Άλλα μηνύματα του μέλους Giorgos216 σε αυτό το thread

Giorgos216 · 20-09-15

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Μια μεγάλη ΞΕΦΤΙΛΑ για τους δημοσκόπους που έδιναν διαφορά του 0.5% ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΠΡΟΒΑΔΙΣΜΑ ΝΔ έστω και 2 μέρες πριν τις εκλογές. Τα υπόλοιπα περισσεύουν. Ο Καμμένος έβγαινε κι έλεγε ότι θα μπει στη βουλή και θα έχει και 10 βουλευτές και ούτε εγώ τον πίστευα. Κι όμως...

Και πες από τη Metron Analysis και τη GPO να το περιμένω. Μα και στο ΠΑΜΑΚ τόσο ξεφτιλισμένοι έλεος.

Ότι ωφέλησε και τον ΣΥΡΙΖΑ η οριακή διαφορά και η πόλωση των δημοσκοπήσεων το έχεις υπόψιν φυσικά.

Giorgos216 · 20-09-15

Δε μπορώ να διαβάζω άλλα αντιμνημονιακά παραληρήματα. Μόνο το ΚΚΕ έχει όντως εναλλακτική πρόταση (ακόμη και αν διαφωνώ κάθετα). Η ΛΑΕ και τα λοιπά τσίρκα παίρνουν τις απαντήσεις που τους αναλογούν. Αν δε λαΐκιζαν τόσο άμετρα, δε θα με ενοχλούσαν εξίσου, αλλά τώρα μόνο για λύπηση δεν είναι.

Η Χρυσή Αυγή δε θα εξαφανιστεί μέχρι να (αν) ανακάμψει η οικονομία ή ξαφνικά η παιδεία ανθίσει στη χώρα μας. Έως τότε, υπάρχει πρόβλημα.

Το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ. Δεν ξέρω τι να πω για το ΠΑΣΟΚ. Καλοχώνευτο!

Συμφωνώ με τον Alejandro που είπε για τεράστια προσωπική νίκη του Αλέξη. Πραγματικά έκλεισε στόματα, να δούμε αν θα διορθώσει τίποτα ή για πλάκα βγήκε.

Η συγκυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ με τους Ανεξάρτητους Έλληνες είναι πλέον βέβαιη. Δε νομίζω να δούμε Το Ποτάμι ή την Ένωση Κεντρώων στη συνεργασία αλλά μπορεί να γίνει η έκπληξη.

Τα ποσοστά της αποχής τεράστια αλλά κακό του κεφαλιού τους. Μην παραπονεθούν ποτέ για οτιδήποτε, είχαν την ευκαιρία να επιλέξουν και την πέταξαν.

Το Ποτάμι χτυπήθηκε σοβαρά από τον ΣΥΡΙΖΑ, ως φαίνεται (αφού έχασε τη ΛΑΕ και ποσοστά στο ΚΚΕ και ίσως στο ΠΑΣΟΚ αλλά ακόμη διατηρεί τα ποσοστά του), ίσως από το ΠΑΣΟΚ και την Ένωση Κεντρώων επίσης. Η συνάφεια με τη Νέα Δημοκρατία μικρότερη απ'όση έλεγαν, κατά τη γνώμη μου.

Το Ποτάμι ψήφισα λόγω ανθρώπων και προγράμματος. Σκεφτόμουν πως ίσως συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αφού μπαίνουν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, μάλλον δε θα χρειαστεί. Πάντως, δεν πιστεύω πως είναι ένα κόμμα που θα εκλείψει, καθώς το μεταρρυθμιστικό κέντρο απουσιάζει από τη χώρα εν αντιθέσει με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, και υπάρχει έστω και περιορισμένο ποσοστό τέτοιων ψηφοφόρων.

Καλή μας δύναμη!

Giorgos216 · 16-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Λεβέντης: Όργανο του Μπόμπολα το Ποτάμι

Μέχρι και ο προφήτης τους κατάλαβε

https://www.koutipandoras.gr/article...-6-monades-diafora-organo-toy-mpompola-potami

Ε αν το είπε ο Λεβέντης, έτσι θα είναι. Δεν έχει και καμία σχέση με το γεγονός ότι απευθύνονται αμφότεροι κυρίως σε κεντρώους (από κεντροαριστερούς έως κεντροδεξιούς) ψηφοφόρους.

Παρεμπιπτόντως, σήμερα σε συγκέντρωση του Ποταμιού αναφέρθηκαν οι υποψήφιοι στο συγκεκριμένο ζήτημα, λέγοντας πως αφενός Το Ποτάμι απουσιάζει πλήρως από Τα Νέα εδώ τον τελευταίο καιρό, αφετέρου το MEGA τους δίνει μόλις 4 λεπτά τηλεθέασης το μεσημέρι και άλλο ένα το βράδυ, ενώ στο ΠΑΣΟΚ με παρόμοιο τηλεοπτικό χρόνο τον δίνει όλον το βράδυ όπου υπάρχει σημαντικά μεγαλύτερη τηλεθέαση.

Αυτά ως στοιχεία, έστω και όχι τρανταχτές αποδείξεις, για την απόρριψη των αιωρούμενων καταγγελιών. Στοιχεία για τη στήριξή τους δεν υπάρχουν και δε βλέπω να εμφανίζονται ποτέ, συνεπώς ο καθένας κάνει την κριτική του.

Giorgos216 · 15-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Όσο αυτοί γελάνε, εσύ μην τους ψηφίσεις.

Για ανεκδοτάκια και αστειάκια έχουν χρόνο, αλλά δεν έχουν καταλάβει που βρίσκεται η Ελλάδα αυτήν την στιγμή. Ένας σοβαρός πολιτικός θα έκλαιγε με τα χάλια μας, δεν θα έλεγε αστειάκια περί ύψους ούτε ανέκδοτα.

Δε νομίζω ότι η χώρα θα κέρδιζε κάτι αν δε γελούσαν αλλά έκλαιγαν. Η κατάσταση είναι δύσκολη αλλά το να τα βάψουμε μαύρα σίγουρα δε θα βοηθήσει.

Giorgos216 · 14-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Αυτός δεν είναι που θα έμπαινε με το ζόρι στο Μαξίμου και θα έκανε πραξικόπημα?

Δε γράφτηκε ακριβώς έτσι, σε κάθε περίπτωση εγώ δε συμφωνώ με θυμωμένες δημοσιεύσεις από δημόσια (και ιδιωτικά) πρόσωπα, ακόμη και αν υπερβάλλουν εν τέλει. Αλλά το παραθέτω διότι συμφωνώ σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό με τις θέσεις του συγκεκριμένου κόμματος.

Giorgos216 · 14-09-15

Αφήνω και το σποτ της "δημιουργίας, ξανά!" για όποιον ενδιαφέρεται: https://www.facebook.com/video.php?v=918902734846324

Θεωρώ οπωσδήποτε πως παρουσιάζονται ενδιαφέρουσες απόψεις.

Giorgos216 · 13-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Όλη η αλήθεια για τον Στάλιν. Επιτέλους μορφωθείτε.

Το ξέρεις πως υπάρχουν ντοκουμέντα που εξυμνούν τον Χίτλερ, σωστά; Τι σημαίνει αυτό, ότι οι ύμνοι από ομοιδεάτες κάνουν κάποιον ηθικό πρόσωπο;

Σταματήστε να κλείνετε τα αυτιά σας στο ΚΚΕ, σας φανατίζουν και τα βλέπετε όλα άσπρο-μαύρο.

Giorgos216 · 10-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
Θεοδωράκης-αρκετά καλή εντύπωση για έναν άνθρωπο που θεωρώ μαλάκα με περικεφαλαία, αλλά με "έχασε" εκεί που είπε ότι πήγε στα νησιά για τους πρόσφυγες. (Αν θυμάστε, πήγε και μοίραζε ΣΩΣΙΒΙΑ σε παιδιά που μόλις είχαν γλιτώσει τον πνιγμό. Κάπου εμετούλης).

"Θα ήθελα να μου πείτε ποιο σκοπό είχε η παρακάτω «φιλανθρωπία» του Ποταμιού (φωτό με σωσίβια).

Δεν υπάρχει καμιά φιλανθρωπία. Το κοριτσάκι έπαιζε με το σωσίβιο και συνέχισε να παίζει ενώ το πλησίασα. Πήγα 2 φορές στα ακριτικά νησιά, εκεί που δεν τολμούν να πάνε οι ρήτορες της πολιτικής και της δημοσιογραφίας. Να τους πληροφορήσω λοιπόν ότι τα περισσότερα παιδιά που είναι στις βάρκες είναι με τα σωσίβιά τους και όταν δεν έχουν τους πετούν σωσίβια το Λιμενικό ή η Frontex. Είναι ο κανόνας της διάσωσης. Γι’ αυτό όλες οι παραλίες κι όλες οι προβλήτες είναι γεμάτες από παιδικά σωσίβια, από σαμπρέλες και από τα κίτρινα διασωστικά γιλέκα. Αλλά είπαμε, άμα κάνεις πολιτική ή δημοσιογραφία από την σιγουριά του σπιτιού σου λες μόνο ανακρίβειες."

(πηγή: https://topotami.gr/o-dialogos-tou-stavrou-theodoraki-sto-facebook/)

Πιθανότατα δεν ευθύνεσαι εσύ για την ανακρίβεια, ευθύνεται η προπαγάνδα χωρίς κανένα δισταγμό και με κακές προθέσεις που τελείται από ανθρώπους συγκεκριμένων "ιδεολογικών" (του κώλου, με το συμπάθειο) χώρων, αλλά πρέπει να σταματήσει αμέσως διότι είναι αισχρή.

Giorgos216 · 08-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
φίλε πίστεψε με δεν τους άκουγε καν τους γιατρούς ειδικά αν ήταν κουμουνιστές δε τους ακουγε καν

Από πού κι ως πού οι ιατροί είναι λογικό να είναι "κομμουνιστές", "φιλελεύθεροι", "προοδευτικοί", "συντηρητικοί" ή οτιδήποτε άλλο; Στο επάγγελμα τους οφείλουν να είναι αποκλειστικά και μόνο ιατροί. Αν μιλάς για συνδικαλιστές που φωνάζουν και λένε τα γνωστά, πολύ καλά έκανε κατά την άποψή μου.

Giorgos216 · 07-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:

Θα φιμώνουμε τους αντιφρονούντες όπως σε κάθε σωστό κομμουνιστικό καθεστώς. Φασισμός μεγάλος.

Giorgos216 · 05-09-15

Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable:
Παντως το σκηνικο που θα στηθει με τις εκλογες θα εχει αρκετο ενδιαφερον. Μαλλον, το ευρωπαικο μοντελο των συνεργασιων ερχεται να πιασει οριστικη θεση στην πολιτικη ζωη.

Αν και όταν καταφέρουν να καταργήσουν το παράλογο bonus των 50 εδρών στο πρώτο κόμμα, τότε οπωσδήποτε θα βλέπουμε συνεργασίες για πάρα πολλά έτη.

Giorgos216 · 05-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Σειρά έχει να ξεπουληθεί όλη η δημόσια περιουσία, και όταν το ελληνικό κράτος δεν θα έχει τίποτα, τότε οι μεγάλοι δεξιοί ηγέτες θα μας φέρουν την εξαθλίωση. Δεν θα μου φαινόταν παράξενο στο μέλλον όταν η ΝΔ ξεπουλήσει τα πάντα, να επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα από τους ίδιους που λένε #MenoumeEvropi ώστε η Ελλάδα να είναι το νέο φτηνό εργατικό δυναμικό που να δουλεύει για ένα κομμάτι ψωμί. Δεν έχει νόημα να γίνει τώρα καθώς δεν ελέγχουν τα πάντα ακόμα οι μεγαλοεπιχειρηματίες, θα ήταν χαμένη ευκαιρία.

Γιατί νομίζεις ότι η Νέα Δημοκρατία και η δεξιά αντιπροσωπεύουν το μεγάλο κεφάλαιο και θέλουν την εξαθλίωση των πολιτών; Όσοι τους ψηφίζουν, δηλαδή, είναι είτε το μεγάλο κεφάλαιο, είτε ηλίθιοι; Μήπως κάνεις εσύ λάθος;

Giorgos216 · 04-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Γιάννης123:
62% του λαου κατα του μνημονιου, 100% της βουλης μνημονιακοι ποσο ηλιθιοι ειμαστε;

Μεγάλο ψέμα πως όσοι ψήφισαν "όχι" στο δημοψήφισμα είναι κατά του μνημονίου. Η πλειοψηφία ήθελε καλύτερη διαπραγμάτευση και πιο ευνοϊκά μέτρα, ακριβώς αυτό υποσχέθηκε η κυβέρνηση άλλωστε αν έπαιρνε το "όχι".

Giorgos216 · 04-09-15

Βρήκα στοιχεία πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου εδώ: https://www.parapolitika.gr/article/138437/olokliri-i-dimoskopisi-tis-efimeridas-parapolitika-pinakes

Το σημείο που μου κέντρισε το ενδιαφέρον, ήταν η εξής εικόνα:

Πιστεύω πως τα συγκεκριμένα στατιστικά αποδεικνύουν αυτό που έχω υποστηρίξει πολλές φορές στον παράλογο ισχυρισμό ότι "Το Ποτάμι είναι κόμμα του συστήματος που βγήκε για να κόψει ποσοστά από τον ΣΥΡΙΖΑ". Βλέπουμε πως αποδυνάμωσε σημαντικά τη Νέα Δημοκρατία (και φυσικά το ΠΑΣΟΚ) ενώ σαφώς λιγότερο τον ΣΥΡΙΖΑ. Πλέον, με την στροφή του ΣΥΡΙΖΑ στον ρεαλισμό και την έξοδο των ακροαριστερών στοιχείων του, πιστεύω πως Το Ποτάμι δεν είναι πιο κοντά στη Νέα Δημοκρατία απ'όσο είναι στον ΣΥΡΙΖΑ. Προηγουμένως, όμως, με τη λαϊκίστικη αντιμνημονιακή -χωρίς κανένα κόστος- ρητορική που υιοθέτησε ολόκληρος ο ΣΥΡΙΖΑ, και ιδιαίτερα με την ύπαρξη πολλών παραλόγων στο κόμμα, Το Ποτάμι ήταν σαφώς πιο κοντά στη Νέα Δημοκρατία ως καθαρά φιλευρωπαϊκό κόμμα που αποδέχεται την ανάγκη για μεταρρυθμίσεις και δύσκολα μέτρα.

Αυτά, γιατί πολλά διαβάζουμε στο forum και όποτε έχω ζητήσει στοιχεία για να στηρίξουν τους ισχυρισμούς για τη συνομωσία που κρύβεται πίσω από Το Ποτάμι, δεν έχω λάβει καμία απάντηση. Φυσικά δε λέω πως αποκλείεται οτιδήποτε, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει, όμως δε μπορεί να χρησιμοποιεί ό,τι θέλει ως επιχείρημα χωρίς την ύπαρξη κάποιου τεκμηρίου που να δικαιολογεί την πεποίθησή του.

Υ.Γ: Για κάποιο λόγο μου τη βάρεσε πως θα έχουμε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-Ποτάμι-Ένωση Κεντρώων. Απλώς το αφήνω εδώ και θα επιστρέψω να δω αν είναι έτσι. :whistle:

Giorgos216 · 4 Σεπτεμβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ανέβηκε πολλαπλάσιες φορές απ' ότι έπεσε. Καλά στατιστικά γυμνασίου δεν καταλαβαίνετε?

Δεν έχεις αντιληφθεί πώς μεταβάλλονται οι συγκεκριμένοι δείκτες. Ο μόνος τρόπος να πέσει η ανεργία αμέσως, είναι οι μαζικές προσλήψεις στον δημόσιο τομέα. Αν ένα κράτος δώσει χώρο για επενδύσεις, παράσχει ευνοϊκό φορολογικό σύστημα για τις επιχειρήσεις και σταθεροποιήσει το χρηματοπιστωτικό σύστημά του, η ανεργία θα μειωθεί, όχι όμως αμέσως. Η βραχυπρόθεσμη πορεία της είναι προκαθορισμένη. Αν η ανεργία έπεσε τον Φεβρουάριο και τον Μάρτιο, δεν είναι έργο των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αλλά των Νέα Δημοκρατία-ΠΑΣΟΚ, εκτός αν ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε τόσο μεγάλες και ριζικές αλλαγές στην οικονομία που ήρθαν επενδυτές και άνοιξαν επιχειρήσεις λόγω αυτών μέσα σε 1-2 μήνες.

Η προηγούμενη κυβέρνηση παρέλαβε την οικονομία με αύξοντα ρυθμό ανεργίας. Δεν γίνεται, στην ιδιωτική οικονομία, να σταματήσει αμέσως και να μειωθεί μέσα σε δύο-τρεις μήνες. Άρχισε να μειώνεται ο αύξων ρυθμός, σταθεροποιήθηκε για λίγο μετά από έναν χρόνο και άρχισε να πέφτει η ανεργία. Παρέδωσε την οικονομία με φθίνοντα ρυθμό ανεργίας, αυτό είναι το σημαντικό.

Επιπλέον, επί του συγκεκριμένου:

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ψίχουλα μπροστά σε απολύσεις και τα μαζικά κλεισίματα επιχειρήσεων που έγιναν επί πασοκ και νδ. Η ανεργία επί νδ και πασοκ ανέβηκε από το 8% στο 26%, μιλάμε για αστρονομικά ποσά και τα κατάφερε ολομόναχος ο δικομματισμός νδσοκ.

Δεν αληθεύει αυτό που λες: https://www.statistics.gr/portal/pag...eleases/A0101_SJO02_DT_MM_06_2012_01_F_GR.pdf

Επιπλέον, για τις συνολικές κακές συνθήκες, αντιλαμβάνεσαι πως όταν υπάρχει διεθνής χρηματοπιστωτική κρίση αλλά και ελληνική δημοσιονομική κρίση, αυτονόητα η οικονομία θα πληγεί και θα χαθούν πολλές θέσεις εργασίας. Δεν είναι πως η κατεύθυνση προς την οποία κινήθηκαν δεν ήταν σωστή, άσχετα αν δεν ήταν ιδιαιτέρως ικανοί.

Έχω πει πολλές φορές πως η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν, για μένα, μέτρια. Δεν ψήφισα και δεν ψηφίζω κάποιο από τα δύο κόμματα που την αποτέλεσαν. Ωστόσο, τα του Καίσαρος τω Καίσαρι. Μπορεί να μην έκανε τις ριζικές αλλαγές στην οικονομία που ήθελα προσωπικά, αλλά εκινείτο προς τη σωστή, κατ'εμέ, κατεύθυνση. Εν τέλει, αντικειμενικά έγιναν βήματα για τη μείωση της ανεργίας και την αύξηση του ΑΕΠ, ακόμη και αν απέτυχε στην απελευθέρωση όλων των κλειστών επαγγελμάτων, στην ουσιαστική ισχυροποίηση της ιδιωτικής οικονομίας και, άρα, σε καθεστώς μικρότερης φορολογίας για τους πολίτες που δεν αποτελούν το "μεγάλο κεφάλαιο".

Από εκεί και πέρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ πράγματι στοίχησε πάρα πολλά στην Ελλάδα. Θα ήθελα να γίνει ουσιαστική συζήτηση για το χρέος και λιγότερο για τα μέτρα, πολλά από τα οποία ήταν απολύτως λογικά και λόγω ιδεολοψίας αρνείντο να εφαρμόσουν. Ο λόγος που διαφωνούσα με την ασκούμενη, ως τώρα, πολιτική, ήταν η φορολογία. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ένα κόμμα που φώναζε για τη φορολογία, αλλά οι κινήσεις του είναι ακριβώς προς την αντίθετη κατεύθυνση. Όπως είχα πει πριν γίνει κυβέρνηση "υπόσχεται μεγαλύτερο κράτος με μικρότερους φόρους". Γίνεται πολύ εύκολα αντιληπτό πως μιλάμε μόνο για άμετρο λαϊκισμό και καμία λογική υπόσταση.

Πλέον, τα παρανοϊκά στοιχεία, κατά την άποψή μου, έχουν απομακρυνθεί από τον ΣΥΡΙΖΑ. Ακόμη έχω διαφωνίες, φυσικά, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έγινε σε καμία περίπτωση κάτι άλλο πέρα από αριστερό κόμμα επειδή αναγκάστηκε να έρθει σε συμφωνία για να μη ρίξει τη χώρα στο κενό. Πάντως, πιστεύω πως θα προσπαθήσουν να κάνουν αλλαγές στην Ευρώπη χωρίς να τεθεί σε κίνδυνο η συμμετοχή της Ελλάδας σε αυτή, το οποίο το κρίνω ιδιαίτερα θετικό.

Προσωπικά, προσπαθώ να είμαι αισιόδοξος. Από τον ΣΥΡΙΖΑ έως και τη Νέα Δημοκρατία, θεωρώ πως υπάρχουν σοβαρά στελέχη και πιστεύω πως μπορούν να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές, αν αναλάβουν οι σωστοί άνθρωποι τις κατάλληλες θέσεις. Γι'αυτό, περισσότερο αγχώνομαι για την πορεία των άκρων στις εκλογές, παρά τον νικητή τους που θα αναλάβει τον σχηματισμό της κυβέρνησης.

Giorgos216 · 02-09-15

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Να ρωτήσω κάτι? Όσοι ψηφίζετε Ποτάμι γιατί δεν ψηφίζετε ΝΔ? Και το αντίστροφο.

Γιατί πιστεύουμε στον διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους και τη φορολόγησή της, αισθανόμαστε ότι είμαστε πιο προοδευτικοί κοινωνικά εν συγκρίσει με τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας (υπέρ συμφώνου συμβίωσης για τα ομόφυλα ζευγάρια, νομοσχεδίου για την ιθαγένεια κλπ.), μπορεί να υπάρχουν κομμάτια της Νέας Δημοκρατίας που δεν μας αντιπροσωπεύουν και θεωρούμε διεφθαρμένα και ανίκανα να αλλάξουν ριζικά τη χώρα κ.ά.

Το ανύπαρκτο, για όσους έχουν αντίληψη της οικονομίας, δίλημμα μνημονίου-αντιμνημονίου σας έχει τυφλώσει τόσο που θεωρείτε πως όλα τα κόμματα είναι ίδια, ακόμη και με σημαντικά διαφορετικές θέσεις σε κοινωνικό επίπεδο; Ακόμη και σε οικονομικό επίπεδο υπάρχουν διαφορές, αλλά λιγότερο εμφανείς (π.χ. ότι Το Ποτάμι και κυρίως ορισμένα μικρά φιλελεύθερα κόμματα δε θα υποστήριζαν ποτέ τη "φορομπηχτική" πολιτική της Νέας Δημοκρατίας για εύκολα έσοδα, χωρίς ουσιαστικές αλλαγές στον κρατικό μηχανισμό και την ανάπτυξη της ιδιωτικής οικονομίας).

Είναι σα να ρωτάω εγώ "Όσοι ψηφίζετε Χρυσή Αυγή/ΚΚΕ, γιατί δεν ψηφίζετε ΛΑ.Ε.; Και το αντίστροφο.". Προφανώς, η αποδοχή ή μη του μνημονίου δεν επαρκεί για να καθορίσει τη συνολική τοποθέτηση ενός κόμματος στον πολιτικό άξονα και να το εξισώσει με οποιοδήποτε άλλο αποδέχεται ή μη τα συγκεκριμένα μέτρα.

Giorgos216 · 01-09-15

Αρχική Δημοσίευση από meloveyoudo:
Στις προσωπικες μου εμπειριες το βιοτικο επιπεδο εχει πιασει οχι απλα πατο αλλα εχει σκαψει και το βαρελι. Την αναπτυξη που την ειδαμε;

Για λίγους είναι εύκολα τα πράγματα. Απλώς μην μπερδεύεστε, δε σημαίνει πως όσοι πιστεύουμε σε πιο φιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο ("πιο" εν συγκρίσει με το υπάρχον ελληνικό, όχι με των ΗΠΑ ας πούμε) είμαστε large. Αντιθέτως, δε θέλουμε να πληρώνουμε αμέτρητους φόρους για να συντηρούμε το αδηφάγο κράτος, διότι απλώς δε μπορούμε και απλώς είναι αντιπαραγωγικό. Αφού, όμως, είμαστε πονόψυχοι απέναντι στους απολυμένους του δημοσίου, ενώ απέναντι στους απολυμένους των επιχειρήσεων όχι ιδιαίτερα (με τα capital controls μόνο τον Ιούλιο απολύθηκαν 16.000+ και δεν άνοιξε ρουθούνι), είναι λογικό το κράτος να συνεχίζει την υπερφορολόγηση, την αποδυνάμωση της μεσαίας τάξης και τη διατήρηση των ισχνών (εν συγκρίσει με το παρελθόν, λόγω των συνθηκών δηλαδή) πελατειακών σχέσεων.

Προσωπικά, θα ήθελα οι επιχειρήσεις να ξεκινούν χωρίς φορολογία και να φορολογούνται μετά από κάποιο καιρό, ώστε να δοθούν κίνητρα για επενδύσεις, δημιουργία θέσεων εργασίας κλπ. Αλλά αντ'αυτού, μένουμε με κλειστά επαγγέλματα, επαναπροσλαμβάνουμε αχρείαστες καθαρίστριες, αφήνουμε ανέγγιχτα τα συνδικάτα που παρεμποδίζουν την οικονομική μεγέθυνση. Δυστυχώς, έχουμε πολύ δρόμο πριν αντιληφθούμε τι πρέπει να κάνουμε στην πραγματικότητα.

Η ανάπτυξη δεν έγινε στα χρόνια της κρίσης. Η δομική και οικονομική ανάπτυξη της Ελλάδας, έγινε με τα κονδύλια από την Ευρώπη, που δεν απορροφήθηκαν σωστά, διότι πήγαν σε πολλές τσέπες αντί να επενδυθούν όπου έπρεπε, αλλά παρόλα αυτά επέφεραν σημαντική αύξηση του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων. Τα τελευταία χρόνια, τα πράγματα σίγουρα δεν είναι καλά, κανείς δεν είπε πως θα ήταν. Το θέμα είναι πώς τα διορθώνουμε, το οποίο δε γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη.

Giorgos216 · 01-09-15

Αρχική Δημοσίευση από meloveyoudo:
τι πραγμα?

Η κλασική αχαριστία, ότι δεν υπάρχουν χειρότερα από την τωρινή μας κατάσταση. Το έχεις καθόλου κατά νου ότι μακροχρονίως η Ελλάδα έχει αναπτυχθεί και το βιοτικό επίπεδο έχει ανέβει σημαντικά, παρά την κρίση που τα επηρέασε αρνητικά; Ή ο νους σου φτάνει μονο σε φθηνές κατηγορίες και λαϊκίστικα συνθήματα;

Giorgos216 · 01-09-15

Αρχική Δημοσίευση από vassilis498:
Τι σχέση έχει η αυτοκριτική με το αν θα δεχτείς επιτήρηση ή όχι; Κι από ποιον περιμένεις εσύ αυτοκριτκή ακριβώς; Τι είδους λάθη έχω κάνει δηλαδή εγώ ως 22χρονος για να πληρώνω τα σπασμένα του σημερινού κατεστραμένου εκπαιδευτικού συστήματος; όπως και το ότι στο μέλλον θα με κάνουν να παρακαλάω για μια δουλειά των 500 ευρώ; κι αυτά μαζί τα φάγαμε;

Έχω πει στο παρελθόν:
Αν μια επιχείρηση πάρει δάνειο και πρέπει να το αποπληρώσει μετά από 20 χρόνια, τι θα πει; "Δεν ήμουν εγώ πρόεδρος, ήταν άλλος, και πολλοί από τους εργαζόμενους δεν ήταν τότε στην εταιρεία άρα δεν το πήραμε εμείς";

Κάθε νομικό πρόσωπο αναλαμβάνει συγκεκριμένες ευθύνες που δεν αλλάζουν με τη μεταβολή των φυσικών προσώπων που το αποτελούν. Άλλωστε, λόγω των δανειών έχει τη δυνατότητα να απολαμβάνει αρκετά οφέλη (ανεξαρτήτως της πραγματικής χρήσης των χρημάτων του δανείου) για την μετέπειτα λειτουργία του. Έτσι λειτουργεί η οικονομία, αν σβήναμε όλοι τα χρέη των προηγούμενων, δε θα υπήρχαν καθόλου δάνεια.

Υ.Γ: Δεν εννοώ πως το χρέος δεν είναι πολύ μεγάλο και άρα, λόγω ευρωπαϊκής αλληλεγγύης, θα ήθελα και θα έπρεπε να κουρευτεί. Εννοώ, όμως, πως δε μπορείς να αποτάσσεσαι πάσης ευθύνης. Ναι, μαζί τα φάγαμε, όχι εμείς αλλά οι προηγούμενες γενιές που μας παρείχαν όσα έχουμε.

Giorgos216 · 01-09-15

Αρχική Δημοσίευση από nioniosmeg:
Το γεγονός ότι στις προηγούμενες εκλογές προβαλλόταν το ποτάμι, ένα καινούριο κόμμα που άνευ λόγου και αιτίας κατάφερε να μπει στη βουλή, μόνο μέσα από όσους πρόλαβε να προσηλυτίσει η συνεχής προπαγάνδα ιδιωτικών ΜΜΕ, και αυτή τη φορά με τον ίδιο τρόπο προβάλλεται η Ένωση Κεντρώων, θα έπρεπε να σε προβληματίζει τουλάχιστον.

Το Ποτάμι "άνευ λόγου και αιτίας κατάφερε να μπει στη Βουλή, μόνο μέσα από όσους πρόλαβε να προσηλυτίσει η συνεχής προπαγάνδα ιδιωτικών ΜΜΕ"; Γιατί; Επειδή δε συμφωνείς εσύ με τις θέσεις του, σημαίνει πως όσοι το ψήφισαν είναι παράλογοι ή/και πρόβατα; Αυτό που είστε μόνο εσείς οι έξυπνοι και οι άλλοι είναι οι ηλίθιοι, να το κοιτάξετε. Εκτός αν αποδεχθείτε ότι όντως έτσι είναι, τότε θα ταιριάξετε τέλεια στο ΚΚΕ, όπου το 95% του εκλογικού σώματος που δεν το ψηφίζει είναι το μεγάλο κεφάλαιο ή λοβοτομημένοι, ενώ μόνο εκείνοι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια, ανεξαρτήτως συνθηκών έχουν πάντοτε δίκιο.

Giorgos216 · 31-08-15

Αν δε μπει στη Βουλή, θα μείνει έξω για πολύ λίγο πιθανότατα. Αλλά πλέον τη βλέπω πολύ δυνατή για να μη μπει την Ένωση Κεντρώων.

Giorgos216 · 30-08-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
https://www.iplus.gr/index.php/2014-10-17-17-31-30/2015-01-21-08-30-47/6240-2015-08-27-21-55-27

Ο Πελετίδης αρνείται να παραδώσει το παραλιακό μέτωπο στον Δρίτσα και στους Γερμανούς

Δες πώς ο καπιταλισμός και η κακή αστική δημοκρατία σηκώνουν αντιρρήσεις. Σκέψου να αντιδρούσε κάποιος στον κεντρικό σχεδιασμό του κομμουνισμού.

Giorgos216 · 30-08-15

https://www.huffingtonpost.gr/2015/0...2.html?1440912694&ncid=tweetlnkushpmg00000067

Giorgos216 · 29-08-15

https://tvxs.gr/news/ellada/fotopoylos-genop-dei-eimai-me-lafazani

Giorgos216 · 27-08-15

Αρχική Δημοσίευση από unπαικτable:
Καλο ειναι να διορθωθει το ΛΑΕ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ καθως οι πιθανοτητες να υπαρξει τετοια συνεργασια οσο πλησιαζουμε τις εκλογες μειωνονται.

Ενδεχομένως να πρέπει να γίνει "ΛΑΕ-κόμμα Ζωής", θα το μάθουμε σύντομα.

Giorgos216 · 24-08-15

Αρχική Δημοσίευση από alex98:
Οσοι ειστε αναποφασιστοι και δεν θελετε να ψηφισετε καποιο μεγαλο κομμα, μην ψηφισετε Ποταμι! Ο Θεοδωρακης ειναι μαριονετα του Μπομπολα.Ενας δημοσιογραφος ειναι, εντολες θα εκτελει.
Τωρα βεβαια θα μου πειτε: και τι να ψηφισω;
Ε, οτι σας φωτισει ο θεος :p (εκτος απο πασοκ )

Τόσοι το έχετε αναπαράγει αυτό για Το Ποτάμι, ακόμα να δω τεκμήρια. Θέλει κάποιος να το αποδείξει; Αν έχετε δίκιο μπορεί και να μην το ψηφίσω ούτε εγώ, ειλικρινά απορώ όμως γιατί το πετάτε στον αέρα και δε δίνετε οποιοδήποτε σχετικό στοιχείο, άρα υποπτεύομαι πως μάλλον δεν έχετε στοιχεία.

Giorgos216 · 24-08-15

Αρχική Δημοσίευση από eyb0ss:
Νομίζω πως πρέπει να είναι συνδεδεμένος για να σου απαντήσει.

Edit: Όποιος θέλει να δει τη δημοσκόπηση στο newsbomb (αλλά και να ψηφίσει) ας ρίξει μια ματιά εδώ.

Ναι η ΧΑ είναι πρώτη μέχρι στιγμής, καμία ελπίδα

Ήξερα ότι το η συγκεκριμένη ιστοσελίδα (και άρα πολλοί από αυτούς που την παρακολουθούν) είναι άθλια, αλλά όχι κι έτσι. Τέλος πάντων, περιμένω να δω τα ποσοστά του συγκεκριμένου κόμματος στις εκλογές, ελπίζω να μην ενισχυθεί, αν και το θεωρώ λίγο δύσκολο.

Giorgos216 · 23-08-15

Δεν έχεις βάλει Ανεξάρτητους Έλληνες, και το πιθανότερο είναι ΛΑΕ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ να κατέβουν σε συνασπισμό, άρα σκέψου μήπως το βάλεις έτσι.

Εγώ περιμένω να δω κάποια πράγματα πριν αποφασίσω οριστικά. Προς το παρόν τείνω να ψηφίσω για δεύτερη φορά Το Ποτάμι, δύσκολα η ψήφος μου θα πήγαινε σε άλλο κοινοβουλευτικό κόμμα.

Άλλα μηνύματα του μέλους Giorgos216 σε αυτό το thread

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος