθηκε με την έννοια ότι μια ολόκληρη γερμανική στρατιά (η 6η) εξαϋλώθηκε μαζί με μερικές ρουμανικές, ουγγρικές και ιταλικές μονάδες. Τεχνικά πάντως η πρώτη ήττα των Γερμανών ήταν στους ουρανούς της Βρετανίας.
Δε διαφωνώ, πάντως, ούτε προσπαθώ να μειώσω τις άλλες μάχες, αλλά το Στάλινγκραντ έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Και θα έπαιζε καθοριστικότερο ρόλο, αν είχε ανοίξει το δεύτερο μέτωπο που συνεχώς μετατίθετο προς το μέλλον...
Αλλά ας μη ξεκινήσουμε συζήτηση για το Β ΠΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Μα, για αυτό ακριβώς!Παράξενο το γεγονός ότι η μεγαλύτερη προβολή του γίνεται από τον ΣΚΑΙ το οποίο είναι κατεξοχήν υποκινούμενο, μη αντικειμενικό κανάλι.
Κανείς θα έλεγε ότι η πρώτη ήττα που υπέστη ο ναζισμός ήταν στη Μάχη του Στάλινγκραντ από τους σοβιετικούς και η τελευταία επίσης από τους σοβιετικούς μέσα στο Βερολίνο, αλλά have it your way.Αυτος εδω ο αθυροστομος τυπος [Τσόρτσιλ], ο πρωτος που νικησε τη ναζιστικη μηχανη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lkjhgfdsa
Δραστήριο μέλος
Εγώ ένα έχω καταλάβει. Είσαι κρυφοσυριζαίος και επί πλέον τρολάρεις ασύστολα.Παρήγορο πάντως που δεν προηγείται ο ΣΥΡΙΖΑ εδώ. Έτσι, ψηφίστε Λεβέντη, Λαφαζάνη και λοιπούς παρανοϊκούς, γενικά κόψτε από τον ΣΥΡΙΖΑ για να αυξηθούν οι πιθανότητες νίκης της ΝΔ :-)
----------
Επίσης, όσοι υποστηρίζετε το Λεβέντη, αν δεν τρολάρετε, δείχνετε τουλάχιστον ότι ψηφίζετε ό,τι σας πλασάρουν (Bandwagon effect). Αλλιώς δε μπορώ να εξηγήσω ότι ξαφνικά σε αυτές τις εκλογές στηρίζετε τον Λεβέντη, όταν κατεβαίνει στις εκλογές από το '93... Α, και για να μην το ξεχάσω, ο Λεβέντης έχει κατέβει και με ΠΑΣΟΚ και με ΝΔ στο παρελθόν (πηγή). Νέος άφθαρτος πολιτικός, κάποια ζώα, όμως, δεν τον πιστεύανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.